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标题: 【剧透慎入】幕府将军剧情疑问 [打印本页]

作者: alalaka 时间: 2024-4-16 13:36 标题: 【剧透慎入】幕府将军剧情疑问

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虎长的初始计谋是什么？

第七集中段跟妈妈桑两人的对话中，她就点出了虎长是故意暴露弱点，让他弟上钩。这个时候肯定有一个计谋了。

但是虎长肯定没想到他的中二儿子去砍人还不走运挂掉了吧

到第八集结尾又说感谢儿子要好好运用这49天

那问题就来了，他原本的不包含49天的计划是啥？

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2024-4-16 15:58

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没有计划，就是随机应变，或者说就是靠命运眷顾了

作者: ANBIS 时间: 2024-4-16 19:14

看完第九集感觉虎永就是想扮猪吃老虎，不管他儿子死不死，他都想装孙子，兄弟靠不住他肯定早知道，儿子的死不在计划之内，但是给他争取了时间。献祭自己老臣为了让对手彻底相信他要投降，最新一步棋就是利用真理子博取其他大名的同情和支持。
最后一集千万别整一出他在什么地方还藏有成千上万精兵，那就太睿智了

作者: 依然自我 时间: 2024-4-16 20:24

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为了最后一集反转埋下了太多的伏笔，就是这波操作感觉有点弱智

作者: alalaka 时间: 2024-4-16 20:27

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引用:

原帖由 @ANBIS 于 2024-4-16 19:14 发表
看完第九集感觉虎永就是想扮猪吃老虎，不管他儿子死不死，他都想装孙子，兄弟靠不住他肯定早知道，儿子的死不在计划之内，但是给他争取了时间。献祭自己老臣为了让对手彻底相信他要投降，最新一步棋就是利用真理子博取其他大名的同情和支持。
最后一集千万别整一出他在什么地方还藏有成千上万精兵，那就太睿智了

我就担心这个，最后来个天降奇兵，伙同荷兰大炮什么的

作者: kululu 时间: 2024-4-16 20:31

这剧完全就是用美国编剧最擅长的阴谋论视角和编剧肤浅的日本历史认知编造而成的三流故事，已经完全物是人非、张冠李戴了，看剧情就只能看个热闹，如果按照日本战国历史来猜测，那根本就猜测不出来剧情走势和因为所以然来，完全就是天马行空的改编，你没看都不用历史人物的的真名字，都是编造的相似的名字。。。。

我现在看这剧唯一的乐趣就是猜测每个角色的历史原型是谁，仅此而已了，虽然服装、道具、场景、甚至演员都不差，但对于熟悉研究日本战国历史的的人来说这就是《戏说乾隆》，金玉其外败絮其中（我指编剧胡编乱造的剧本，再好的影视剧，剧情永远是其灵魂！）。。。。

最不能接受的就是主角的原型是胖狸猫，把他的人设定位为忧国忧民忍辱负重的高大全人物，虽然他在剧中也表现出了阴险狡诈擅长以退为进，但是！历史上老狸猫即便在第六天魔王和猴子活着的时候，再怎么夹着尾巴做人，可到了猴子一死立马变成尾大不掉司马一族的作风和操作了，绝对不再是奸雄--伪善的刘皇叔的人设了。。。。

你看这个剧情写的他处处被三献茶的小沙弥和织田市的大女儿联手给逼的无立锥之地忍气吞声委曲求全的憋屈处境，他居然放任自己忠心耿耿的老家臣当面切腹？！历史上老狸猫最爱惜的就是家臣，也正因为三河人的抱团才生存下来最终赢得了天下，这完全就是和真实历史180度大颠倒。。。。

本着看日本战国历史版的《戏说乾隆》的心态的话，看下去没问题的。。。。

以老狸猫为主角，那他的文胆本多重次、黑衣宰相和四天王之首武胆本多高达，到现在我都没看出有这类似接近这仨人物的角色存在，更别说德川四天王中另外三人，还有他的外交官石川数正等等都没有，还有历史上他最大的克星——日本第一强兵真田幸村也是从未露面并只字未提！人少省钱我理解，没毛病。。。。

楼主对这剧感兴趣，不妨看看去年的大河剧《家康怎么办》或者古早的《葵三代》，人家至少最大程度上的还原历史，戏说也不能胡说，改编也不能乱编呀。。。。

[ 本帖最后由 kululu 于 2024-4-17 21:29 编辑 ]

作者: cry1988 时间: 2024-4-16 20:55

这小说写得还没真实的历史有趣

作者: 神器 时间: 2024-4-16 21:35

引用:

原帖由 kululu 于 2024-4-16 20:31 发表
这剧完全就是用美国人的阴谋论视角和编剧肤浅的日本历史知识编造而成的故事，已经完全物是人非、张冠李戴了，看剧情就只能看个热闹，如果按照日本战国历史来猜测，那根本就猜测不出来剧情走势、因为所以，完全就是天 ...

