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标题: 特斯拉的保持模式(俗称单踏板)要被禁止了 [打印本页]

作者: ooo    时间: 2024-5-31 19:47     标题: 特斯拉的保持模式(俗称单踏板)要被禁止了

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【#工信部拟禁止汽车单踏板完全刹停#,制动系统新国标征求意见稿发布】
据工信部 5月27日公告,按照《中华人民共和国标准化法》和《强制性国家标准管理办法》,工业和信息化部装备工业一司组织全国汽车标准化技术委员会开展了《乘用车制动系统技术要求及试验方法》等五项强制性国家标准的制修订,已形成征求意见稿,现公开征求社会各界意见。

文件称,近年来随着 A 型电力再生式制动系统技术应用的逐步广泛,由于驾驶员长期通过控制加速踏板来实现制动停车,可能会导致养成相应的驾驶习惯,在紧急制动工况下出现误踩等误用的情况。为明确 A 型电力再生作为一种辅助制动的定位,在经过充分行业调研和讨论的基础上提出该要求,旨在引导驾驶员养成良好的驾驶习惯,保证行车安全。并考虑行业技术和产品现状,此条款给出单独的过渡期时间。(IT之家)
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以后国内外车子也有很多功能差别了,就像如今的iPhone

本帖最后由 ooo 于 2024-5-31 19:50 通过手机版编辑
作者: somesun    时间: 2024-5-31 20:12

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这玩意确实有极大风险

尤其是没开过传统车得, 第一台车就特斯拉, 就会养成这种致命的坏习惯, 关键时候就完了
作者: iceliker    时间: 2024-5-31 20:37

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差别第一天起就有啊,海外版的娱乐是油管、网飞;国产版b站爱奇艺。差太远了
作者: robroys    时间: 2024-5-31 20:53

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反正啥事都是一禁了之,这方面它们最拿手…
作者: waller    时间: 2024-5-31 21:04

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我觉得不是坏事,的确有安全隐患,新m3的按键方向灯也应该禁止
作者: dboy99    时间: 2024-5-31 21:39

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油车老司机用这个模式用久了就会丧失了踩刹车的肌肉记忆,在犯迷糊的时候很容易错踩油门
作者: yutaco    时间: 2024-5-31 21:56

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胡说八道,开过了再说吧 233 犯这种错误的你给他油车一样犯
作者: 熊熊哥哥    时间: 2024-5-31 22:35

我的电动车只有单踏板模式,我觉得挺好用的。省力。
作者: ken999927    时间: 2024-5-31 22:47

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呵呵……神奇的土地
作者: 马甲爵    时间: 2024-5-31 23:03

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我觉得还是分开好 要么加油要么刹车 单踏板应该主要是省成本吧
作者: wtdd    时间: 2024-5-31 23:19

也未必封,加一个选项还是合理的
作者: richiter    时间: 2024-5-31 23:48

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能因为这踩错的就别开车了吧,233
作者: losemind123    时间: 2024-6-1 11:23

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是不是很多人以为单踏板就一个踏板,紧急情况下踩刹车这不是开车的基本要求吗,这都做不到建议还是不要出来害人了
作者: 光顶肥宅    时间: 2024-6-1 11:39

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连用户选择的权力都没有了吗,尼国真是疯l
作者: 八宝斋    时间: 2024-6-1 12:45

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原帖由 @losemind123  于 2024-6-1 11:23 发表
是不是很多人以为单踏板就一个踏板,紧急情况下踩刹车这不是开车的基本要求吗,这都做不到建议还是不要出来害人了
让你习惯单踏板几个月不踩刹车试试。
作者: 卡比兽    时间: 2024-6-1 13:29

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这个支持
作者: defer    时间: 2024-6-1 13:43

连气囊和esc都不强制,总体安全水平不如印度的地方,却非要教别人怎么开车。
作者: ooo    时间: 2024-6-1 16:07

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原帖由 @八宝斋  于 2024-6-1 12:45 发表
让你习惯单踏板几个月不踩刹车试试。
不要被“单踏板”这个词误导了,“保持模式”是指动能回收减速到接近停车时,系统自动补一脚刹车并自动驻车。每次驾驶起步挂档都要先踩刹车,驾驶过程中也要根据路况踩刹车控制车速,不可能存在完全不用刹车、忘记刹车的情形,刹车和电门功能并没有改变,也没有证据证明会增加踩错几率。“单踏板”是根据电车特性发明出来的更合理的驾驶方式。
作者: mgsss    时间: 2024-6-1 16:31

