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标题: [掌机] 入了RG405玩玩生化0，他娘的制作人脑子被驴踢了吧 [打印本页]

作者: leekaiping 时间: 2023-12-31 20:37 标题: 入了RG405玩玩生化0，他娘的制作人脑子被驴踢了吧

之前尝试过很多次想玩下去，但是都是玩过了列车部分就放弃了，最近买了个RG405m，放在兜里没事拿出来玩玩，断断续续打完干部培养所部分了。发现制作人真他娘的脑子被驴踢了

最大的问题就是取消掉了时空箱，美其名曰合理化、现实化

直接导致的问题就是要浪费大量时间把物品搬来搬去，在列车部分还好，物品不多，进入干部培训所，无数物品要搬家，两个人身上的格子又特别少，一套大武器+子弹就占了3个格子了。

玩了一阵子更加崩溃的地方来了，他妈的竟然原来地图的每个房间地上放的东西竟然是有限制的，他娘的真实感呢？合理化呢？取消时空箱是为了合理化，但是培训所大厅到处都是空位，你愣是不让放就很合理了？

这样的设计，导致游戏体验极其割裂，要就是到处搬家，要就是跑到一个地方发现东西放不下，又要跑回去垃圾集中点倒腾物品，然后再跑回去捡东西，还有就是去到一个地方，发现要带某个东西，又要山长水远的跑回去垃圾站去拿。

作者: magicalmiaomiao 时间: 2023-12-31 20:44

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么有箱子也算了，那个绳索太恶心了，有些还占两格

作者: milkcan 时间: 2023-12-31 20:47

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到干部所我都是集中放那个大厅里面，后期还有通道可以快速返回这里。你就当这个游戏只有1，2个放置道具的地方就行了

作者: leekaiping 时间: 2023-12-31 20:49

我就是放大厅里的，不管是大厅还是哪里，每个房间都是有物品数限制的。

就出现了大厅大片地方空荡荡，愣是东西放不到地上的情况。真恶心。

作者: 鱼丸 时间: 2023-12-31 21:09

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为了追求所谓的真实感降低操作便利和乐趣是舍本逐末

作者: majian1 时间: 2023-12-31 21:11

这个设计的确是傻叉。

作者: 性感枪手 时间: 2023-12-31 21:23

所以说，还是不要怀旧这种老游戏，只有极少数的制作人，能做出超越时代的游戏

这几天用VR买了REZ 俄罗斯无限，下了盗版的zoe2，感叹这些游戏在VR形态下才是完全体，感觉这种游戏就是超越时代的，其他的那些怀旧游戏不碰也罢

作者: 雨鸟 时间: 2023-12-31 21:41

第一遍打就多搬几次吧，后面熟悉了就知道合理分配资源了，其实可以只带足够的道具弹药在身上，一路上什么时候该在哪里放下什么什么时候该捡回来，完全不用搬家的。要搬家实际上是东西太多了。当然要到这一步是几周目后的事了，或者你一开始就照着攻略玩。
其实不建议现在倒回去玩这种老游戏，除非有情怀在。

作者: taishen001 时间: 2023-12-31 21:48

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重制版肯定会取消的！

作者: nilren 时间: 2023-12-31 21:51

维罗妮卡和0代的制作团队你翻一下staff就能看到，【负责设计游戏怎么玩】的那几个，基本都是新人

我个人猜测是因为1代大火之后，卡婊为了钱，强迫几个策划都去升职导演，连续出了N个生化危机系列。其实这几个策划不见得能当的了导演

比较典型的就是0代的导演小田晃嗣koji-oda，在1代他也是策划之一，但感觉能力也就是这样了。然后负责给他帮手设计游戏的几个人，一直到了近几年才算是混出头了（野田隆宏策划的启示录系列，Isamu Hara做的生化8），这几个人在做0的时候都是超新手。可能还有外包东星的那些。

所以0能做成这样已经很不错啦，真的。

那么
同期的能打的几个策划都在哪里呢？？

抱耕司Koji Kakae、西川茂德Shigenori Nishikawa都在给三上真司做rebio和恐龙危机2，没有分配给0代
山田雅明Masaaki Yamada在帮神谷整鬼泣1
梶誠介Joesuke Kaji同时在策划鬼泣1和rebio

所以说小田晃嗣没有暴跳如雷的辞职撂挑子就很赞啦，真的。

作者: 古兰佐 时间: 2023-12-31 22:05

其实BH0在制作层面主要是犯了一个8位机时代很多高难度游戏常犯的错误，制作团队把玩家熟门熟路后的资源配置作为游戏的默认配置然后倒推设计。这导致游戏在道具取舍和整理层面上，基本是系列难度最高的一作。但是同时，如果玩得熟门熟路，除了绳索枪的搬运，BH0的流程又恰恰是老BH系列里设计得最流畅最合理的一作，玩家可以一开始就把不用的道具放在下个场景最近的地方，上个场景内容全部结束后顺带过去即可，不存在来回搬运的事情。只不过一周目的时候没人能知道去下个场景的路线在哪里，哪些道具是可以扔掉不用的，所以初玩起来就会觉得这个设计很烦。

简单说其他老BH只有速通或者为了拿特定奖杯的玩家才会梳理出一条全程不用次元箱的游戏流程，而在BH0里，这就是默认游戏流程。

作者: refo 时间: 2023-12-31 22:10

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对，第一次自己玩难过死了。

但第二次规划好，或者照攻略玩，武器弹药又是非常“够用”

作者: sakat 时间: 2023-12-31 22:33

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资源管理游戏以前玩的挺开心的

作者: playonex 时间: 2023-12-31 22:47

一周目前中期的确恶心了一些时间.

一直玩到后期
发现原来之前探索过的地方
可以通过电梯回去

也就是说没有必要来回的折腾
把当前地点的物品带到下一个场景去
(如果能把这个时间点提前些就好了实际上到了这里已经快通关了...)

