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标题: 当年巨硬是怎么和三上谈崩的？ [打印本页]

作者: hzde884 时间: 2024-3-31 10:49 标题: 当年巨硬是怎么和三上谈崩的？

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看了一条巨硬找三上合作游戏的旧闻视频，最后也没讲明白谈崩的原因，翻译的锅？三上压根儿瞧不上巨硬？
想着如果没谈崩，就没九头蛇这个梗了，或许生化4就不是今天的生化4了吧？

本帖最后由 hzde884 于 2024-3-31 10:55 通过手机版编辑

作者: 成成 时间: 2024-3-31 10:53

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翻找船长的旧贴，有说过

作者: 脆骨 时间: 2024-3-31 12:51

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好像是山上只想做做小游戏，微软想要3a，就这么别着。其实回头看看，当时山上的心气还是太高了，不够商业化，反观最会营销的小岛，拿着sony的钱做创新3a，sony虽然不满但也没办法。

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-3-31 12:54

说三上问XBOX创作理念，对接人答不上来

作者: 愤怒的双翼 时间: 2024-3-31 13:06

因为巨硬硬不起来
三上觉得不尽兴
就谈崩了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-31 14:07

2001年7月，巴赫斯在一篇三上真司的访谈中，了解到了Capcom第四开发部准备研发《生化危机》续作，也知道这位制作人对PS2的开发环境极为不满，巴赫斯意识到这可能是为Xbox争取一款独占大作的机会。在受到邀请之后，三上很快就同意坐下来聊一聊。

巴赫斯深知三上特立独行的个性，他从微软日本公司抽掉了7名土生土长的高管，由董事会常务大浦博久亲自带队，试图用“Made in Japan”的谈判阵容来创造某种亲近感。作为参会的唯一一名的“外国人”，巴赫斯干脆把自己隐藏在了墙边一张椅子上，通过身旁翻译递过来的字条来了解进谈判进度。

如此高规格的接待，如此低调的姿态，简直是在三上面前谦卑到了五体投地的程度了。

一身摇滚明星装扮的三上真司带着助手如期出现，入席之后的他直截了当地表示，微软所听到的传闻是真的，他的确考虑让《生化危机4》离开PS2平台。

三上就Xbox的开发工具、微软的扶持政策陆续发问。然而，在座的虽然都是微软日本公司的精英，却对游戏开发知之甚少。在客人连珠炮式的提问下，这群同文同种，却不“同行”的同胞们，不是答非所问，就是忙着在资料架中寻找标准答案。

虽然巴赫斯不懂日语，但他已经就从三上的语气和肢体语言上，读到了这位狂人渐渐增长的不满情绪。

终于，三上彻底失去了耐心，他坐在位子上一言不发，任凭日方代表们背诵各种技术讲解。良久之后，他突然从座位上站了起来，对这帮“外行”一字一句地说道：“我只有最后一个问题——索尼认为游戏是EE引擎（PS2的图形处理器）驱动的流行文化，任天堂认为游戏是全年龄段的玩具，不知道你们的游戏哲学是怎样的？”

微软的谈判代表们面面相觑，没有人说一句话，会场的空气仿佛凝固了。

片刻之后，三上带着一丝笑意，起身向主人告别，然后头也不回地离开了。巴赫斯完全不知道究竟发生了什么，他只能无助地看着谈判走向崩盘。在从翻译口中知道了三上最后的问题之后，他忍不住当众对着大浦博久发飙：

你应该告诉三上，Xbox和PS2一样视游戏为一种大众艺术，就像电影。区别在于，我们拥有更高级的性能和开发工具，我们更容易帮助设计师实现梦想！

焕然大悟的大浦，不得不在巴赫斯“要么把人追回来，要么滚蛋”的严声斥责下，赶上了一辆前往大阪的新干线。他毫无悬念的吃了一顿闭门羹，后来，三上宁可把《生化危机4》出在根本不适合动作和惊悚题材的NGC上，也不愿意和微软合作。