根本就没有什么单踏板模式,不知道谁起的这个名字,纯粹误导人。
这种松开油门车辆就减速直到停止的极其简单和自然的逻辑都适应不了的话,多少是有点低能的。这种才是更符合直觉的操作,比啥也不踩车辆就自动向前走的操作安全性至少升一个级别。
居然还有人说风险极大,真的喷了,这还是游戏论坛的TG么?如果这个觉得适应不了甚至还会导致踩错踏板,我只能说他的操作能力实在太底下了,根本不适合开车或者任何机械操作作业,打个游戏都费劲。
作者: NewRoaD    时间: 2024-6-1 17:11

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保留蠕行就行了,别给整停了
作者: cgbox2006    时间: 2024-6-1 17:43

并线辅助强制安装啊辣鸡玩意。
作者: dboy99    时间: 2024-6-1 19:03

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原帖由 @mgsss  于 2024-6-1 16:31 发表
根本就没有什么单踏板模式,不知道谁起的这个名字,纯粹误导人。
这种松开油门车辆就减速直到停止的极其简单和自然的逻辑都适应不了的话,多少是有点低能的。这种才是更符合直觉的操作,比啥也不踩车辆就自动向前走的操作安全性至少升一个级别。
居然还有人说风险极大,真的喷了,这还是游戏论坛的TG么?如果这个觉得适应不了甚至还会导致踩错踏板,我只能说他的操作能力实在太底下了,根本不适合开车或者任何机械操作作业,打个游戏都费劲。
简单总结一下就是聪明人可以轻松驾驭单踏板

接下来就只能祈祷每个开特斯拉的都是聪明人了
作者: 八宝斋    时间: 2024-6-1 19:21

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事实证明就是容易出错,汽车安全啥的设计标准就要考虑最低概率,人性化,要考虑到女司机的地步。所以又要革新又要安全,开特斯拉应该单独考试。
作者: refo    时间: 2024-6-1 19:36

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原帖由 @mgsss  于 2024-6-1 16:31 发表
根本就没有什么单踏板模式,不知道谁起的这个名字,纯粹误导人。
这种松开油门车辆就减速直到停止的极其简单和自然的逻辑都适应不了的话,多少是有点低能的。这种才是更符合直觉的操作,比啥也不踩车辆就自动向前走的操作安全性至少升一个级别。
居然还有人说风险极大,真的喷了,这还是游戏论坛的TG么?如果这个觉得适应不了甚至还会导致踩错踏板,我只能说他的操作能力实在太底下了,根本不适合开车或者任何机械操作作业,打个游戏都费劲。
你这话反而说明了,“单踏板”模式在国内应该被禁。因为你所谓的“低能”本本族一点不少。
作者: mgsss    时间: 2024-6-1 21:07

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原帖由 dboy99 于 2024-6-1 19:03 发表
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简单总结一下就是聪明人可以轻松驾驭单踏板

接下来就只能祈祷每个开特斯拉的都是聪明人了
特斯拉的这个驾驶逻辑比传统油车的驾驶逻辑更容易驾驭。
对于所有人来说,全部用最容易驾驭的模式才会降低风险。当然如果所有驾驶员都是聪明人那是最好。
作者: mgsss    时间: 2024-6-1 21:10

引用:
原帖由 refo 于 2024-6-1 19:36 发表
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你这话反而说明了,“单踏板”模式在国内应该被禁。因为你所谓的“低能”本本族一点不少。
如果所谓“低能”多的话,那更应该推行这个模式,因为这个模式更容易驾驭。
连手动挡这么“困难”的东西都没有用法规来强制禁止,只是市场自然淘汰。更简单的“抬脚就停车”反而成为了“风险”,这个国家真的是方方面面都体现者荒谬…
作者: freaky    时间: 2024-6-2 02:39

看了这么多楼,看来很多单踏板支持者根本没意识到这种模式的真正风险点在哪。

1、长期使用单踏板模式会大大降低刹车的使用次数,弱化了驾驶员减速需要踩刹车的肌肉记忆,可能会在紧急情况增加误操作的风险。

2、正常的驾驶模式下,驾驶员的脚除了加速踩油门外就应该虚放在刹车上,这种技巧叫备刹。备刹会大大降低踩错刹车的概率和反应时间,显然单踏板模式是与备刹技巧是相斥的。

当然,大多数人在一生的驾驶当中也不会碰到几次紧急情况或者致命事故,所以开车的时候怎么方便、舒服怎么来也是一个很常见的心态。但在遇到复杂、高危的路况下,能够保证以最低错误率和反应速度应对突发情况,是一个合格的驾驶者应该具有的素质,关键时候,这可能会挽救自己或者他人的生命。
作者: refo    时间: 2024-6-2 08:02

