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标题: [新闻] 估计忍龙4还是会有的，只不过是仁王那套系统的换皮罢了，从ACT变成ARPG [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-5 23:10 标题: 估计忍龙4还是会有的，只不过是仁王那套系统的换皮罢了，从ACT变成ARPG

[flash=848,600]https://player.bilibili.com/player.html?aid=1201355764&bvid=BV1xF4m1L7uu&cid=1458153420&p=1[/flash]

https://www.bilibili.com/video/BV1xF4m1L7uu/

浪人的视频已经被写轮眼曝光了，这个流那个流都是隼流忍术
难绷的是浪人在宣传时特意整了一句“一切动作都是现实中可以施展的”

堪比2006年E3的源氏2
“This is a game based on real Japanese history. Look！Giant enemy crabs！”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 23:36 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2024-3-5 23:22

快二十年没续作了，还是直接重启可能会更好。同一个工作室的动作模组基本都是一代代的重复在用，这并不奇怪。

忍组在硫酸脸走掉之后发展的更好了，反而是硫酸脸消失很久了

作者: naughtyben 时间: 2024-3-5 23:34

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我觉得忍龙这种纯ACT是不出了
出不来了
没那革命性突破了
连画面都做不好
没突破就是砸招牌

现在仁王，卧龙本质就是忍龙的改版或者分支

作者: daixun2012 时间: 2024-3-5 23:39

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看看评论挺有意思的。

作者: link520 时间: 2024-3-5 23:41

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本来最神的忍龙2销量就不咋的。。这种类型都没落了

作者: 量产QUBELEY 时间: 2024-3-6 00:19

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引用:

原帖由 @link520 于 2024-3-5 23:41 发表
本来最神的忍龙2销量就不咋的。。这种类型都没落了

不是没落，是现在的玩家玩不了这种高难度游戏了，曲高和寡

作者: 高揚感 时间: 2024-3-6 00:27

Posted by TGFC·NG
近年极其高产，每年一部游戏，不知道浪人完了明年出什么

作者: 量产QUBELEY 时间: 2024-3-6 08:27

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引用:

原帖由 @link520 于 2024-3-5 23:41 发表
本来最神的忍龙2销量就不咋的。。这种类型都没落了

不是没落，是现在的玩家玩不了这种高难度游戏了，曲高和寡

作者: nilren 时间: 2024-3-6 09:19

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引用:

原帖由 @量产QUBELEY 于 2024-3-6 00:19 发表
不是没落，是现在的玩家玩不了这种高难度游戏了，曲高和寡

论动作成分
忍龙和黑魂到底谁更难？
谁更不容易被现在的玩家接受？
黑魂可以练级削减难度，忍龙何尝不能用忍犬和下忍呢。

所以这就是类型的没落，不是难度的问题。

作者: solbadguy 时间: 2024-3-6 09:25

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废物利用嘛……反正再出忍龙4不是还是这些动作？吃20年老本？从忍龙1在Xbox上天花板级画面，到忍龙2在Xbox360上顶级画面，再到刀锋马马虎虎，再到浪人这种“ps5专用”垫底不入流的ps4画面，上面有人说忍者组离开硫酸脸越来越好了，不禁哑然失笑……脱裤摸自从和光荣合并后，就算在ps6上也只能做出ps4级无双画面了。仁王是卖得好，就跟如龙一样，但是离开了如龙的sega是个什么玩意，也不用我多说了。

要说销量，神之手销量好吗？spikeout销量好吗？鬼泣销量好吗？魔女呢？act顶天了就100万上下还是末期靠送，拿销量衡量act做得好不好，就像拿票房衡量电影拍的好不好一样，贾玲最高。

作者: 野生的任豚 时间: 2024-3-6 09:28

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这样说，忍龙99合一也会出的来

作者: 穆里尼奥 时间: 2024-3-6 10:06

引用:

原帖由 量产QUBELEY 于 2024-3-6 08:27 发表
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不是没落，是现在的玩家玩不了这种高难度游戏了，曲高和寡

绝对不是难度的问题
做不出来了
现在如果能出忍龙2水平的动作游戏，加上自媒体一宣传，肯定卖爆

作者: 九阴玄女 时间: 2024-3-6 10:06

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卧槽喷了还行大法啥时候安排PC版？？半年后？

作者: 我爱电玩 时间: 2024-3-6 10:06

引用:

原帖由 solbadguy 于 2024-3-6 01:25 发表
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废物利用嘛……反正再出忍龙4不是还是这些动作？吃20年老本？从忍龙1在Xbox上天花板级画面，到忍龙2在Xbox360上顶级画面，再到刀锋马马虎虎，再到浪人这种“ps5专用”垫底不入流的 ...

鬼泣5不是卖了300份以上？

作者: 爬行动物 时间: 2024-3-6 10:09

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没落就没落吧，玩魂类游戏喜滋滋。

作者: lencil 时间: 2024-3-6 10:14

忍龙就是一个清版过关的街霸，你当他是个格斗游戏，就能理解为什么没人玩了，上手太**难了。就拿一代来说，我敢说90%的玩家都不知道第一关的boss怎么打，然后就扔手柄了，去玩别的游戏了。

作者: solbadguy 时间: 2024-3-6 10:14

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原帖由 @我爱电玩于 2024-3-6 10:06 AM 发表
鬼泣5不是卖了300份以上？

后期基本靠送，魔女也一样。

作者: ruler510 时间: 2024-3-6 10:15

老IP运营还是我卡普空遛，其他都不太行。

作者: hzde884 时间: 2024-3-6 10:15

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再不开发忍龙4，忍者组，干脆叫“仁组”吧！

作者: urtoys 时间: 2024-3-6 10:23

最后一个八方手里剑是忍龙1的吗？没见过啊。

作者: javainjars 时间: 2024-3-6 10:24

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魂系能火起来不是因为有丰富的逃课手段么

作者: C男 时间: 2024-3-6 10:32

引用:

原帖由 urtoys 于 2024-3-6 10:23 发表
最后一个八方手里剑是忍龙1的吗？没见过啊。

3吧

作者: C男 时间: 2024-3-6 10:36

还是不太喜欢这种要刷装备才能打，不然就刮痧的ARPG。可以升级学习招式和加血，但是攻击力也靠武器装备不喜欢

作者: 我爱电玩 时间: 2024-3-6 10:45

其实战斗类ACT不是没希望了，还是那个日厂游戏3A化老大难的问题——大部分日厂承担不起游戏3A化的资金风险。

就和JRPG一样，可以说到今年FFR第二章才算真正把JRPG的上限全面进化到了3A级，之前游戏规格最高的是异度神剑，一代是PS2级别、后面三代勉强勾到了PS3级别，大红大紫的P5从规格上只能算PS3甚至PS2.5游戏，火出圈还是靠着日厂擅长的软实力包装（美术）。

所以这类纯ACT新作要火必须3A化或能像P5一样用软实力出圈，3A化可以参考新战神系列，画面、剧情演出、探索开放地图这些都得加上，再加入装备系统通过数值让玩家能在一定程度上调控难度，然后游戏的整体难度必须平滑循序渐进，把高难度留在二周目和隐藏关卡，最好还能加入面向Z世代用户的网络玩法和社交属性。

这样一款ACT作品相信可以像新战神一样卖到千万，问题是成本的风险大部分日厂承担不起

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-3-6 02:48 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-3-6 10:48

纯ACT能卖到一百万就不错了，忍龙2是没做完，刀锋也是没做完，真要出个1男5女的刷子游戏能换装玩也挺好的
特库摩完全并入光荣后已经没什么话语权了，估计难

作者: metalbuild 时间: 2024-3-6 10:52

忍龙和战b一样已经完成历史任务了那就是作为一个动作素材库旦凡kt / capcom要拿灵感搞动作都不愁没料真是随拿抽出10个动作改一下又是个新游戏

作者: lleoavvee 时间: 2024-3-6 11:04

仁王挺好的，比法环，只狼之类的好玩多了，动作和build非常赞。

作者: 宫内莲华 时间: 2024-3-6 11:09

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引用:

原帖由 @lleoavvee 于 2024-3-6 03:04 发表
仁王挺好的，比法环，只狼之类的好玩多了，动作和build非常赞。

任王有这么神吗，买了2代一直没玩这么说都想试试了

作者: 我爱电玩 时间: 2024-3-6 11:12

要我说忍龙新作还是瞄准2A吧，走软实力包装路线，故事背景设定在近未来赛博朋克平行世界，隼龙年轻化年龄设定为18岁少年，忍者行头改成潮味风格（比如用兜帽杉魔改忍者头巾），身上可以搭载骨骼机械装置，加入一个地下忍者组织除暴安良反抗压迫（忍者神龟和全境封锁的结合体，平日里正常生活，接到任务化身赛博忍者团），随着故事的推进会遇到各种女忍同伴。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2024-3-6 03:15 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-3-6 11:13

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2024-3-6 11:12 发表
要我说忍龙新作还是瞄准2A吧，走软实力包装路线，故事背景设定在近未来赛博朋克平行世界，孙龙年轻化年龄设定为18岁少年，忍者行头改成潮味风格（比如用兜帽杉魔改忍者头巾），身上可以搭载骨骼机械装置，加入一个地 ...

还是米哈游做吧

作者: lleoavvee 时间: 2024-3-6 11:13

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原帖由 @宫内莲华于 2024-3-6 11:09 AM 发表
任王有这么神吗，买了2代一直没玩这么说都想试试了

喜欢玩像法环一样玩探索的那是没什么玩头，但是喜欢刷怪，刷装备，动作，研究装备词条和build，探究各种酷炫的打法，请马上上车，目前没有第二家了。法环的战斗和仁王比就是个垃圾。仁王的剧情和音乐也都挺好。

作者: Dague 时间: 2024-3-6 11:18

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你们想玩忍龙4还是忍龙2，是个问题

作者: 3wa 时间: 2024-3-6 11:25

我要看现实版饭纲落！

作者: wind 时间: 2024-3-6 12:02

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简直了，动作模组完全照搬不说，动画整体效果还不如忍龙。

作者: 九零后 时间: 2024-3-6 12:05

从仁王到卧龙到浪人，全在吃FS尾气，如何评价呢，自暴自弃了吧

作者: 我爱电玩 时间: 2024-3-6 12:35

还是好好发展仁王系列吧，发展好了就是和风第一IP，鬼武者精神续作，目前仁王所处的位置非常有利。

作者: MG2008 时间: 2024-3-6 12:45

浪人先卖个500W再谈忍龙比较实际。

作者: 超叔 时间: 2024-3-6 12:51

现在忍组都是山寨魂类精神上已经完了真正的ACT快没了都要加avg要素才卖得动

作者: zhangbin0806 时间: 2024-3-6 13:26

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忍龙主要玩的投入的时间突然就冒出个大波妹让人鼻血大流还有什么心思研究act

作者: 水星的爱 时间: 2024-3-6 15:20

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仁王2，去掉妖怪技和精力条，不就是最正宗的忍龙续作了么？还要啥自行车？卧龙就是忍龙4青春版呗……