了解了这一点之后
会发现玩起来
反而轻松多了

生化0我挺喜欢的哈哈
只是这游戏...一周目开个简单模式过一次放下就好
没什么太值得研究赏玩的地方

以上...个人言论

作者: ngcps2 时间: 2023-12-31 23:06

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生化0还是相对容易白金的

作者: purplekula 时间: 2023-12-31 23:33

当年在泥潭二手区280收的NGC0+1带记忆卡，一次都没打。当然，d版通关在先

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-12-31 23:48

已经忘了来源是哪了，设计成这样一开始是为了体现N64卡带读盘快，但后来NGC版基本就只是画面复刻而已

有一句话的来源我倒是记得很清楚，NGC版发售前衫村升接受采访，问他剧情如何，他居然整了一句
“剧本已经是很久之前写的了，记不清了”
证明这就是个复刻版游戏，只不过原版没发售

国内东星有参与过这一作外包，那些人肯定比我更清楚

作者: milkcan 时间: 2024-1-1 00:32

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-12-31 23:48 发表
已经忘了来源是哪了，设计成这样一开始是为了体现N64卡带读盘快，但后来NGC版基本就只是画面复刻而已

有一句话的来源我倒是记得很清楚，NGC版发售前衫村升接受采访，问他剧情如何，他居然整了一句
“剧本已经是很 ...

这作的ns版慢得一匹

作者: xfry 时间: 2024-1-1 12:07

0是为数不多烂尾的生化，搬来搬去烦躁疯了

老卡自己也知道玩脱了，后来的生化都不敢这么玩了

作者: 混乱状态 时间: 2024-1-1 12:50

只有4代是划时代的生化, 经过20年现在玩起来依然爽

作者: ydy135 时间: 2024-1-1 13:13

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引用:

原帖由 @性感枪手于 2023-12-31 21:23 发表
所以说，还是不要怀旧这种老游戏，只有极少数的制作人，能做出超越时代的游戏

这几天用VR买了REZ 俄罗斯无限，下了盗版的zoe2，感叹这些游戏在VR形态下才是完全体，感觉这种游戏就是超越时代的，其他的那些怀旧游戏不碰也罢

求问这两款游戏的正式名称

作者: mailps3 时间: 2024-1-1 14:00

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生化正传，就0和6没好好通过一次

作者: 虎大ui课堂 时间: 2024-1-1 15:22

我玩到快通关了。。最后又来一次格子不足，充满了恶意，直接放弃。
游戏其他方面都还不错的，就是这个物品管理，真的是超级败笔，但凡多2个格子，都不会那么难受。
那个绳枪占用2个格子就是故意恶心你

作者: 性感枪手 时间: 2024-1-1 15:34

引用:

原帖由 ydy135 于 2024-1-1 13:13 发表
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求问这两款游戏的正式名称

就是当年水口哲也在dc上的作品rez
以后后来出来的俄罗斯方块效应
zone2是终极地带2
这3都玩vr的，超越了时代的游戏

原版生化4更不用说了，这么多年出来多少遍了，meta还要买去改变成vr模式，枪械模型贴图材质全翻新了

作者: iamevil 时间: 2024-1-1 15:48

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你这属于喷都没喷到点子上。
生化0取消时空箱确实不算一个成功的设计，但是传统生化系列本来就是一个玩资源管理和路线规划的游戏。其他各代有时空箱的，你第一遍玩不熟悉路线的时候也同样免不了跑大量的回头路。时空箱虽然互相连通，但并不是随时随地都能找到。假如你忘记带什么关键道具，一样也是要跑回上一个时空箱去拿，这跟生化0跑回你丢东西的地方去拿有什么本质的区别？而且生化0好歹你还能自由选择丢东西的位置，比如放在某个枢纽房间，而其他各代时空箱位置是固定的，还不一定在最枢纽的位置，搞不好要跑的路比生化0反而更多。

作者: majian1 时间: 2024-1-1 20:35

引用:

原帖由 iamevil 于 2024-1-1 15:48 发表
posted by wap, platform: Firefox
你这属于喷都没喷到点子上。
生化0取消时空箱确实不算一个成功的设计，但是传统生化系列本来就是一个玩资源管理和路线规划的游戏。其他各代有时空箱的，你第一遍玩不熟悉路线的时 ...

你是不是忘记了一件事：生化里各个时空箱里面存放的道具他是共享的，无论你在哪个时空箱存的道具，你都可以在当前的时空箱取出，生化0你把道具丢在哪他就只能在哪，你在火车上扔的道具，你在研究所能拿到？这方便性能一样？

作者: jalico 时间: 2024-1-1 21:14

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开老金无限道具格应该能舒服不少也不影响游戏平衡

作者: iamevil 时间: 2024-1-1 21:17

引用:

原帖由 majian1 于 2024-1-1 20:35 发表

你是不是忘记了一件事：生化里各个时空箱里面存放的道具他是共享的，无论你在哪个时空箱存的道具，你都可以在当前的时空箱取出，生化0你把道具丢在哪他就只能在哪，你在火车上扔的道具，你在研究所能拿到？这方便 ...

1、生化0火车上只要是捡过的东西，然后你把它丢在地上，在火车场景结束之后，会全部出现在火车撞毁的场景。
2、火车之后的流程是洋馆，其中大厅是显而易见的枢纽房间，所以在这段流程中把物品丢在大厅是肯定没错的。顺便提一句，洋馆大厅与火车撞毁的场景几乎可以说是直接相连，中间只隔了一段几米长的、象征性的下水道，因此你将火车上的东西搬运到大厅是一件毫无难度的事情。
3、洋馆之后进入研究所，而最早的ngc版本中，从洋馆进入研究所是要换光碟的，这等于是明摆着告诉你“接下来主要的场景要换到别的地方了”，所以其实也是提示你把道具移到下一个枢纽房间。当然，第一次玩的时候没有领会到这个提示倒也不奇怪——但是你最多走到蝙蝠boss的房间（实际上也就是换碟之后的第一个房间），就会碰到一个问题：没带钩绳枪。于是你肯定要跑回去拿钩绳枪，这又是一个非常强的提示，就差把“快把东西搬过来”写你脸上了。
4、最最最极端的情况，你下火车的时候没拿钩绳枪，也没把它带到大厅，结果到了蝙蝠boss那里发现没有钩绳枪，不得不跑回去拿一趟。那我们现在来数一数你要往回跑几个房间：蝙蝠boss房间外面过桥→天文台房间（放三块牌子的地方）→打蜈蚣boss的房间→洋馆大厅→下水道→火车撞毁点。满打满算也就是6个房间，而且流程发展到这里的时候，这途中所有的房间是绝对没有敌人的，只要非常简单地跑过去就行了。跑6个房间的回头路，这对于传统生化来说难道是什么非常罕见的事情吗？有没有一种可能，在某几代有时空箱的作品中，你需要跑的回头路更多？？