看的时候在想曹操借人头时对象是一仓官，可没为了在谁面前装怂把夏侯氏的人给嘎了，黄盖苦肉计打一顿军棍也算是很重了。把自己重臣弄死就为了让对面觉得这人恐怕真的是为避免国家动荡愿意赴死，搞得将领心寒，一心以为领主要带着自己一起领死，至于么。

作者: alalaka 时间: 2024-4-16 23:41

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看三集了还在卖关子我想砍人

但是我知道她没死，花絮剧透了

本帖最后由 alalaka 于 2024-4-16 23:44 通过手机版编辑

作者: myllllll 时间: 2024-4-17 00:59

想问问有看过原著小说的，这剧情真的是按照原著拍的吗？还是编剧嗑药自嗨胡乱改编的？从第7集开始这剧情我看着就不对劲了，要是真的编剧乱改就跟权游2BD那两货差不多货色吧，美剧越来越多烂尾不是没有道理的，都特么是关系户上位吗?有原著都能拍成这样？

作者: weee 时间: 2024-4-17 19:03

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虎永的实力一开始就可以灭石堂，但他要个合法性或对方的非法性，不然保不齐自己也会被属下或者其他贵族群起攻之，得不偿失，参考王莽的下场。
菊子最后以身入局是捅破那层窗户纸，石堂纯粹是败在没有曹操的硬实力，仅仅做到了挟天子以令诸侯。

作者: 依然自我 时间: 2024-4-17 21:27

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原帖由 @weee 于 2024-4-17 07:03 PM 发表
虎永的实力一开始就可以灭石堂，但他要个合法性或对方的非法性，不然保不齐自己也会被属下或者其他贵族群起攻之，得不偿失，参考王莽的下场。
菊子最后以身入局是捅破那层窗户纸，石堂纯粹是败在没有曹操的硬实力，仅仅做到了挟天子以令诸侯。

军力他们四老加起来难道还不如虎永的军队吗？
石堂还是输在心肠太软，既想要铲除异己，又要遵循某些传统教条，错过了好几次干掉虎永的机会。

作者: 通童桶痛 时间: 2024-4-18 11:08

按针给虎永带来的世界格局介绍，还有他未参与过大战却能教导别人的教育体系绝对是炸裂级别的

应该从那一刻虎永就决定必须要谋划国家了，可见其城府之深

之后就是一些传统的体现，balabala

以及内战的残酷
必须师出有名，才能迅速在战斗胜利后团结所有人。
虎永对战斗的胜利应该一开始就有必胜把握，老臣、菊子的死在其谋划之内，都是为战后统一扫除麻烦
儿子的死虽在意料之外，但在虎永心里，与国之兴衰比又算的上啥呢

以上，仅限于剧

作者: hd2002 时间: 2024-4-19 15:32

带子雄狼里，人命就是草芥

家主为了需要随便拉个家臣出来要求切腹自杀属于正常操作

这漫画在欧美很火爆，

可能编剧受了影响，觉得家臣属于主公的附属物品，生命根本毫不重要吧

作者: pyromania 时间: 2024-4-22 14:48

只期望这剧能热，让CA赶紧把全面战争将军3做出来

作者: alalaka 时间: 2024-4-23 23:32

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我操啊我操啊

作者: forwardland 时间: 2024-4-24 00:40

按针没上藤夫人啊，原著是天天透藤夫人的，不过原著腾夫人是丑女，虎永的弟弟反水其实是想透茶茶，尼玛。

作者: myllllll 时间: 2024-4-24 02:16

怎么说呢，这结局比7，8集要强，勉强算是圆回来了吧

作者: ANBIS 时间: 2024-4-24 05:51

这最后明显是开放式结局啊，还想拍第二部，之前谁说看了剧透真理子没死的？

作者: naughtyben 时间: 2024-4-24 06:18

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大结局不太行
感觉草草收场
全靠一把嘴把未来说完了

作者: alalaka 时间: 2024-4-24 10:44

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原帖由 @ANBIS 于 2024-4-24 05:51 发表
这最后明显是开放式结局啊，还想拍第二部，之前谁说看了剧透真理子没死的？

我，被假镜头骗了，这里已经穿着白色衣服跑城外了

作者: alalaka 时间: 2024-4-24 15:26

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我操啊我操啊

作者: leha 时间: 2024-4-24 16:05

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高开低走，后期看点只剩藤夫人了

作者: 依然自我 时间: 2024-4-24 20:25

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最后两集简直是在喂shit

作者: leica 时间: 2024-4-24 21:39

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还好最后一集，小寡妇终于有大段大段的戏份了，好可爱~~~一本满足~~~