你们真那么喜欢忍龙，不如多支持支持卧龙呀，让卧龙2早点面世呗，卧龙底子不差的，好好弄弄二代，是有希望的，剧情从赤壁截止到夷陵，绝对可以搞的飞起！

作者: 水星的爱 时间: 2024-3-6 15:22

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引用:

原帖由 @MG2008 于 2024-3-6 12:45 发表
浪人先卖个500W再谈忍龙比较实际。

浪人一股子碧海黑帆的死相，没卖过200万都要烧香了……

卧龙主要是国内没好好宣传，不然销量吊打没问题，如果是五仁哥还在的话，肯定会抓住这个机会的……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-6 15:46

引用:

原帖由 MG2008 于 2024-3-6 12:45 发表
浪人先卖个500W再谈忍龙比较实际。

官方的目标就是500万，但应该是算上后期打折的长线销量了
现在一个最大的隐患是我之前没想到的
襟川阳一应该是去管FSR了，没空理这个项目
光荣是很懂历史的，但脱裤魔不懂，所以安田文彦一张嘴就跟文盲一样，这对于剧情是个隐患

作者: 3bs 时间: 2024-3-6 16:02

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能用技巧跳过boss的原有设计，而不是和傻子一样互动老老实实应对，才是好的arpg系统，如今真的是劣币驱逐良币

本帖最后由 3bs 于 2024-3-6 16:03 通过手机版编辑

作者: clockworkjian 时间: 2024-3-6 16:07

act没劲 arpg也没劲把风云幕末传或者剑豪做成开放世界这辈子我就不玩其他类似游戏了

作者: clockworkjian 时间: 2024-3-6 16:10

要么配数值技能要么DuangDuang打铁二人转真的没劲

作者: ny 时间: 2024-3-6 19:47

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忍龙1， 2004年第一时间打的，打完感觉没有预告片那么燃，动作挺华丽的但出招方式就是DOA那套不够硬核，加上场景、音乐、过场这些都可有可无没有代入感，流程关卡也很平淡，总体来说就是为了打而打。

到二代更华丽了，但关卡流程、场景、音乐等等这些更平淡更没意思了，三代也没碰过了

到仁王2，上述提到的都不再是问题了，一定要说的话还是场景、世界观、代入感这些东西还有更高的期望值

作者: 乐克.乐克 时间: 2024-3-6 20:14

引用:

原帖由 ny 于 2024-3-6 19:47 发表
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忍龙1， 2004年第一时间打的，打完感觉没有预告片那么燃，动作挺华丽的但出招方式就是DOA那套不够硬核，加上场景、音乐、过场这些都可有可无没有代入感，流程关卡也很平淡， ...

我一直无法代入忍龙那个世界观，一切都非常的违和和突兀……一个古武冷兵器的主角在现代热兵器枪林弹雨中各种魔神妖怪，一想到各种冲突的拼凑我就非常无力……

作者: 乐克.乐克 时间: 2024-3-6 20:27

我记得有个女主角可以拿刀砍也可以tps视角打枪的大烂作也是硫酸脸那批人做的？当然好像硫酸脸没参与，那个游戏看预告片感觉就是恶魔三全音把打枪部分换成tps视角让衔接更自然，那个预告片全程看下来就知道这游戏肯定是超越恶魔三全音的烂作

忘了那游戏叫啥，但主角是女的应该没记错

作者: ny 时间: 2024-3-6 21:27

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引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2024-03-06 20:14 发表
我一直无法代入忍龙那个世界观，一切都非常的违和和突兀……一个古武冷兵器的主角在现代热兵器枪林弹雨中各种魔神妖怪，一想到各...

是的，非常突兀，感觉是为了打而打、为了美而美、为了炫而炫，令人难以期待

作者: 08914 时间: 2024-3-6 22:06

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模拟器忍龙2已经没多大问题了，你们隔几年玩一遍当新作得了

作者: 3bs 时间: 2024-3-6 22:34

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在虚拟世界找真实感的人脑袋一定有问题.jpg

作者: 秦兽 时间: 2024-3-7 01:01

引用:

原帖由 link520 于 2024-3-5 23:41 发表
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本来最神的忍龙2销量就不咋的。。这种类型都没落了

忍龙原版2可是360单平台能卖成这样已经很可以了，如果加上各种平台的司马2、加上后面x1和xs平台出了原版2的强化版又带动卖了一波、再加上大师合集，销量还是很客观的

[ 本帖最后由秦兽于 2024-3-7 01:27 编辑 ]

作者: 秦兽 时间: 2024-3-7 01:23

引用:

原帖由 nilren 于 2024-3-6 09:19 发表
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论动作成分
忍龙和黑魂到底谁更难？
谁更不容易被现在的玩家接受？
黑魂可以练级削减难度，忍龙何尝不能用忍犬和下忍呢。

所以这就是类型的没落，不是难度的问题。

其实是游戏质量本身的问题，纯act太看重动作招式设计、手感、砍杀打击物理等方面的素质，这些方面要做好难度太大、耗费的精力时间金钱也更多，对厂商开发商制作组要求太高，现在做不出来了也不愿去做了，而魂like和其他arpg对这些要求都不高，可以在其他容易实现的方面做的好，简单说就是性价比更高，厂商才更愿意去做

作者: 秦兽 时间: 2024-3-7 01:25

你们看，话音刚落脱裤魔就发文了，话真不能说得太早啊，忍龙4搞不好真有，脱裤魔已经忙完浪人了，难道接下来会是忍龙4？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-7 01:34

我没消息，忍龙4只是我猜的
有人说不只有3D的忍龙4，还有2D的新忍龙，但后者对于我而言听上去太像是死亡细胞的联动DLC了

作者: 秦兽 时间: 2024-3-7 01:40

引用:

原帖由 daixun2012 于 2024-3-5 23:39 发表
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看看评论挺有意思的。

引用:

原帖由 wind 于 2024-3-6 12:02 发表
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简直了，动作模组完全照搬不说，动画整体效果还不如忍龙。

我觉得这条评论说的实在太好了

[ 本帖最后由秦兽于 2024-3-7 01:46 编辑 ]

作者: 秦兽 时间: 2024-3-7 01:44

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-7 01:34 发表
我没消息，忍龙4只是我猜的
有人说不只有3D的忍龙4，还有2D的新忍龙，但后者对于我而言听上去太像是死亡细胞的联动DLC了

2d随意无所谓，有3d就行

，素质吗要求不高，能至少≥刀锋水平就行，但千万不要arpg化，尤其不要有傻逼精力槽

作者: krojb 时间: 2024-3-7 17:04

引用:

原帖由 水星的爱 于 2024-3-6 07:20 发表
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仁王2，去掉妖怪技和精力条，不就是最正宗的忍龙续作了么？还要啥自行车？卧龙就是忍龙4青春版呗……

你们真那么喜欢忍龙，不如多支持支持卧龙呀，让卧龙2早点面世呗，卧龙底子 ...

差远了，忍龙打起来就是感觉大开大合，就一个潇洒，酷。
仁王透着一股佶屈聱牙，一股子小家子气，我喜欢3D忍龙但仁王玩不下去。

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-3-7 17:38

引用:

原帖由秦兽于 2024-3-7 01:40 发表

我觉得这条评论说的实在太好了

由于游戏思路变了，忍龙2是个同屏能有八个敌人的动作游戏，隼龙的动作要快要干净利落
仁王是降速的，模仿魂系一对一，同场怪物也就三四个，同时还是历史题材，必须降低主角的性能，不要忘了仁王1A测那个大喘气
隼龙身上没有多余的服装，除了围巾，浪人主角还有个大袖子
隼龙出剑的轨迹非常亮，仁王、浪人这些游戏要照顾RPG要素，剑光配合属性会改变
浪人去掉了妖魔，要更写实一点，如果主角的动作像隼龙一样会显得敌人太弱
为了配合游戏的背景、概念、氛围进行了削弱，让角色动画看起来没那么超人
我是这么想的，除非忍龙4打脸

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-7 18:15

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2024-3-7 17:38 发表
由于游戏思路变了，忍龙2是个同屏能有八个敌人的动作游戏，隼龙的动作要快要干净利落
仁王是降速的，模仿魂系一对一，同场怪物也就三四个，同时还是历史题材，必须降低主角的性能，不要忘了仁王1A测那个大喘气 ...

拿无双举例子
以前有个流传甚广的说法，认为353为止Omega Force主力是世嘉名越手下Spikeout那伙人，到了354他们都走了所以思路改了
但是后来我查STAFF发现这个事情根本对不上
而另一种完全站在开发的角度倒是很合理：不是无双早期很注重AI，而是早期引擎不行同屏人数上不去，他就只能强化AI
这说的是光荣，但拿来对比脱裤魔那边也差不多

浪人没有仁王那些花里胡哨的妖魔鬼怪，但机动性是蜘蛛侠级别，也算不上多真实

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-3-7 19:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-7 18:15 发表

拿无双举例子
以前有个流传甚广的说法，认为353为止Omega Force主力是世嘉名越手下Spikeout那伙人，到了354他们都走了所以思路改了
但是后来我查STAFF发现这个事情根本对不上
而另一种完全站在开发的角度倒是很 ...

我对无双玩得不多，这事还是第一次听说
一般厂商没事不会给模型加骨骼，卡普空的螃蟹四条腿多少年了。
如果动作模组一样，更可能是镜头焦距+特效+屏幕震动+变焦的视觉影响，而不是动作变了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-7 19:36

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2024-3-7 19:27 发表

我对无双玩得不多，这事还是第一次听说
一般厂商没事不会给模型加骨骼，卡普空的螃蟹四条腿多少年了。
如果动作模组一样，更可能是镜头焦距+特效+屏幕震动+变焦的视觉影响，而不是动作变了。

单个拆分招式一样，但招式组合不一样，为了做衔接就会微调，然后原本痛快的招式就变得拖泥带水

作者: 3bs 时间: 2024-3-7 19:54

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引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2024-3-7 17:38 发表
由于游戏思路变了，忍龙2是个同屏能有八个敌人的动作游戏，隼龙的动作要快要干净利落
仁王是降速的，模仿魂系一对一，同场怪物也就三四个，同时还是历史题材，必须降低主角的性能，不要忘了仁王1A测那个大喘气
隼龙身上没有多余的服装，除了围巾，浪人主角还有个大袖子
隼龙出剑的轨迹非常亮，仁王、浪人这些游戏要照顾RPG要素，剑光配合属性会改变
浪人去掉了妖魔，要更写实一点，如果主角的动作像隼龙一样会显得敌人太弱
为了配合游戏的背景、概念、氛围进行了削弱，让角色动画看起来没那么超人
我是这么想的，除非忍龙4打脸

不是，你拿act主控去碰瓷能战斗爽的arpg的主控不是自取其辱么，arpg主控动作性能相比act的低了不假，但基本带了大量无赖道具和机制，真关公斗秦琼act主控大概要被按在地上摩擦

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-3-7 20:25

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-7 19:36 发表

单个拆分招式一样，但招式组合不一样，为了做衔接就会微调，然后原本痛快的招式就变得拖泥带水

你说得对，浪人的衔接有个发力动作所以要慢一点，可能是仁王这套出招逻辑的问题

作者: yaqi821 时间: 2024-3-7 23:45

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原帖由 @javainjars 于 2024-3-6 10:24 发表
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魂系能火起来不是因为有丰富的逃课手段么