然后我再强调一次，我并不是说生化0这个设计很成功、一点问题都没有。但从以上的流程分析可以看出，生化0无时空箱的设计对玩家的影响绝对没有楼主（以及其他很多喷不到点子上的人）所说的那么大。

[ 本帖最后由 iamevil 于 2024-1-1 21:42 编辑 ]

作者: yuhui 时间: 2024-1-2 02:17

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当年滨崎步的造型吸引到我了，ngc上的画面也是当时头一档了，通关了几遍封盘，但是不会像124那样多刷。

作者: iffox 时间: 2024-1-2 06:36

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引用:

原帖由 @iamevil 于 2024-1-1 21:17 发表
1、生化0火车上只要是捡过的东西，然后你把它丢在地上，在火车场景结束之后，会全部出现在火车撞毁的场景。
2、火车之后的流程是洋馆，其中大厅是显而易见的枢纽房间，所以在这段流程中把物品丢在大厅是肯定没错的。顺便提一句，洋馆大厅与火车撞毁的场景几乎可以说是直接相连，中间只隔了一段几米长的、象征性的下水道，因此你将火车上的东西搬运到大厅是一件毫无难度的事情。
3、洋馆之后进入研究所，而最早的ngc版本中，从洋馆进入研究所是要换光碟的，这等于是明摆着告诉你“接下来主要的场景要换到别的地方了”，所以其实也是提示你把道具移到下一个枢纽房间。当然，第一次玩的时候没有领会到这个提示倒也不奇怪——但是你最多走到蝙蝠boss的房间（实际上也就是换碟之后的第一个房间），就会碰到一个问题：没带钩绳枪。于是你肯定要跑回去拿钩绳枪，这又是一个非常强的提示，就差把“快把东西搬过来”写你脸上了。
4、最最最极端的情况，你下火车的时候没拿钩绳枪，也没把它带到大厅，结果到了蝙蝠boss那里发现没有钩绳枪，不得不跑回去拿一趟。那我们现在来数一数你要往回跑几个房间：蝙蝠boss房间外面过桥→天文台房间（放三块牌子的地方）→打蜈蚣boss的房间→洋馆大厅→下水道→火车撞毁点。满打满算也就是6个房间，而且流程发展到这里的时候，这途中所有的房间是绝对没有敌人的，只要非常简单地跑过去就行了。跑6个房间的回头路，这对于传统生化来说难道是什么非常罕见的事情吗？有没有一种可能，在某几代有时空箱的作品中，你需要跑的回头路更多？？

然后我再强调一次，我并不是说生化0这个设计很成功、一点问题都没有。但从以上的流程分析可以看出，生化0无时空箱的设计对玩家的影响绝对没有楼主（以及其他很多喷不到点子上的人）所说的那么大。

即使是维罗妮卡这样比较长的作品我也通关过3次，生化6这样味同嚼蜡的游戏我还通关过2次，而生化0我只草草通关过一次，哪怕是生化0拥有很好的画面，不错的氛围。
每次一想到蛋疼的道具栏设定，我就完全不想重复玩它。格子太少和取消空间箱，这是硬伤，严重破坏游戏体验，你怎么淡化它都没用的。

作者: iamevil 时间: 2024-1-2 08:47

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引用:

原帖由 @iffox 于 2024-1-2 06:36 发表
即使是维罗妮卡这样比较长的作品我也通关过3次，生化6这样味同嚼蜡的游戏我还通关过2次，而生化0我只草草通关过一次，哪怕是生化0拥有很好的画面，不错的氛围。
每次一想到蛋疼的道具栏设定，我就完全不想重复玩它。格子太少和取消空间箱，这是硬伤，严重破坏游戏体验，你怎么淡化它都没用的。

我分析了一堆流程，用事实来说明生化0虽然取消了道具箱，但是跟以往的各代并没有什么本质的区别。
你如果不同意我的意见，可以摆出你的证据。但是你除了输出情绪，无限复读“生化0就是烂，我就是玩不下去”之外，又能说出来什么有营养的东西呢？
当然对游戏的口味本来就是一个主观的事情，你不喜欢生化0也没人逼你一定要喜欢。但是非得给它捏造一个莫须有的罪名，又拿不出任何实质性的证据，这就很搞笑了。

作者: sxyzero 时间: 2024-1-2 08:57

引用:

原帖由 iamevil 于 2024-1-1 15:48 发表
posted by wap, platform: Firefox
你这属于喷都没喷到点子上。
生化0取消时空箱确实不算一个成功的设计，但是传统生化系列本来就是一个玩资源管理和路线规划的游戏。其他各代有时空箱的，你第一遍玩不熟悉路线的时 ...

问题在于记忆力，对记忆力差的玩家很辛苦，比如我。去看地图也比较烦

作者: iamevil 时间: 2024-1-2 09:08

引用:

原帖由 sxyzero 于 2024-1-2 08:57 发表

问题在于记忆力，对记忆力差的玩家很辛苦，比如我。去看地图也比较烦

这个跟记忆力有啥关系，你捡到的东西肯定是集中丢在一个地方啊，比如前期洋馆肯定绝大部分人都是丢在大厅。你就把它想象成“在洋馆有一个物品箱”不就行了，需要什么记忆力呢？难道你是东一件西一件的丢？

作者: 梦之少年 时间: 2024-1-2 09:25

用NS通关过一遍，开门读盘时间没想象那么糟糕，就是第一遍玩不熟悉流程，在打大蝙蝠之前把药都吃光了死了很多遍，后面倒是没出现过资源不够用的地方。

作者: ADA2 时间: 2024-1-2 12:50

生化危机要靠经验合理配置道具这没什么，很多代都是这样要先带上xx，xx不要带暂时没用纯占空间。不过不能丢地上不清楚，毕竟零代我一直只打到洋馆前面一点就没打了，火车上来回转放道具还能忍受。
当年没玩上的游戏即便在1几年初模拟器都玩不进去，所以要及时行乐，游戏特别主机上的时代眼泪太多，没什么情怀的画面和系统一老就根本不想去碰。

作者: chuii 时间: 2024-1-2 13:41

我通关了重制版，感觉要好一些。
忘记房间里有没有道具存放上限了。
如果说身上的道具格太少，其实最早几作都差不多。生化1选吉尔是简单难度，其中一点就是比克里斯多2个格子。
按理说掌机玩模拟器，能即时存档能，难度比原机已经低了很多，还是不能接受的话就算了

作者: chenke 时间: 2024-1-2 14:02

记得当年论坛讨论过，最后揭露0下火车后的问题是中国外包赶工的锅......