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原帖由 @mgsss  于 2024-6-1 21:10 发表
如果所谓“低能”多的话,那更应该推行这个模式,因为这个模式更容易驾驭。
连手动挡这么“困难”的东西都没有用法规来强制禁止,只是市场自然淘汰。更简单的“抬脚就停车”反而成为了“风险”,这个国家真的是方方面面都体现者荒谬…
27l已经讲了不少理由,我再补充2点。

1 机械刹车。即使是纯电车,还是有机械刹车。目前技术上机械刹车还是独立系统,独立刹车板。

2 电车目前还不是主流,即使在中国有大力补贴,油车还是多。刹车模式还是要兼容油车才对。
作者: lindx23127    时间: 2024-6-2 09:15

单踏板本身没有问题,是比较舒适和容易的控制方法。油车老司机开单踏板一般都不会犯错的。
缺点在于反向变化,习惯单踏板的,再开没有单踏板机制的车,如果适应能力不强,会增加出事故的概率。简单的东西,适应了之后就难再适应复杂的东西。所以如果适应能力不强,单踏板司机以后只开单踏板就行了。
以前油车时代,很多人都说cvt加速慢,难开,其实就是开习惯AT/双离合,适应能力不强的一种表现,cvt开久了一样可以做到加速减速随性所欲。开惯cvt的司机,可以很轻松的驾驭AT/双离合的变速箱,反之习惯了AT/双离合,就会觉得cvt不行了,但也不至于增加出事故的概率,因为油车变速箱的适应要求比单踏板低一些。一样的道理。
另外,建议单踏板在减速的时候亮一下刹车灯,否则会让后车司机很累。
作者: hoveytao    时间: 2024-6-2 09:55

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原帖由 @refo  于 2024-6-2 08:02 发表
27l已经讲了不少理由,我再补充2点。

1 机械刹车。即使是纯电车,还是有机械刹车。目前技术上机械刹车还是独立系统,独立刹车板。

2 电车目前还不是主流,即使在中国有大力补贴,油车还是多。刹车模式还是要兼容油车才对。
特斯拉又不是强制单踏板,一直有停止模式选择,媒体胡说八道
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2024-6-2 14:43

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反正我开过几次,习惯性松油门的习惯很难改
一旦习惯过来了,就是踩刹车的习惯可能丧失
我的直观感受,这种学习成本还是有的,两种驾驶模式有点区别
电车换油车开感觉会出问题
相反则不太会,不过会有点不习惯
作者: duxiaod    时间: 2024-6-2 17:03

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没开过特斯拉的单踏板模式就不评价好坏了。
我有个问题很好奇,比如00后第一台摸的车就是特斯拉,用的就是单踏板模式,在遇到紧急刹车的时候能反应过来去踩刹车吗?
作者: fadeaway    时间: 2024-6-2 19:05

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就算是开保持模式,动能回收的强度并不能完全覆盖所有驾驶时间,遇到紧急情况或者一般动能不够减速的时候都会主动踩刹车。长期开的都应该清楚完全不踩刹车那也是不可能的,每次驾驶完全不踩才是极小概率事件
作者: dboy99    时间: 2024-6-2 21:31

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原帖由 @fadeaway  于 2024-6-2 19:05 发表
就算是开保持模式,动能回收的强度并不能完全覆盖所有驾驶时间,遇到紧急情况或者一般动能不够减速的时候都会主动踩刹车。长期开的都应该清楚完全不踩刹车那也是不可能的,每次驾驶完全不踩才是极小概率事件
每次开车时,只在紧急情况下才踩一脚刹车踏板,这样也能养成肌肉记忆才真的是极小概率事件

本帖最后由 dboy99 于 2024-6-2 21:32 通过手机版编辑
作者: refo    时间: 2024-6-2 21:43

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原帖由 @hoveytao  于 2024-6-2 09:55 发表
特斯拉又不是强制单踏板,一直有停止模式选择,媒体胡说八道
我怎么记得特斯拉一直是教用户开车的典范啊。

回到特斯拉本身,2023 年之前,车辆内仅提供了默认的强动能回收选项,此举当时被认为是大力普及单踏板模式的尝试,但在网上同样受到争议。
作者: gnorz    时间: 2024-6-3 07:19

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单踏板是开前骂,开后真香,
后面去试驾其他新能源,就不香了~~~
作者: supermaneverbk    时间: 2024-6-3 08:17

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原帖由 @gnorz  于 2024-6-3 07:19 发表
单踏板是开前骂,开后真香,
后面去试驾其他新能源,就不香了~~~
1、其他新能源都没有单踏板模式么?