错，是直播和攻略

作者: yaqi821 时间: 2024-3-7 23:49

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原帖由 @Dague 于 2024-3-6 11:18 发表
你们想玩忍龙4还是忍龙2，是个问题

那我们肯定选忍龙2导演剪辑究极加强 PLUSedition重制(虚幻5.3)黄金版了！

作者: 魂影 时间: 2024-3-8 17:59

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借贴问下pc模拟器玩忍龙2现在完美么？如果完美，求个方案。

作者: nikutai 时间: 2024-3-8 21:44

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引用:

原帖由 @魂影于 2024-3-8 17:59 发表
借贴问下pc模拟器玩忍龙2现在完美么？如果完美，求个方案。

有pc版，手机可玩ns和psv的模拟器

本帖最后由 nikutai 于 2024-3-8 21:46 通过手机版编辑

作者: 魂影 时间: 2024-3-8 23:01

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引用:

原帖由 @nikutai 于 2024-3-8 21:44 发表
有pc版，手机可玩ns和psv的模拟器

本帖最后由 nikutai 于 202438 21:46 通过手机版编辑

我指的不是Σ，是原版忍龙2

作者: EVAMRX 时间: 2024-3-8 23:05

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看了下狼人的画面，好烂，又油又腻又黑，各种大红大紫

作者: 九阴玄女 时间: 2024-3-8 23:51

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @魂影于 2024-3-8 23:01 发表
我指的不是Σ，是原版忍龙2

原版忍龙2已经基本上模拟很好了，当年论坛有帖子你搜索一下，非常赞！！

作者: aishun 时间: 2024-3-9 12:19

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原帖由 @我爱电玩于 2024-3-6 10:06 发表
鬼泣5不是卖了300份以上？

难度很低。忍龙2选了easy还是很难很有挫败感

作者: liangjiami 时间: 2024-3-10 01:10

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做的话麻烦把剧情和背景重启一下吧，还不如fc时代的

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-3-10 01:32

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原帖由 aishun 于 2024-3-9 12:19 发表
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难度很低。忍龙2选了easy还是很难很有挫败感

忍龙2下忍难度跟无双有什么区别吗

作者: solbadguy 时间: 2024-3-10 10:51

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原帖由 @伪装同学丶于 2024-3-10 01:32 AM 发表
忍龙2下忍难度跟无双有什么区别吗

难度不影响手感，砍人的还是砍人，扫地的还是扫地。

作者: 赤王 时间: 2024-3-26 14:55

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原帖由 量产QUBELEY 于 2024-3-6 12:19 AM 发表
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不是没落，是现在的玩家玩不了这种高难度游戏了，曲高和寡

是，我也玩不了。。。

作者: 叮叮猫 时间: 2024-3-26 15:21

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原帖由 @乐克.乐克于 2024-3-6 20:14 发表
我一直无法代入忍龙那个世界观，一切都非常的违和和突兀……一个古武冷兵器的主角在现代热兵器枪林弹雨中各种魔神妖怪，一想到各种冲突的拼凑我就非常无力……

fc忍龙就这世界观，三代还打外星飞船呢，kage也是，2077里面你要走忍者流也没问题，冷兵器主角在枪林弹雨里横着走，这不挺酷的么，觉得违和还是游戏没做好，真做好了就不会感觉违和

作者: tommyshy 时间: 2024-3-26 16:23

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xsx以后留着做忍龙怀旧机

作者: xbox720 时间: 2024-3-26 18:10

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不一定要出正统续作
可以出个外传也不错

比如忍龙-铃音传，霞传

用忍龙里那些女主角，
多开发几个全新关卡，就能拿来当新作卖。
粉丝也愿意买账。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-26 18:12

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原帖由 xbox720 于 2024-3-26 18:10 发表
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不一定要出正统续作
可以出个外传也不错

比如忍龙-铃音传，霞传

用忍龙里那些女主角，
多开发几个全新关卡，就能拿来当新作卖。
粉丝也愿意买账。

硫酸脸时期的代号克洛诺斯就是这样的，但是没做完他就走了
剩下点残渣给了忍龙后面那些能操作的女角色

作者: bushsq001 时间: 2024-3-26 22:48

刀锋能选4个主角了

武器还都不一样

把355之前的战场拿来做关卡

你说是359还是忍龙4呢

作者: bushsq001 时间: 2024-3-26 22:58

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-7 18:15 发表

拿无双举例子
以前有个流传甚广的说法，认为353为止Omega Force主力是世嘉名越手下Spikeout那伙人，到了354他们都走了所以思路改了
但是后来我查STAFF发现这个事情根本对不上
而另一种完全站在开发的角度倒是很 ...

这其实是两个传说

一个是Omega Force跟Spikeout的人员

最早是无双专区讨论时候倚天版主聊到的动作设计思路很像

另一个是隔壁s1的孙渣自称天津光荣业内06年左右爆料

351-353时候的动作建模被国内某技术大佬私下申请了专利

然后354开发途中此人与光荣闹掰然后打出专利牌

导致动作模组不能用以前的而只能重新设计

最终出招手感暴差毫无之前风采

结合KT一直不出352,353次时代任何合集还有自己act的一些行业积累

认为S1爆料更贴近事实真相

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-26 23:10

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-26 22:58 发表

这其实是两个传说

一个是Omega Force跟Spikeout的人员

最早是无双专区讨论时候倚天版主聊到的动作设计思路很像

另一个是隔壁s1的孙渣自称天津光荣业内06年左右爆料

351-353时候的动作建模被国内某技术 ...