也许是因为这件事情造成了严重的心理阴影，大浦博久在被微软副总裁罗比·巴赫任命为Xbox日本地区负责人后不久，很快便递交了辞呈，回归自己原先的岗位

https://www.yystv.cn/p/2092

简单来说那时候美国Xbox的高管起码还都是玩游戏的，而日本那边是搞Windows和Office临时抓去凑数的
当然现在美国Xbox的高管凑数的也越来越多了

这里顺便说一嘴那篇报道（原文是英文）没提的后续
其实比起PS2，当时第四开发部给Xbox还是出了更多的游戏的，但因为大部分人都耗在五连发上了，所以都是外包合作式的
铁骑是跟三上真司的偶像河野一二三合作
恐龙危机3一开始是想做城市中的恐龙，后来发生911就改了背景，这一改就扯淡到太空上了，实际开发是外包给世嘉的

作者: DoloresI 时间: 2024-3-31 15:49

其实XBOX已经尽力了，拿到了许多日本的大作

合金装备2
寂静岭2
鬼武者
真三国无双2到4代
死或生3
忍者龙剑传
零系列
莎木1和2代
铁甲飞龙ORTA
刀魂2

无奈当时的市场还是倾向PS2，大概是因为PS1奠定的胜利优势太大了

作者: saintwei 时间: 2024-3-31 16:13

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现在的Xbox简直是不懂游戏的人搞的，第一代Xbox至少在机能上有明显优势。

作者: 乐克.乐克 时间: 2024-3-31 16:59

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-31 14:07 发表
2001年7月，巴赫斯在一篇三上真司的访谈中，了解到了Capcom第四开发部准备研发《生化危机》续作，也知道这位制作人对PS2的开发环境极为不满，巴赫斯意识到这可能是为Xbox争取一款独占大作的机会。在受到邀请之后，三 ...

很可能早就决定跟任天堂合作了，故意给微软甩脸色。01年九月生化危机战略发布会就宣布除了重制1和零，23也将登陆ngc，然后就是生化4独占。要知道之前神谷的鬼泣1一度被当成生化4来开发的。生化危机战略发布会连宫本茂都来站台，迁本家族唯利是图，可见任天堂付出了不小的代价。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-3-31 17:01

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原帖由 乐克.乐克 于 2024-3-31 16:59 发表

很可能早就决定跟任天堂合作了，故意给微软甩脸色。01年九月生化危机战略发布会就宣布除了重制1和零，23也将登陆ngc，然后就是生化4独占。要知道之前神谷的鬼泣1一度被当成生化4来开发的。生化危机战略发布会连宫本 ...

对，我之前也说过有资料提到在这次会面之前三上就已经收到了NGC的开发机，这次主要是试探一下微软

作者: 乐克.乐克 时间: 2024-3-31 17:11

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-31 17:01 发表

对，我之前也说过有资料提到在这次会面之前三上就已经收到了NGC的开发机，这次主要是试探一下微软

要是生化4时xbox独占就好了，xbox初代的品牌形象跟生化4高度契合，肯定卖的比gc多，任天堂在当时是最不适合生化这个ip的。

作者: ahzhuo 时间: 2024-3-31 17:53

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谈成了意义也有限，你不能用今天的热门类型去代入当年的环境，那时候王道还是JRPG，PS2的牌面还是强大的多。至于为何出在任天堂上，钱和人情世故是缺一不可的，不然后面MH也不会抛弃PSV了，难道索尼开不起同等条件？

作者: metalbuild 时间: 2024-3-31 19:47

拉拢日企的能力还不如后来的苹果移植两部生化再加个死亡搁浅到ios不带一点拖泥带水

作者: majian1 时间: 2024-3-31 19:58

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原帖由 metalbuild 于 2024-3-31 19:47 发表
拉拢日企的能力还不如后来的苹果移植两部生化再加个死亡搁浅到ios不带一点拖泥带水