0是生化系列最糟糕的一作，没有之一。

作者: iamevil 时间: 2024-1-2 14:54

引用:

原帖由 chenke 于 2024-1-2 14:02 发表
记得当年论坛讨论过，最后揭露0下火车后的问题是中国外包赶工的锅......

0是生化系列最糟糕的一作，没有之一。

呵呵。
生化0的mc媒体评分83，玩家评分8.6，基本持平于5代（83/7.4）、7代（86/8.1）、8代（84/7.8），优于3代重制（79/6.6），秒杀6代（67/5.3）。很有意思的是以上所有的作品，只有0的玩家分是高于媒体分的，其他各代一律是玩家分低于媒体分。如果只考虑玩家评分，0甚至是其中分数最高的。
具体媒体方面，ign给生化0评分是8.2（great），gamespot给8.0，fami通给的是38分（白金殿堂），其他绝大部分游戏媒体都是给的8-9分这个区间，也就是说起码是“良作”。一个媒体的评分你可以说不公正客观，但是所有的媒体都给出差不多一致的评价，那就很能说明问题了。

顺便我再预判一下你的反驳：你是不是会说生化0的年代比较久，那个时期的游戏整体评分都偏高？ok，那我们来拿同一年（2022）的游戏比较。王国之心（85/8.7），动物之森（87/8.8），合金装备2：真实之影（87/8.1）鬼武者2（84/8.4），星际火狐大冒险（82/8.0）杀手47二代（82/8.4），幻想水浒传2（86/8.8），火爆狂飙2（86/8.4），荒野兵器3（78/8.0）……这里列出的都是当年口碑不错的的大作/名作，不少是关注度爆棚的绝对重量级作品，而生化0跟它们的评分基本都是在同一个档次。

你非得说生化0是全系列最差，还要加上一个“没有之一”，只能说你玩的太少，张嘴就来。

作者: 古兰佐 时间: 2024-1-2 15:31

老实说老BH里究竟是BH0更烂还是BHCV更烂，主要还是看玩家的玩法。

对一部BH会玩上成百甚至上千遍的核心玩家而言，BH0搬运道具都不能算事，反复研究后优化路线除了出养成所去打蝙蝠进研究所的那段稍微有一些道具要搬运以外，其余的时候道具都是顺路带而已。但是对于玩BH通个一两次就算OK的轻度玩家而言，由于一周目根本没多少人能判断出哪些道具必须带哪些可以放在交通枢纽处等要用了再来拿，以火车上拿的猎枪为例，就会有不少新玩家以为是一把可以用到很后期的强力武器，这样莫名其妙两格格子就被占用了。而如果玩家一开始选EASY难度这个问题就更加明显。

反之，对于那些玩BH都是一次性或者稍微打个一两遍就封盘的玩家，就会比较喜欢CV，因为足够长，量大管够。但是喜欢跑流程跑速通的玩家就受不了CV超级多的重复场景为了拿一个道具要来回跑老远路的这种关卡设计了。

作者: iamevil 时间: 2024-1-2 15:49

引用:

原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 15:31 发表
老实说老BH里究竟是BH0更烂还是BHCV更烂，主要还是看玩家的玩法。

对一部BH会玩上成百甚至上千遍的核心玩家而言，BH0搬运道具都不能算事，反复研究后优化路线除了出养成所去打蝙蝠进研究所的那段稍微有一些道具要 ...

说实话我觉得你举的这些例子都很莫名其妙啊……
新玩家一开始拿到猎枪确实可能会以为这是要留到后期的武器，但问题是游戏并没有给你太多“以为”的机会呀……你最多也就是把猎枪保留到洋馆，然后刚进洋馆你就会拿到更好用的散弹枪。散弹枪和猎枪用同样的子弹，一个装6发子弹，一个装2发，傻子都知道要留哪一把吧？
就算你进入洋馆之后一直没去拿散弹枪，那你最晚最晚也就是在进入地下之前拿到（因为散弹枪和进入地下必须的恶魔雕像是放在一起的，总不可能你光拿走恶魔雕像，没看见散弹枪）。换句话说，你最远也就是把猎枪搬运到洋馆大厅，不可能傻乎乎地把它搬到研究所去。熟练玩家和新手玩家对于猎枪的区别最多也就是“在火车上就扔了”和“保留到洋馆大厅”的区别，而“一直把猎枪搬到游戏大后期才发现它没什么用”这种情况是根本不可能存在的]，你为什么要加油添醋呢？

[ 本帖最后由 iamevil 于 2024-1-2 15:51 编辑 ]

作者: C男 时间: 2024-1-2 16:25

我觉得还行，可能我的道具比较少，都不知道原来大厅地上放的道具还是有上限的

作者: 古兰佐 时间: 2024-1-2 16:32

引用:

原帖由 iamevil 于 2024-1-2 15:49 发表

说实话我觉得你举的这些例子都很莫名其妙啊……
新玩家一开始拿到猎枪确实可能会以为这是要留到后期的武器，但问题是游戏并没有给你太多“以为”的机会呀……你最多也就是把猎枪保留到洋馆，然后刚进洋馆你就会 ...