商业专利这东西没有私下一说，如果是真的网上必然能找到专利书
而且动作和模型都不算专利，算公司作品的版权，技术才算专利

作者: bushsq001 时间: 2024-3-26 23:30

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-26 23:10 发表

商业专利这东西没有私下一说，如果是真的网上必然能找到专利书
而且动作和模型都不算专利，算公司作品的版权，技术才算专利

就是指动作跟模组之间衔接的技术

当时没入行其实也不太懂具体是啥

但后来逐渐回头玩了351-354之间不同人物出招按键时机以及动作的区别

越来越倾向于这是一次被迫的负调整劣化

353那种扎实流畅的出招感跟优美的动作不逊于第二年的忍龙

但一年后的354倒退到了3流act的动作设计

总之当时这名技术骨干已经离开了光荣

至于是否后继无人还是专利影响就不得而知了

个人猜测应该是按键反馈与骨骼动画之间的一些经验累积

就像忍龙3的滑冰手感在之前1跟2是绝对不可能出现的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-26 23:34

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-26 23:30 发表

就是指动作跟模组之间衔接的技术

当时没入行其实也不太懂具体是啥

但后来逐渐回头玩了351-354之间不同人物出招按键时机以及动作的区别

越来越倾向于这是一次被迫的负调整劣化

353那种扎实流畅的出招感 ...

我不相信这个说法，原因很简单，如果一个人真的可以脱离公司单独注册一个动作绑定模型的专利，而且是无双这么普及的游戏
那这个人可以直接数20年钱了
当然更现实的可能是根本没法注册，因为没有什么3D核心技术是无双发明的
真要注册也得是时之笛去注册

作者: bushsq001 时间: 2024-3-26 23:41

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-26 23:34 发表

我不相信这个说法，原因很简单，如果一个人真的可以脱离公司单独注册一个动作绑定模型的专利，而且是无双这么普及的游戏
那这个人可以直接数20年钱了
当然更现实的可能是根本没法注册，因为没有什么3D核心技术是 ...

后来354之后就没有再采用之前的动作模组啊

显然光荣选择了不买单自己重做

至于你信不信其实意义不大因为你也不是老无双铁杆

但我们当时专区的人基本都觉得这个爆料很靠谱

因为从351-353帝国每一作动作模组都能感受到细微的调整跟进化

在制作团队人员保持不变的前提下对核心系统连续劣化导致手感变差

不太可能发生在大公司身上

何况是销量最高点的公司金字招牌

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-26 23:49

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-26 23:41 发表

后来354之后就没有再采用之前的动作模组啊

显然光荣选择了不买单自己重做

至于你信不信其实意义不大因为你也不是老无双铁杆

但我们当时专区的人基本都觉得这个爆料很靠谱

因为从351-353帝国每一作动作 ...

跟什么老玩家没关系，谈专利就有点专利法常识
354劣化当然是能直观感受到的，但员工私下把动作绑定注册成私人专利在法律上就说不通
而且不客气的说，卡婊还没给鬼泣注册啥动作衔接专利呢，就早期无双那动作水平……

制作团队当然有变化，351到354的变化已经不小了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-26 23:52 编辑 ]

作者: bushsq001 时间: 2024-3-26 23:54

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-26 23:49 发表

跟什么老玩家没关系，谈专利就有点专利法常识
而且不客气的说，卡婊还没给鬼泣注册啥动作衔接专利呢，就早期无双那动作水平……

这个如果你有兴趣就只能去翻S1的原贴了

后来我打算回去再看也无法找到

只记得孙渣这么个ID关键字但百度了一下似乎不是一个领域

不过不客气的说

353M的动作水平结合AI放在一线act里依然出彩

比起352的围殴更适合群战

像战国basara这种也只能做出割草而无法还原小规模群战

其他那些只处理十个以内敌人ai的更就没法相提并论了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-26 23:55

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-26 23:54 发表

这个如果你有兴趣就只能去翻S1的原贴了

后来我打算回去再看也无法找到

只记得孙渣这么个ID关键字但百度了一下似乎不是一个领域

不过不客气的说

353M的动作水平结合AI放在一线act里依然出彩

比起352 ...

连原话都翻不出来在记忆里扣东西，确定不是记错了？
basara跟鬼泣怎么比，basara连震动都没有，无双要是割草，basara就是砍纸片

作者: bushsq001 时间: 2024-3-27 00:03

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-26 23:49 发表

跟什么老玩家没关系，谈专利就有点专利法常识
354劣化当然是能直观感受到的，但员工私下把动作绑定注册成私人专利在法律上就说不通
而且不客气的说，卡婊还没给鬼泣注册啥动作衔接专利呢，就早期无双那动作水平… ...

你让一个从PS3时代开始接触无双的玩家

比如你之前推过的那位b站up主去讨论研究351-354的act群战进化

他没这个能力跟眼界你知道吗

以前团队里一位资深程序员跟我打网球时候就抱怨过自己擅长并一直研究的领域

简单说来就是侦测类比遥感控制主角跑动走路动画的反馈

然后随着引擎升级导致个性化研究失去意义自己也被边缘化

我表示能理解这些细节对于游戏手感的影响

所以后来倚天版主也在节目里澄清过对于spikeout成员挖角名单无从取证的内容

但对于这个技术专利的爆料

却是越来越深信不疑

一句话来讲就是我相信自己的感觉而不是什么狗屁跨国法律

作者: bushsq001 时间: 2024-3-27 00:05

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-26 23:55 发表

连原话都翻不出来在记忆里扣东西，确定不是记错了？
basara跟鬼泣怎么比，basara连震动都没有，无双要是割草，basara就是砍纸片

我没有向你取证原话的义务啊

因为从你在那贴里推荐那个小up主对无双的视频

能猜到你老无双玩的不深所以讲一下当时对这个话题的两个考究而已

作者: 七粒尘 时间: 2024-3-27 00:07

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如果忍龙出4我立马买ps5，找回当初在xbox上面的感动。