现在是现在，当时是当时。97年的FF7带着PS起飞，光是一个官方攻略本在日本就卖出百万，24年的FF7R2，在日本只能卖30万份实体版。

作者: bushsq001 时间: 2024-3-31 20:14

想起了15年三上来上海演讲时候

台下做的那一群官老爷们

看着我们这一列冲上台排队拿着神作要签名的粉丝

那种诧异而又不屑的神情

我只能用大拇指跟晃脑袋向他们解释

这个男人非常牛逼，牛逼极了

作者: 乐克.乐克 时间: 2024-3-31 20:33

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原帖由 ahzhuo 于 2024-3-31 17:53 发表
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谈成了意义也有限，你不能用今天的热门类型去代入当年的环境，那时候王道还是JRPG，PS2的牌面还是强大的多。至于为何出在任天堂上，钱和人情世故是缺一不可的，不然后面MH也不会抛 ...

意义大了去，xbox包括后来的360是当时最硬核的游戏平台，两千多万的初代光是光环2就卖了九百多万，受众基本都是青年为主，跟生化的用户群高度契合。当时最受欢迎的游戏是gta3跟后来圣安德烈斯，以及光环12，gt赛车34这些，主流平台都是以爽快暴力为主，不然你以为任天堂争取生化4干嘛？是为了争取当时的主流用户改变刻板印象，包括后来sp的平面广告。

psv那时候正是sce最困难的时期，还真开不出任天堂同等的条件，那时候sce正面临破产被本社吞并，自顾不暇更别提了给卡婊好处了，另外就是3ds开发费用低好多。

作者: GBA 时间: 2024-3-31 21:10

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生化4是三上的巅峰作品，历史上也很少有人能达到这一高度，能有这么狂妄的资本也是很正常的

作者: cnmbanzhu 时间: 2024-3-31 21:20

生化4给Xbox不错，最起码不用双光盘，画面也差不了。

作者: ahzhuo 时间: 2024-3-31 21:46

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原帖由 @乐克.乐克于 2024-3-31 20:33 发表
意义大了去，xbox包括后来的360是当时最硬核的游戏平台，两千多万的初代光是光环2就卖了九百多万，受众基本都是青年为主，跟生化的用户群高度契合。当时最受欢迎的游戏是gta3跟后来圣安德烈斯，以及光环12，gt赛车34这些，主流平台都是以爽快暴力为主，不然你以为任天堂争取生化4干嘛？是为了争取当时的主流用户改变刻板印象，包括后来sp的平面广告。

psv那时候正是sce最困难的时期，还真开不出任天堂同等的条件，那时候sce正面临破产被本社吞并，自顾不暇更别提了给卡婊好处了，另外就是3ds开发费用低好多。

你有没有想过，正是因为用户群高度重合，反而意义不大。出在初代XB上生化4本身的销量肯定可以大幅增长，但是XB本身则未必？所以360时代开始微软开始注意补全这方面短板，在销量上几乎成功追上PS3。任天堂争取生化4的意义就完全不同了，因为和自家IP受众不同，所以才需要积极拓展。后面只能说你太低估了日本企业之间的关系，如果谁钱给的多就能拿下独占，微软早就赢麻了

作者: 天涯夹心人 时间: 2024-4-2 09:58

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那些年的文字新闻真有画面感。

作者: 苦中苦 时间: 2024-4-2 11:28

每个行业都这样，一群对行业一无所知的人来当领导

作者: ft1959541 时间: 2024-4-2 17:40

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原帖由 @苦中苦于 2024-4-2 11:28 发表
每个行业都这样，一群对行业一无所知的人来当领导

外行领导内行这事儿很普遍。刘邦打仗不如韩信，谋略不如张良，治理不如萧何。重要的是会用合适的人会带队。所谓内行，一些极力推崇技术的，大多不懂市场。

作者: ruler510 时间: 2024-4-2 17:54

狂妄就这样错失了实现自己愿望的机会，何必呢。如果能和微软谈出巨大的资源，对方什么理念对你很重要吗？

[ 本帖最后由 ruler510 于 2024-4-2 17:55 编辑 ]