这可不一定，两个人都初期拿着默认的小手枪，有多少人会觉得因为比利用手枪更厉害一点然后立刻把Rebecca的手枪给扔掉呢。养成所中期有机会把一把强化改造，另一把没改造的就扔了么？躲僵尸水平高的高手自然可以扔，但普通新手玩家依旧是两把手枪都带着的吧。
霰弹枪和猎枪本来就互相不排斥，不代表你带了霰弹枪就不能带猎枪，两个人同时装备的话万一遇到强力敌人这时候的瞬间火力是非常高的。初玩的玩家因为无法判断接下来是否有需要两个人同时高火力输出的场景，不排除照样把猎枪一直带着的可能性。
而且不光是猎枪，比利初期带的匕首，火车客室里捡道的第二把，究竟要不要带，不熟悉流程的玩家也有可能为了防止弹尽粮绝把两把都带在身上，这就是又是两个道具栏被用掉了。这两把总没性能差距了吧，老BH里匕首一直做为玩家子弹用完后的最后手段存在，新玩BH0就直接把匕首也一起搬了，这个可能性还是存在的。

老BH的游戏平衡下，固然是出现更强的武器后老的武器可以放弃，但这个依旧是熟门熟路的前提下。新手看到既然手枪匕首都是认手一份了，你怎么拍着胸脯保证就没人任何一个新手为了以防万一把猎枪也一起搬到养成所呢。况且养成所里霰弹枪也不是一进去就能拿到的，猎枪用惯了，弹药给的又相对比较多，然后又用了很长时间导致刀具太多搬运麻烦的可能性完全是有的。在下又没说新手100%会犯这个错误。只要有人犯，就一定会对BH0印象很差，就是一个差评啊。

而且上面还说到EASY难度，这就是一个很矛盾的设计了，会选EASY难度的玩家一般水平都不太行对BH也不熟，大量的子弹补给过来，就会出现养成所大堂的10个道具全部放满的情况，然后不得不去其他房间找空地，这时候去下一个场景要搬运起来是非常麻烦的。所以就会陷入，明明是为了降低游戏难度选的EASY，但搬运起来却远比NORMAL HARD要来的麻烦的窘况。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-1-2 16:34

生化3复刻也有人说是外包的锅，后来卡婊自己承认那是故意把原本2+3的合集拆开卖流程才那么短
所以锅最后还是飞到卡婊自己头上的
卡婊就给这些资源，最后自然就做成这样
这个世界是物质的，不存在没钱没时间没人还能变出魔法的情况
至于剩下的资源都哪去了，去房地产了，去搞各种更烂的作品去了

作者: 萝卜 时间: 2024-1-2 16:35

星际火狐大冒险千万别吹，另一个黑历史

作者: iamevil 时间: 2024-1-2 16:41

引用:

原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 16:32 发表

这可不一定，两个人都初期拿着默认的小手枪，有多少人会觉得因为比利用手枪更厉害一点然后立刻把Rebecca的手枪给扔掉呢。养成所中期有机会把一把强化改造，另一把没改造的就扔了么？躲僵尸水平高的高手自然可以扔， ...

我不反对你说的这些“可能性”确实存在，但你的所有假设都是基于“这个玩家是纯新手，对游戏机制没有任何理解”的前提下。那如果是一个纯新手的玩家，他即使是在有时空箱的生化里面也很有可能跑来跑去都找不到下一个箱子在哪，不得不回头到上一个箱子拿东西，对不对？为啥非得把生化0挑出来说呢？
而且我前面已经分析了，不管你再怎么假设，再怎么搬运，最多也就是“从火车撞毁点搬到大厅，再从大厅搬到研究所”而已。这里面增加的工作量真的有某些人说的那么恐怖吗？

我再三强调，生化0的这个设计肯定不是成功的，但它不成功的点并不在于增加了多少搬运的工作量。一口一个拿着“生化0要把东西到处搬”来说事的，无非是先入为主的心理暗示罢了。

作者: iamevil 时间: 2024-1-2 16:43

引用:

原帖由萝卜于 2024-1-2 16:35 发表
星际火狐大冒险千万别吹，另一个黑历史

星际火狐大冒险能不能吹我暂且不提，那我列了这么一大堆游戏你就只挑星际火狐出来说是吧？

王国之心能不能吹？鬼武者2能不能吹？合金装备2能不能吹？动物之森能不能吹？这些都是2002年的80多分的作品，跟生化0一个档次哟。

作者: urtoys 时间: 2024-1-2 16:47

rebio1打克里斯我都当搬运工了

生0估计我得头疼死。

作者: 古兰佐 时间: 2024-1-2 16:55

引用:

原帖由 iamevil 于 2024-1-2 16:41 发表

我不反对你说的这些“可能性”确实存在，但你的所有假设都是基于“这个玩家是纯新手，对游戏机制没有任何理解”的前提下。那如果是一个纯新手的玩家，他即使是在有时空箱的生化里面也很有可能跑来跑去都找不到下一 ...

区别当然有。就以小刀为例，其他老BH等到游戏进行到非常后期但是你发现自己弹尽粮绝了，或者有一个地方用小刀打更划算，直接跑去就近的次元箱拿出来就可以了。BH0就没那么简单了。比如说最后水处理工厂，打试作型暴君第二次之前一个房间，升降梯上面的一堆裸体僵尸是可以用小刀无伤干掉的。老BH的话往往安全屋就有次元箱，那往前倒退一两个房间，就是工厂员工的宿舍，有打字机有补给，一般就会有次元箱，拿着匕首就可以去划僵尸了。如果是BH0，你必须跑N个房间跑出整个处理厂，做电梯回列车残骸那里才能捡道一开始扔掉的匕首，这不就是问题么。或者另外举个例子，暴君第二战，玩家手头榴弹发射器和麦林枪的子弹打完了或者打算存着以后在用，这个时候就存在两个人一个人霰弹枪一个人猎枪的情况，而猎枪快的话火车上打完蝎子就可以扔掉了，玩家还是要长途跋涉跑回火车残骸。

虽然这些非常极端的情况，但是到处有次元箱对新手来说就是多了一份安心感，遇到问题了大不了逃回安全屋。但是BH0就是会让玩家想这想那，如果再有点强迫症，那搬运起来真的非常要命。万一一个玩家猎枪匕首用的时间更长，仍在了教堂门口，那就非常酸爽了。你自己算算处理厂后期的场景到教堂门口要跑多少路吧。

作者: iamevil 时间: 2024-1-2 17:15

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 16:55 发表

区别当然有。就以小刀为例，其他老BH等到游戏进行到非常后期但是你发现自己弹尽粮绝了，或者有一个地方用小刀打更划算，直接跑去就近的次元箱拿出来就可以了。BH0就没那么简单了。比如说最后水处理工厂，打试作型暴 ...