高中时候见我哥借同学的xbox里面有忍龙，惊掉下巴

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-27 00:19

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-27 00:05 发表

我没有向你取证原话的义务啊

因为从你在那贴里推荐那个小up主对无双的视频

能猜到你老无双玩的不深所以讲一下当时对这个话题的两个考究而已

欧，原来就是这点事？这就开始莫名其妙的嫉妒了？
我推荐那个黑叶的时候是怎么说的？我是不是说了这个人是新玩家老作品玩的不熟，PS2时代的内容写的远不如张弦？
你以为我推荐这个人就是他做的什么都好？
我当时怎么说的？全系列视频也只能是这种新玩家做，哪怕PS2游戏他做的很毛糙，但你让老玩家去做他做得了全系列？
PS3开始的无双挨个玩过去？那还不如杀了我痛快点，士可杀不可辱，PS2后期的大蛇我都玩不下去了

一年前卧龙刚发售的时候，新玩家在那抱怨江东三婊，我说玩过352合肥新城魏军侧的人都知道光荣ACT里东吴一直就这样，352要离谱的多
还有谁记得那关？

我就简单普普法吧，游戏专利版权一般是20年到期，注册名上写着那个员工，但只要这个专利是从公司的游戏里来的，那么专利所有权就归公司
比如多普勒音频的游戏专利，源自皇牌空战3，注册人中西哲一，所有权归Namco，1999年注册，2019年到期
这种专利可以选择收费，也可以不收，比如任天堂很多专利就是不收的，只要别跟白猫一样宣称跟他抢专利就行
类似的还有早期把场景一部分随着镜头更改变成半透明，那个专利是Konami的，在那20年日本游戏谁用这个技术都得给Konami交钱
而且是一个一个游戏单独交，这就是为什么卡婊很多游戏有这个功能，但神之手没有，不想为这个销量预测极度悲观的游戏花这笔专利钱了

Spikeout的STAFF那事我十年前就发过帖了，虽然也没什么大不了的，花几分钟比对一下就知道的事情
同理你要觉得354劣化是纯粹是什么专利问题，那355大变，358变化也不小，都解释成专利？
我说了从351到354的STAFF变化已经不小了，自己去看
黑叶那个UP虽不是老玩家，但起码PS3到PS4的STAFF变化他还能理清，而不是国内吃瓜各种张冠李戴

什么叫你没义务取证？
谁列举谁举证不是常识么？
你不举证那我当然有权力选择不信，甚至到目前为止还谈不上不相信孙渣，而是不相信你的记忆，因为你连孙渣的原话都翻不出来
然后你剩下的就是什么所谓“我是老玩家你不是，你说话没意义，跨国法律都是狗屁”这种引人发笑的东西了
记错了没什么可耻的，我也经常记错，但我不会没头没脑的这么倚老卖老

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 00:32 编辑 ]

作者: bushsq001 时间: 2024-3-27 00:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 00:19 发表

欧，原来就是这点事？这就开始莫名其妙的嫉妒了？
我推荐那个黑叶的时候是怎么说的？我是不是说了这个人是新玩家老作品玩的不熟，PS2时代的内容写的远不如张弦？
你以为我推荐这个人就是他做的什么都好？就是在P ...

你当然可以选择不信因为我一开始就说了这是隔壁的一个爆料而已

至于起因显然跟正儿八经讨论354为啥要劣化没有关系

但是你不信的理由扯到啥跨国法律那我是没有任何兴趣去继续讨论了

因为是员工跟公司的私人恩怨导致恶意报复

结果肯定是双输而不是你说的啥20年躺着数钱

至于你反复推荐那个up主的原因我也没兴趣知道

回头又看了老弦乱弹无双那几期还能回味起不少细节

而那个人的4期老无双只能拖着进度条大概过一遍

如果你是真有兴趣探寻这个原因真相我更希望有时间高难度体验一下几作

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-27 00:38

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-27 00:31 发表

你当然可以选择不信因为我一开始就说了这是隔壁的一个爆料而已

至于起因显然跟正儿八经讨论354为啥要劣化没有关系

但是你不信的理由扯到啥跨国法律那我是没有任何兴趣去继续讨论了

因为是员工跟公司的私人 ...

所以说你到底能从记忆里扣出什么东西呢？
双输，没有做到20年躺着数钱，那就是个人注册专利失败了？
我已经说了，对于日本，个人给公司做的游戏是不可能以个人的身份注册专利的

哪怕退一步来讲，顺着你的思路，他在大陆注册了专利，那么当时无双的行货在国内能卖几份？
光荣会为了这点小事给作为主体的日本市场这么大动干戈？

以任天堂的泪指环案为例，哪怕原告被告都在日本，只要双方都相信自己有胜算，或者说影响没大到会让开发白费功夫
那么两边都是一边打官司一边搞新作的，官司打完了该怎么赔怎么赔，赔完了游戏照出