2、对比过smart #1和model y,特斯拉的动能回收的确关的不干净。
作者: casiosushi    时间: 2024-6-3 10:13

特斯拉最大问题是把刹车踏板的动能回收省掉了
作者: 老忘密码    时间: 2024-6-3 10:49

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讨论踏板谁更好就是浪费时间

适应不了单踏板的真的不要强迫自己

不是什么牛逼的技术,十多年前就有了

只是特斯拉的体验更好一些

刹车这么关键的环节就用最适合自己的

不管啥踏板,关键还是在于人开车的时候脑子好不好使
作者: iceliker    时间: 2024-6-3 12:48

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原帖由 @casiosushi  于 2024-6-3 10:13 发表
特斯拉最大问题是把刹车踏板的动能回收省掉了
让用户习惯日常用单踏板,刹车只用于应急使用,作为备用措施可以设计的简单一点,既安全又节省成本,这个思路不错的
作者: ssnx30    时间: 2024-6-3 14:29

特斯拉非要省刹车crbs的钱,搞出个单踏板,这个喷着没毛病。别家没见这么省钱的
作者: 狂奔的牛牛    时间: 2024-6-3 15:18

看完27楼还不能理解为什么要砍掉单踏板模式的人,可能你们并没有你们自己认为的那么脑子好使。
作者: dboy99    时间: 2024-6-3 16:11

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原帖由 @ssnx30  于 2024-6-3 14:29 发表
特斯拉非要省刹车crbs的钱,搞出个单踏板,这个喷着没毛病。别家没见这么省钱的
为了自动驾驶

因为博世的crbs是黑箱,特斯拉无法从crbs获得原始数据,一旦安装crbs,特斯拉的fsd就废了

本帖最后由 dboy99 于 2024-6-3 16:11 通过手机版编辑
作者: ooo    时间: 2024-6-3 22:19

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原帖由 @freaky  于 2024-6-2 02:39 发表
看了这么多楼,看来很多单踏板支持者根本没意识到这种模式的真正风险点在哪。

1、长期使用单踏板模式会大大降低刹车的使用次数,弱化了驾驶员减速需要踩刹车的肌肉记忆,可能会在紧急情况增加误操作的风险。

2、正常的驾驶模式下,驾驶员的脚除了加速踩油门外就应该虚放在刹车上,这种技巧叫备刹。备刹会大大降低踩错刹车的概率和反应时间,显然单踏板模式是与备刹技巧是相斥的。
当然,大多数人在一生的驾驶当中也不会碰到几次紧急情况或者致命事故,所以开车的时候怎么方便、舒服怎么来也是一个很常见的心态。但在遇到复杂、高危的路况下,能够保证以最低错误率和反应速度应对突发情况,是一个合格的驾驶者应该具有的素质,关键时候,这可能会挽救自己或者他人的生命。
电车松油门即开始刹车,而且普遍配置AEB,美国统计的数据事故率更低

本帖最后由 ooo 于 2024-6-3 22:23 通过手机版编辑
作者: yutaco    时间: 2024-6-3 22:33

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27 楼的有数据支撑吗?凭自己想象?
作者: kdscw    时间: 2024-6-3 23:46

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哪怕是非油即刹的“共识”,我观察过很多人不加速就备刹,大量的无效备刹。路上大把,刹车灯亮不停,脚法可够熟练的。

手动挡不同档位发动机制动力还不一样呢,1、2档抬油顿挫的比特斯拉更厉害。备刹党怎么解决?切离合是吧。又可以愉快的滑行备刹了…

那么问题来了,单踏板模式该如何备刹?

我认知中的非油即刹,油车电车手动挡都一样没有本质区别。长时间在油门,不做无效备刹。

本质上是油门推着车走还是刹车拉着车两种驾驶逻辑之争。
作者: kdscw    时间: 2024-6-3 23:50

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当然单踏板一样有人玩出花有野鸡操作,没有良好的驾驶习惯,出事就赖硬件就很没意思了。
什么形式的车都不缺刹车油门踩错的人。
作者: interboy    时间: 2024-6-4 01:41

法规就是发生错误之后兜底的,既然法规都开始针对特斯拉的所谓“单踏板”模式做规制了,说明这个功能确实落到了一些无法有效掌控这项技术的人手里,造成了不可估量的后果,所以所有用户跟着一起为这些“沙比”买单。
作者: bb520lg    时间: 2024-6-4 07:25