你既预设一个“新手第一次玩不熟悉流程”的前提，然后又说什么拿匕首来无伤划死丧尸，自己不觉得前后有点矛盾么

作者: 古兰佐 时间: 2024-1-2 17:20

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原帖由 iamevil 于 2024-1-2 17:15 发表

你既预设一个“新手第一次玩不熟悉流程”的前提，然后又说什么拿匕首来无伤划死丧尸，自己不觉得前后有点矛盾么

不矛盾啊，所以就补充说到也有可能是弹尽粮绝，所以就是子弹没了想用小刀在处理厂干掉一点僵尸，如果是次元箱设计，两三个房间回到员工宿舍即可，随地扔的设计，是6个以上房间到列车残骸，10个以上房间到教堂门口。这就是区别啊。

[ 本帖最后由古兰佐于 2024-1-2 17:22 编辑 ]

作者: iamevil 时间: 2024-1-2 17:22

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 17:20 发表

不矛盾啊，所以就补充说到也有可能是弹尽粮绝

弹尽粮绝的话，你跑回时空箱又有什么区别呢？一般来说玩生化初见的时候要探索未知的区域多半是把自己的弹药都带着吧，身上弹尽粮绝了，你还指望箱子里能有多少货？

作者: 古兰佐 时间: 2024-1-2 17:23

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原帖由 iamevil 于 2024-1-2 17:22 发表

弹尽粮绝的话，你跑回时空箱又有什么区别呢？一般来说玩生化初见的时候要探索未知的区域多半是把自己的弹药都带着吧，身上弹尽粮绝了，你还指望箱子里能有多少货？

说了啊，小刀啊。次元箱的话游戏一开始两把都扔里面就不用管了，随地扔的话就是要跑老远。

作者: iamevil 时间: 2024-1-2 17:37

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 17:23 发表

说了啊，小刀啊。次元箱的话游戏一开始两把都扔里面就不用管了，随地扔的话就是要跑老远。

那为什么你一定要假定“新手把小刀丢在火车残骸”这种可能呢？
我前面就分析了，首先，大厅是第一个显而易见的枢纽房间。如果你想留着小刀的话，那么把小刀从火车残骸搬到大厅是很简单的事情。
接下来，去研究所之前会需要换光碟，还有打蝙蝠的时候需要拿钩绳枪，这都是非常明显的提示，告诉你“要把东西搬到下一个区域”。
正常的情况，一个玩家要么就是十分谨慎，觉得自己一定要随身带着匕首，所以会随着流程推进一步步地把匕首搬到大厅、再搬到研究所；要么就是他真的对自己技术有自信，所以把匕首丢在火车残骸，到后面也不需要回去拿。而在你假设的场景中，这个玩家是第一次玩的新手，但同时他又很有自信，觉得自己以后不会用到匕首，所以把匕首留在了火车残骸。接下来他一路打到研究所，才发现自己没子弹了，于是跑回火车残骸去拿匕首——你不觉得这种可能性非常低吗？

作者: iamevil 时间: 2024-1-2 18:05

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原帖由 @古兰佐于 2024-1-2 17:23 发表
说了啊，小刀啊。次元箱的话游戏一开始两把都扔里面就不用管了，随地扔的话就是要跑老远。

其实说白了，生化0和以往各代的区别就一句话：“是跑回上一个时空箱拿东西，还是跑回上一个丢东西的地点拿东西”。
我认为一个正常的玩家只要稍微用一点点心思去理解游戏机制，那么他就必然会随着游戏流程的进展，把自己丢东西的地点逐步的迁移。这在本质上其实也就相当于你把物品从前一个时空箱挪到后一个时空箱。只要做到了这一点，其实工作量并不是很大。游戏也给了你足够的提示，告诉你什么时候应该把东西搬到下一个区域去了。
而只有你完全不去理解游戏机制，直接把东西丢在火车残骸就不管了，那才会出现你说的要从研究所一路跑回火车站还去拿东西的情况。如果是这样的话，那我觉得也没什么讨论的必要，反正一点都不花心思去理解游戏机制的人，就算不在这里碰壁，也会在别的地方碰壁的。

作者: 古兰佐 时间: 2024-1-2 18:38

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原帖由 iamevil 于 2024-1-2 17:37 发表

那为什么你一定要假定“新手把小刀丢在火车残骸”这种可能呢？
我前面就分析了，首先，大厅是第一个显而易见的枢纽房间。如果你想留着小刀的话，那么把小刀从火车残骸搬到大厅是很简单的事情。
接下来，去研究所 ...

所以你还是没看明白啊。

如果一个新手非常谨慎，那就完全有可能把匕首猎枪之类的当作是陪着流程必须携带的武器，着就意味着他们在搬运道具的时候莫名其妙就多出来3到4格的道具，养成所大厅你可以说是显而易见的枢纽，但是接下来教堂场景，研究所场景，就不存在这种显而易见。如果一个玩家误以为教堂那里是第二个枢纽，接下来研究所部分就又要搬一次。而研究所一搂用绳索枪的地方看起来像是个枢纽，但实际上这部分结束要把东西带去下个场景玩家还是要来回跑很多次，在多带了小刀和猎枪的前提下。说个题外话，研究所的不合理，还不包括万一比利去了二楼，而Rebecca则没有采集养成所的绿色药品，那这个回头路就真的非常夸张了，当年NGC版刚出大家在玩的时候不少人都在吐槽这个。
总结说就是，如果是个谨慎型的新手，就必然会因为多带了太多道具，即便是养成所大厅到教堂到研究所一搂走廊，这几个枢纽还是需要玩家来回搬很多次，这个是次元箱不存在的问题。

相反如果一个新手打得很随意，那就会出现上面假设的状况，后期发现弹药不足，但是小刀在很早期就扔了，然后就不得不长途跋涉回去拿。这点，第一次玩的人是不可能有这个能力，分辨出接下来小刀是否必须猎枪是否必须，在那里抛弃比较好。就算一个新手玩家非常巧合的拿到了霰弹枪然后原地扔下了猎枪，那在打暴君第二战的时候，当他发现用榴弹发射器和麦林打起来消耗太大怕接下来强力子弹不够，这时候又想起如果霰弹枪+猎枪的组合或许可行，那就真的要跑死了。这个也是次元箱不会出现的问题。

作者: 古兰佐 时间: 2024-1-2 18:44

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原帖由 iamevil 于 2024-1-2 18:05 发表
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其实说白了，生化0和以往各代的区别就一句话：“是跑回上一个时空箱拿东西，还是跑回上一个丢东西的地点拿东西”。
我认为一个正常的玩家只要稍微用一点点心思去理解游戏机制，那 ...