再说一遍，我不是不相信孙渣，我是不相信你
你连孙渣的原话都翻不出来，到现在这些都没法证明跟孙渣有关系

有时间扯这些蛋还不如找找真日本大佬做的动作演讲，比如一位在Namco和Tecmo都干过的，连中文版都有
扯这些蛋有什么意义

一个程序员跟你抱怨了又能怎么样，他也想注册专利？没有吧
你连基本的专利制度都不清楚就扯这些，扯不动了就“没意义”“狗屁”
令人发笑

最后，少跟我来这一套拱火，泥潭的所谓“老玩家”没见研究游戏研究历史出多少成果，倒是把心思都放这上头了
我有说过张弦做的节目不好？还是说他20年前杂志的文章不好了？
自己看看你在写什么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 00:42 编辑 ]

作者: bushsq001 时间: 2024-3-27 00:40

如果就事论事我倒有兴趣卖一下这个老

355,358的大改跟354的劣化不是一个概念

连舞推翻C技开放世界代替大战场都是设计之初的理念颠覆

而动作模组改动更近乎于技术妥协产物

因为不需要重头设计而劣化恰好是由于几个细节方面的小改所致

354时期流失掉的友池隆纯按你一贯的风格能称得上无双之父了吧

但他一个日籍大佬显然跟孙渣爆料的中国籍技术骨干不是一个人

那么会不会是连锁效应导致光荣宁可牺牲品质也选择吃这个哑巴亏

这就是你的强项了

前提是你得信我说的

作者: bushsq001 时间: 2024-3-27 00:51

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 00:38 发表

所以说你到底能从记忆里扣出什么东西呢？
双输，没有做到20年躺着数钱，那就是个人注册专利失败了？
我已经说了，对于日本，个人给公司做的游戏是不可能以个人的身份注册专利的

哪怕退一步来讲，顺着你的思路 ...

首先澄清一点我只是记得孙渣提到这人是光荣天津的员工

但申请的专利在国内还是日本没有任何印象

所以你不必用正儿八经的专利法来往里面套

我使用跨国法律来简单定义是一种取巧的话术而已

至于我那位前同事兼球友在离开老东家后也轻松坐上大公司制作人

毕竟人家却是从技术骨干一步步做起来的我肯定是服气的

只是act没落导致一时不顺举他例子为了证明一些小技术对act影响是巨大的

最后就是印象中没有跟你20年前一起聊过无双

你让我信你对游戏本身的认识度从推荐那个up主来看我感觉对老无双不太认同

如果有幸这区还有对忍龙跟无双都比较认可的玩家经历过那个时期的讨论

应该对当时这个爆料会有印象也能进来留意一下当时的细节

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-27 00:58

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-3-27 00:51 发表

首先澄清一点我只是记得孙渣提到这人是光荣天津的员工

但申请的专利在国内还是日本没有任何印象

所以你不必用正儿八经的专利法来往里面套

我使用跨国法律来简单定义是一种取巧的话术而已

至于我那位前 ...

我20年前没上TG，当时别的论坛后来早就关了，就是这样
PS国度，EG，日攻，哪个现在还留着？

你除了复读“这个UP不懂PS2无双，你推荐他就是你不懂”之外还能整点别的不？
我是怎么评价这个UP的，我怎么说张弦的，帖子就在上周，我再贴一遍地址
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921

不是给你贴的，因为我知道对于你没用，我是给其他看客贴的，用于自证的
你已经陷入一种歇斯底里又莫名其妙的嫉妒了

我说的“比我更了解无双”是因为他做了全系列
我认为从大蛇开始的无双就是一坨那啥，但是标题还写着无双啊，我PS2玩的比他多，不代表我更了解无双这个系列，PS3开始的作品跟山一样多
如果把353M或者Z51M之后的无双开除系列（其实我就是这么想的），那我也可以说“我比他更了解无双”，因为是限定早期作品了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 01:07 编辑 ]

作者: bushsq001 时间: 2024-3-27 01:10

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-27 00:58 发表

我20年前没上TG，当时别的论坛后来早就关了，就是这样
PS国度，EG，日攻，哪个现在还留着？

你除了复读“这个UP不懂PS2无双，你推荐他就是你不懂”之外还能整点别的不？
我是怎么评价这个UP的，我怎么说张弦的 ...

那么如果你也是一作一作认真玩过来的

请你给出354动作手感劣化的合理推断

不论是从职员变化还是制作人离职或者其他角度

至少你让我看过这人的视频我是完全无法推给普通玩家的

因为他根本没有足够的技术跟精力体会老无双的精髓

新玩家只会觉得这些东西没必要浪费时间

而倚天版主哪怕一期节目都能点到这些系列的闪光点上

那个帖子楼主后来也小黑屋了几天我感觉没必要去那边拱火了

但你要说我倚老卖老旧事重提

我只能说作为一个玩家这件事我对自己的记忆有足够信心

作者: bushsq001 时间: 2024-3-27 01:17

我也不兜圈子了，举个最基本的例子，拿一个做无双游戏视频的UP为例
https://space.bilibili.com/776531
做得好不好？是不是肯定比我这种人更了解无双？
但是早期游戏跟张弦的老文比，哪个更详细更切中要害？
https://bbs.tgfcer.com/thread-5959797-1-1.html

这位UP已经算是相当敬业了，把冷门游戏都玩了那么多，就为了做个视频
或者说一个人如果是某款游戏认真玩了，那撑死也就是这个速度
但早期作品他显然是没那个精力玩了，换个角度来说，老玩家也没精力玩那么多后期的东西

那个帖子我也看了好几遍说实话从这几段疑问句

完全感觉不到你是觉得这人拿老无双凑视频的态度是好还是不好

总之我看完觉得他还是别凑这个热闹了

完全起不到推荐经典的作用

话说回来无非就是几万粉丝而已我又不是吃这碗饭的

你说嫉妒顶多是没赶上自媒体好时代

我做老无双直播时候还真的启发过一些up主的

但你让我播356之后的我是不会玩的

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