作者: 上海knight 时间: 2024-4-28 18:09

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看这剧就想玩对马岛欧美人对东方文化和日式游戏仅仅能做到形似而神不似

作者: iffox 时间: 2024-4-29 00:37

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原帖由 @hd2002 于 2024-4-19 15:32 发表
带子雄狼里，人命就是草芥

家主为了需要随便拉个家臣出来要求切腹自杀属于正常操作

这漫画在欧美很火爆，

可能编剧受了影响，觉得家臣属于主公的附属物品，生命根本毫不重要吧

本来就是这样啊。
想想各种切腹缘由。
想想47赤穗浪士，想想局中法度。
本故事中主角只是随口说了句不准动野鸡，动了就要死。结果呢？大家受不了臭味，推举家里的园丁取下来，然后他闷声自裁了。这让主角大发雷霆。东西方文化冲突。好玩的是，当时日本人认为洋人是蛮人，洋人也认为日本是野蛮之地。

作者: iffox 时间: 2024-4-29 00:56

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原帖由 @forwardland 于 2024-4-24 00:40 发表
按针没上藤夫人啊，原著是天天透藤夫人的，不过原著腾夫人是丑女，虎永的弟弟反水其实是想透茶茶，尼玛。

藤夫人演员是个不错的美人。演员叫穗志萌香，名气不大。我看过一部《生而抱歉》的小众电影，挺喜欢的。

作者: msmmw 时间: 2024-4-29 02:59

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看完我是一头？？？
从一开始让这英国人介入冲突就没明白。。。
这五老会中还能为先杀个英国人还是先杀虎永争个不休，那俩要坚持先杀英国人的大老脑子里都是屎吗？
这种人来天朝古装怕是活不过第一集。。。
然后后边的虎永的一再隐忍，所做的全赖“敌人”是心肠软，是吧？走的棋真是看得我头冒问号？？？
这怕是原著意淫再加编剧魔改后的产物吧？
我不信日本历史上的德川家康能这么上位的。。。
我去查查看

作者: roto 时间: 2024-4-29 12:05

藤夫人真心漂亮，比那个美国日本女人强多了，期待第二季为艺术献身啊，哇哈哈哈哈

作者: naughtyben 时间: 2024-4-30 12:34

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最后老年按针出镜预示会有第二季

但最后一集口碑崩塌
估计也没第二季了

作者: Simy 时间: 2024-4-30 20:52

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原帖由 @naughtyben 于 2024-4-30 12:34 发表
最后老年按针出镜预示会有第二季

但最后一集口碑崩塌
估计也没第二季了

那是按针做的一个梦，，正如标题大梦一场，梦里边还握着鞠子夫人的十字架，现实中最后丢海里了

作者: raptor111 时间: 2024-5-3 16:29

这片子居然一点战争场面都没有，呵，出乎意料阿

作者: playboy23 时间: 2024-5-3 16:53

铺垫半天，结果是个哑炮

作者: 依然自我 时间: 2024-5-3 17:27

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原帖由 @raptor111 于 2024-5-3 04:29 PM 发表
这片子居然一点战争场面都没有，呵，出乎意料阿

没有战争场面也就忍了，关键是这权斗弱智的可笑，跟小孩玩过家家差不多。

作者: alann 时间: 2024-5-3 18:16

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原帖由 @msmmw 于 2024-4-29 02:59 发表
看完我是一头？？？
从一开始让这英国人介入冲突就没明白。。。
这五老会中还能为先杀个英国人还是先杀虎永争个不休，那俩要坚持先杀英国人的大老脑子里都是屎吗？
这种人来天朝古装怕是活不过第一集。。。
然后后边的虎永的一再隐忍，所做的全赖“敌人”是心肠软，是吧？走的棋真是看得我头冒问号？？？
这怕是原著意淫再加编剧魔改后的产物吧？
我不信日本历史上的德川家康能这么上位的。。。
我去查查看

跟历史根本没有关系，完全可以当架空历史看。而且剧里用的本来就是架空名字，本身也说明了这一点。

作者: 神器 时间: 2024-5-3 18:36

这剧真是够压抑的，除了长门大人发几次猪头风，就没释放过什么情绪。

作者: raptor111 时间: 2024-5-3 19:34

近日，THR采访了该剧联合创作者兼剧集主管贾斯汀·马克斯，询问是否有拍摄第二季的计划。
贾斯汀·马克斯表示大概率不会有第二季了，称这可能很令人失望，但这是一个正确的决定。他表示《幕府将军》这部剧已经涵盖了原著中的所有内容，“我们把故事写到了书的结尾，并在句末加上了句号，这正是我们想要的结局方式。看过大结局的人可能都会同意，这是一个令人惊叹和震撼的结局，它重构了整个系列，让人感觉是一个真正的结局。”
https://www.gamersky.com/news/202404/1737266.shtml