问题是你在开上帝视角，这就好像乔丹说，我觉得只要大家努力跳起来就都可以灌篮一样。

刚开始玩一款游戏不理解其中的机制是很正常的情况。特别是这里你所谓的机制已经属于预测未来的超能力范畴了。新手玩家如论如何理解BH0的机制，都没法预测出接下来的场景用什么武器打合理，自己会受伤多少次需要多少草药。

在有次元箱的情况下，对于玩家来说这个试错成本就变得很低，就算一路上捡了大量多余的弹药，而接下来一路上也没什么强敌，这些弹药扔箱子里即可。而BH0没有，对于很多新玩家来说最佳的选择就只能一路上带，无论你的几个枢纽离得有多近，一次又一次地搬运道具就是新手，特别时选了EASY难度新手的现状。

原本为了玩得轻松而选的EASY，但是为了搬道具来回跑起来反而比NORMAL HARD多，这不就是BH0这个设计对新玩家不友好的地方么。

作者: ddps2 时间: 2024-1-2 18:55

就算有时空箱钥匙卡片使用后一句提醒，xx道具以后貌似没用了，是否丢掉？的含金量知不知道啊
老生化的一大问题就是道具什么时候带在身上，那些道具暂时有用暂时没用

作者: MG2008 时间: 2024-1-2 19:07

其实这是生化的特点，如果没有类似这种设定，自始至终都把道具拿身上，那生化的难度会低很多。

作者: bazinga 时间: 2024-1-2 20:18

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实验性作品，火车箱就是全篇的精华，当时特别惊艳，火车情节过后一般般。

好在能维持卡表一贯的手感水准，后续又打通了几次

作者: leekaiping 时间: 2024-1-3 09:26

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原帖由 bazinga 于 2024-1-2 20:18 发表
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实验性作品，火车箱就是全篇的精华，当时特别惊艳，火车情节过后一般般。

好在能维持卡表一贯的手感水准，后续又打通了几次

认同，这个满地丢垃圾的机制，在火车部分问题并不大，但是到了洋馆+处理所的巨大区域+无数物品，这个机制的问题就显现出来了，上面的楼层说的都是“人家提示了你要开始从洋馆搬过去处理所了”，问题就是“搬”的这个过程，无比烦恼和枯燥，一个时空箱可以解决的问题。另外还有说后续的中枢点要换到教堂，我也不认同，就是楼顶我说的，每个房间可以放的东西是有限的，教堂根本就放不下那么多，再说了，从救Billy附近的房间跑回去教堂的路有多远？为了拿个榴弹枪跑那么远，除了逼着玩家跑路，让玩家沉闷乏味的跑图之外，有啥意义？

作者: iffox 时间: 2024-1-3 09:52

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原帖由 leekaiping 于 2024-1-3 09:26 发表

认同，这个满地丢垃圾的机制，在火车部分问题并不大，但是到了洋馆+处理所的巨大区域+无数物品，这个机制的问题就显现出来了，上面的楼层说的都是“人家提示了你要开始从洋馆搬过去处理所了”，问题就是“搬”的 ...

就是，多余的“搬”这个操作影响游戏乐趣，无端增加冗长环节。如果有时空箱，完全可以不用多出“搬”这个动作。
本来老生化系列的乐趣之一就是压榨道具箱，在开图或流程攻略时，统筹好要携带的物品，尽量少跑路，而身上也时长能留有那么两三个道具格的余量，给途中获得道具做好余量。为了达到以前类似时空箱的效果，还要特意去“搬家”的操作，是违背老生化初衷的。
因为生化0的设定，平时随身道具栏就非常紧张，几乎没有余量，然后为了统筹方便取用，还要特地把东西搬到枢纽。其他生化只要把暂时不用的东西一股脑扔时空箱，下次随便到哪个时空箱就能随时取用。这和生化0这种枢纽取用的感受完全不一样，更何况还要多此一举特地去“搬”数趟，简直是无聊极致。

作者: ADA2 时间: 2024-1-3 19:05

游戏里折腾搬运是很烦人。像现在的开放类游戏负重必定要调代码，本来开放世界大部分时间都在跑路上，虽然可以不作弊靠多跑几趟把道具运回去。但除了浪费玩家时间让人觉得烦外有意义吗？

当然破坏游戏规则对正常流程也是有影响，比如靠卖道具不怎么缺钱，武器无负重限制让玩家变成移动火力库。。。。

作者: zero3rd 时间: 2024-1-3 19:57

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原帖由 @古兰佐于 2024-1-2 15:31 发表
老实说老BH里究竟是BH0更烂还是BHCV更烂，主要还是看玩家的玩法。

对一部BH会玩上成百甚至上千遍的核心玩家而言，BH0搬运道具都不能算事，反复研究后优化路线除了出养成所去打蝙蝠进研究所的那段稍微有一些道具要搬运以外，其余的时候道具都是顺路带而已。但是对于玩BH通个一两次就算OK的轻度玩家而言，由于一周目根本没多少人能判断出哪些道具必须带哪些可以放在交通枢纽处等要用了再来拿，以火车上拿的猎枪为例，就会有不少新玩家以为是一把可以用到很后期的强力武器，这样莫名其妙两格格子就被占用了。而如果玩家一开始选EASY难度这个问题就更加明显。

反之，对于那些玩BH都是一次性或者稍微打个一两遍就封盘的玩家，就会比较喜欢CV，因为足够长，量大管够。但是喜欢跑流程跑速通的玩家就受不了CV超级多的重复场景为了拿一个道具要来回跑老远路的这种关卡设计了。

是的，符合我的个人感觉，
初次玩的话是0代最烂，道具搬运工和绳枪确实恶心，
但是多周目的话就是cv最烂了，基本上只有看动画的价值，
而且0是少有的高难度玩起来反而比低难度舒服的，高难度下弹药和药草消耗量大了之后反而搬运得少了，体验直线上升。