作者: nilren 时间: 2024-4-2 20:03

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船长那个，其实不符合商务谈判的逻辑。

首先是自己在背后一直看着到最后都不出面。这个可能性很低。

如果一直在看，感觉气氛尴尬，这个老大是一定会出面亲自谈的。大不了就是借助翻译，不会有任何沟通问题。

到最后都不出面，看着三上离开，还是因为那个莫名其妙的理念问题而谈崩，这个就是看个乐子，实际上肯定不是这样。

这最多就是个可能是领导事后甩锅专用的故事。

作者: Zico2003 时间: 2024-4-2 23:53

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【微软也想独占生化危机？久多良木健的愤怒！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EuOw2Ac

上个月刚推送看过

作者: werety 时间: 2024-4-3 17:14

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原帖由 ahzhuo 于 2024-3-31 17:53 发表
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谈成了意义也有限，你不能用今天的热门类型去代入当年的环境，那时候王道还是JRPG，PS2的牌面还是强大的多。至于为何出在任天堂上，钱和人情世故是缺一不可的，不然后面MH也不会抛 ...

我觉得就算微软的日本高层们在会谈中有良好气氛，三上最多也就是“考虑考虑”的态度，毕竟日本人还是向着日本人，老任和微软，卡普空可能还是会选择前者。

作者: werety 时间: 2024-4-3 17:18

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原帖由 bushsq001 于 2024-3-31 20:14 发表
想起了15年三上来上海演讲时候

台下做的那一群官老爷们

看着我们这一列冲上台排队拿着神作要签名的粉丝

那种诧异而又不屑的神情

我只能用大拇指跟晃脑袋向他们解释

这个男人非常牛逼，牛逼极了

在官老爷们的眼里，我们只是一群臭打游戏的，长辈们要从否定年轻人三观的过程中获得权威感，就像我老爸（60多岁了）看到GT赛车7也要说“这是假的，不是真车”。。。。。。

作者: werety 时间: 2024-4-3 17:25

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2024-3-31 21:46 发表
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你有没有想过，正是因为用户群高度重合，反而意义不大。出在初代XB上生化4本身的销量肯定可以大幅增长，但是XB本身则未必？所以360时代开始微软开始注意补全这方面短板，在销量上几 ...

那个年代过来的人，当时从网络和杂志上都能嗅出一丝“现代电子游戏是日本对全世界输出最为成功的流行文化，你们美国人凭什么插一手？”，这话有点武断，但当时国内论坛的大部分玩家谈及xbox也是这个论调，即英美鬼畜懂游戏？？！！也早年pc平台大多数欧美游戏都是抢车球，而且建模非常粗糙，以至于谈到海外游戏的第一印象就是“傻大粗”。
不过我觉得即便生化登陆xbox，可能也是这种情况：已经买了xb主机的玩家可能会去买生化4；还没有买主机的玩家不会为了生化4去购买xb主机的。
但生化1re和4登陆ngc主机，也没有刺激ngc的销量，可能任系主机的“儿童色彩”太重了，太浓了，老任可能自己也没想过要把ngc调高用户年龄层，没想过对标ps2。

作者: werety 时间: 2024-4-3 17:28

引用:

原帖由 Zico2003 于 2024-4-2 23:53 发表
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【微软也想独占生化危机？久多良木健的愤怒！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EuOw2Ac

上个月刚推送看过

日本人可是把面子视为半条命的存在，在人家生日宴上摆鸿门宴，阿健太腹黑呀，这是存心让人下不来台呀。

作者: 屠狗者 时间: 2024-4-3 17:47

生化4要出在XBOX上开发成本就高的多了。自家也没有表现法线凹凸效果的引擎。要发挥XB机能太难了

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