作者: hind_d1983 时间: 2024-5-4 08:39

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原帖由 @alann 于 2024-5-3 18:16 发表
跟历史根本没有关系，完全可以当架空历史看。而且剧里用的本来就是架空名字，本身也说明了这一点。

问题是雷人剧情完全不靠谱：靠明智女儿就能挑动五大老内部分裂和淀殿与石田对立？

作者: iceliker 时间: 2024-5-11 15:16

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一开始以外是历史改编，看到一半就知道是架空历史剧了，就是一部西方对日本刻板印象大集合，一言不合就死给你看，最后连安贞都被同化成日本人了，反倒是这里我最喜欢的浅野忠信演的那个角色最不日本人，倒像个中国人一样可爱，为了活命可以不择手段，对老板也能有话直说，可惜被剧本写死了，这里其实有点硬伤，石堂想让举夫人死什么都不做就行了，放一群刺客去暗杀会有人不觉得是他干的？因为这个原因也直接写死了浅野忠信挺无奈的。

不过这片最搞笑就说这个安贞从头到尾实际上没有半点用处，虎永把他留在身边就是解闷而已，非常讽刺，可是就算作为一个看客视角记录这段故事还是有点太奇葩了，看完有点想笑，不过一想可能这才是主创高明之处，主角从来都是那个将军，很点题。其他人都是工具人，最可悲的就是老臣和菊夫人，直接把命献上了

作者: naughtyben 时间: 2024-5-11 22:39

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这片最大问题是服化道画面运镜等及其精美
加上各方势力宫斗前期铺垫很紧凑
把所有人紧张情绪推到最高点
期待结尾生死大战或反转爽剧

谁知大结局拉稀了

放了一个屁

2333

作者: javainjars 时间: 2024-5-12 17:46

原著就点到为止，人家这样拍是忠实原著

作者: 依然自我 时间: 2024-5-12 17:57

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原帖由 @iceliker 于 2024-5-11 03:16 PM 发表
一开始以外是历史改编，看到一半就知道是架空历史剧了，就是一部西方对日本刻板印象大集合，一言不合就死给你看，最后连安贞都被同化成日本人了，反倒是这里我最喜欢的浅野忠信演的那个角色最不日本人，倒像个中国人一样可爱，为了活命可以不择手段，对老板也能有话直说，可惜被剧本写死了，这里其实有点硬伤，石堂想让举夫人死什么都不做就行了，放一群刺客去暗杀会有人不觉得是他干的？因为这个原因也直接写死了浅野忠信挺无奈的。

不过这片最搞笑就说这个安贞从头到尾实际上没有半点用处，虎永把他留在身边就是解闷而已，非常讽刺，可是就算作为一个看客视角记录这段故事还是有点太奇葩了，看完有点想笑，不过一想可能这才是主创高明之处，主角从来都是那个将军，很点题。其他人都是工具人，最可悲的就是老臣和菊夫人，直接把命献上了

这个领航员的设定真把我笑死，我还以为结尾至少会安排他逆袭一回，担任奇兵从船上用大炮轰石堂，协助虎永夺取政权。我只能说日式权斗也未免儿戏了

作者: naughtyben 时间: 2024-5-16 19:44

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原帖由 @Simy 于 2024-4-30 20:52 发表
那是按针做的一个梦，，正如标题大梦一场，梦里边还握着鞠子夫人的十字架，现实中最后丢海里了

已经官宣拍第二季了

23333

作者: leica 时间: 2024-5-17 07:46

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第二季开始的话，那应该是全原创了，希望别拉稀摆带

作者: Viviwill 时间: 2024-5-17 08:26

所以lz这个问题的答案到底是什么
为啥加妈妈桑这段？凸显主角弱鸡一个？跟加他少年砍人头那段一个路子？

作者: Simy 时间: 2024-5-17 08:47

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原帖由 @naughtyben 于 2024-5-16 19:44 发表
已经官宣拍第二季了

23333

好消息啊，希望可爱的藤子夫人还在

作者: Simy 时间: 2024-5-17 08:53

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神了，续订2季＋3季！

作者: javainjars 时间: 2024-5-17 10:08

续订是原创剧情，那就是真魔改不看好

作者: alalaka 时间: 2024-5-17 10:52

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原帖由 @Viviwill 于 2024-5-17 08:26 发表
所以lz这个问题的答案到底是什么
为啥加妈妈桑这段？凸显主角弱鸡一个？跟加他少年砍人头那段一个路子？

我真以为他是在认真做局啊！

作者: bjatc0244 时间: 2024-5-17 10:58

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原帖由 @上海knight 于 2024-4-28 18:09 发表
看这剧就想玩对马岛欧美人对东方文化和日式游戏仅仅能做到形似而神不似

对马岛毕竟是游戏，对文化背景要求比影视低，幕府将军我就没能看进去

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