作者: Guycc 时间: 2024-1-3 20:11

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iamevil 和古兰佐聊生化系列？

卧槽
梦回二十多年前了吗

文艺复兴了吗

作者: xfry 时间: 2024-1-5 12:34

爬楼完毕，决定把生化0下回来，再试一次

作者: majian1 时间: 2024-1-5 12:54

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原帖由 @xfry 于 2024-1-5 12:34 发表
爬楼完毕，决定把生化0下回来，再试一次

打通了一遍生化0我就再没玩过了，强迫玩家来回人肉搬道具的体验非常不好，这是一个为了创造卖点而强行制造出来的卖点，本身就是把系统该做的事丢给玩家来完成，过程枯燥乏味，只会让人觉得厌烦，像那个iamevil说的，实际熟悉流程了以后，你明确知道自己要回头去拿什么东西，且记得最短路线，都要跑一段时间，只玩过几遍的玩家，不太可能记得所有道具的存放位置的，就会出现玩着玩着突然“哎哟卧槽，这东西我放哪了？妈个笔的我明明带着的啊。”，然后又得满世界去找，找不到就会开骂“这逼游戏是不是有病，原来次元箱好好的不用了搞这套，整人啊。”，然后就不想玩了。有次元箱你遇到道具方面的问题，会觉得是自己错过什么或者忘记什么了，自己再去找，因为道具的位置是相对明确的，要么在身上，要么在次元箱里，如果都不在，那一定就是在初始位置，而生化0这个道具系统，如果玩家遇到道具方面的问题，第一时间一定是骂这个游戏，因为道具的位置是不明确的。

本帖最后由 majian1 于 2024-1-5 12:56 通过手机版编辑

作者: 雨鸟 时间: 2024-1-5 18:58

不是扔的东西都标在地图上的么？无论什么道具，只要你调查过一次都会标注在地图上，只要打开地图看就行了。
这游戏对于要反复玩的人来说其实还好，多跑几次就熟悉了，对于物资调配还是个研究的方向。但是对普通玩家来说走不到三周目四周目五周目那么远所以会心烦也正常。还有就是时代的眼泪了，就像重置的二代三代一样，一堆人骂为什么要达成苛刻的条件才能获得无限武器，我都能这么牛B的达成条件通关了，还在乎你那无限武器么，不就是菜想快速体验爽快才需要无限么？

作者: Kuzuryuusen 时间: 2024-1-5 19:34

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楼主用RG405玩NGC流畅吗？我同事买了405V，我试了下战神2，一点也不流畅，画面清晰度也一般，我也没鼓捣出来模拟器怎么设置画面，玩了一会儿没兴趣了。而且按键很硬，手指很累。没试过奥丁2，有机会感受一下。

作者: Zico2003 时间: 2024-1-6 01:11

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很多比如草药喷雾这种后面还会出现的东西没必要来回搬运的，不要就不要了，这样需要搬运的东西就很少了，比如一些后面要用来解密的道具，我这样的次元箱里东西必须分门别类排列整齐的强迫症都觉得不是问题

作者: leekaiping 时间: 2024-1-6 08:46

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原帖由 @Kuzuryuusen 于 2024-1-5 19:34 发表
楼主用RG405玩NGC流畅吗？我同事买了405V，我试了下战神2，一点也不流畅，画面清晰度也一般，我也没鼓捣出来模拟器怎么设置画面，玩了一会儿没兴趣了。而且按键很硬，手指很累。没试过奥丁2，有机会感受一下。

ngc很流畅，现在是ps2 和3ds比较吃力，不过ps2我只玩泪指轮2，那个没问题，3ds的模拟器优化太差了，那么多好游戏，残念。

奥丁2我是pass掉了，机子太大了，一点都不life style.

作者: 性感枪手 时间: 2024-1-6 12:42

用山寨机下载盗版游戏玩模拟器骂制作人垃圾

作者: nilren 时间: 2024-1-6 13:35

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原帖由 @性感枪手于 2024-1-6 12:42 发表
用山寨机下载盗版游戏玩模拟器骂制作人垃圾

道德真君您好。滚。

作者: zero3rd 时间: 2024-1-6 14:23

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原帖由 @Zico2003 于 2024-1-6 01:11 发表
很多比如草药喷雾这种后面还会出现的东西没必要来回搬运的，不要就不要了，这样需要搬运的东西就很少了，比如一些后面要用来解密的道具，我这样的次元箱里东西必须分门别类排列整齐的强迫症都觉得不是问题

喷雾直接当不存在，草药只留红绿蓝大药，墨盒不用不捡，我打到中后期连手枪和手枪弹都扔了

作者: zero3rd 时间: 2024-1-6 14:25

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原帖由 @性感枪手于 2024-1-6 12:42 发表
用山寨机下载盗版游戏玩模拟器骂制作人垃圾

你有啥证据确认人家没买过正版呢。

作者: jhunsoon 时间: 2024-1-6 17:09

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这个帖子不就是当年三上说的游戏到底是要拟真还是好玩的讨论么

作者: xfry 时间: 2024-1-6 23:13

20年后终于通关啦，玩得头皮发麻

大家说得对，该扔就得扔别舍不得

[ 本帖最后由 xfry 于 2024-1-6 23:15 编辑 ]

作者: lvv 时间: 2024-1-7 02:26

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原帖由 @性感枪手于 2024-1-6 04:42 发表
用山寨机下载盗版游戏玩模拟器骂制作人垃圾

弱智到这程度的也不多见了

作者: 雨鸟 时间: 2024-1-7 10:05

这游戏给我留下了很不好的回忆，当时刚工作没两年，省吃俭用买这游戏花了500。结果记得只通了两三遍，盘就坏了。是的，盘坏了。这游戏两张盘，B盘不知道怎么的就出问题了，盘面一点划痕没有，但是一玩就死机，完全没法玩。在网上看到外地也有朋友碰到这问题，说是质量原因，但是外地JS给换，重庆这垃圾地方，JS完全没不管。只能算球，从此就玩A盘，把普通难度的水蛭模式收集拿完了就没碰了。一直到了后来PS3上才把整个游戏的HARD打通，算是补完了。

作者: 性感枪手 时间: 2024-1-7 12:51

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原帖由 nilren 于 2024-1-6 13:35 发表
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道德真君您好。滚。

hehe 操你ma的~

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-1-7 14:45

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海王2来了~
时间:23-12-21 12:18
作者:性感枪手

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3g多还美下完

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