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原帖由 @interboy  于 2024-6-3 17:41 发表
法规就是发生错误之后兜底的,既然法规都开始针对特斯拉的所谓“单踏板”模式做规制了,说明这个功能确实落到了一些无法有效掌控这项技术的人手里,造成了不可估量的后果,所以所有用户跟着一起为这些“沙比”买单。
造成了什么不可估量的后果,请拿数据说话
作者: dboy99    时间: 2024-6-4 07:35

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原帖由 @ooo  于 2024-6-3 22:19 发表
电车松油门即开始刹车,而且普遍配置AEB,美国统计的数据事故率更低

本帖最后由 ooo 于 202463 22:23 通过手机版编辑
美国基本上特斯拉这一种电车,而特斯拉事故率低是由于有强大的辅助驾驶,跟单踏板毛关系没有
作者: mgsss    时间: 2024-6-4 08:50

看了很多讨论,说真的我都是没有回复欲望的,大部分都说不到点上,或者是没有根据的结论,连分析都没有,根本不值得一驳。不过既然很多人都认可这个,那我觉得这个事情问题很大,我们之中必定有很多人被刻意引导了,甚至说被“洗脑”了。说明我们有必要来从头到尾来分析一下。

第一层,以27楼这个很多人认可的“结论”开始。
1. 刹车或者紧急制动需要肌肉记忆。
首先我不认为这个结论成立,我们是人不是狗,刹车是个简单的逻辑处理,正常人都能做到,不需要像狗一样训练条件反射,其次,我不反对建立肌肉记忆,我也承认条件反射形成的肌肉记忆在有些情况下是有好处的。假设这个结论成立,如果你开过特斯拉就知道,刹车依然有足够的使用频率,每次开都多少会踩一两脚,这个频率虽然明显比油车低,但是还是那句话,我们是人不是狗,不需要成千上万次条件反射训练建立肌肉记忆,并且长期反复来保持这个条件反复。对于人来说几十几百次足矣,目前这个频率足够你在几周内建立这个肌肉记忆,也不需要长期反复操作来强化,根本不存在使用频率低就会消除肌肉记忆,就像学会游泳,学会骑车,哪怕十年不碰一次,也不会说就忘记了。
2.备刹操作。
首先备刹操作就是因为油车不能做到快速刹车而不得已进行的操作,在电动车强动能回收模式下,抬脚就是刹车,这个速度不会比备刹慢,甚至要更快,所以大部分情况下没必要脱裤子放屁。而且真正开过特斯拉你也会知道,备刹这个操作依然是低频率出现的,在通过速度较快的情况下,出现路况复杂情况时,比如经过十字路口,前方绿灯变黄灯等情况,有经验的驾驶者依然会抬脚后备刹,以便必要的时候再次重刹,只是大部分情况下备刹过程很短暂,脚很快就会落回加速踏板去。

第二层,从逻辑角度进行技术分析。
1.特斯拉强动能回收+保持模式。
这个模式就是最简单的二元逻辑,
        踩下加速踏板加速
        松开加速踏板减速,0-1关系。
        在此基础上再增加一个刹车踏板逻辑:减速不够快的情况下踩下刹车踏板。
最终形成一个基础的三元逻辑,非常简单自然。这已经是汽车驾驶逻辑发展到今天最为简洁高效的模式了,也最符合直觉,非常自然。
2.传统油车模式。
至少需要:
        踩下加速踏板加速
        松开加速踏板稍微减速并滑行
        踩下刹车踏板减速
        松开刹车踏板再次加速并立即稍微减速后滑行
再加上高速和低速逻辑不同,还需要一套低速下怠速操作的逻辑,我不想列出所有的条件逻辑了,因为这个明显要比第一个复杂的多。
但即使是这个复杂度,对于人类来说依然很简单,正常人只需要几周到数月的培训依然可以很好掌握。

仅仅从逻辑分析层面可以大概得出结论:特斯拉模式更容易驾驭,可以说这个模式可以让更多操作能力低下的人更有机会驾驶好一台汽车。间接可以推理出第一种模式风险低于第二种。

第三层,任何理论分析的结论都需要实验数据的支撑。
所以上面的逻辑分析结论也许如此,我没有实验数据,不过有真实的统计数据可以参考,有两个相关性数据:
1. 出险率,有业内人士从保险行业获取了相关统计数据,特斯拉是出险率最低的新能源品牌。(这个是中国仅有能查到的数据)
2. 事故率,这个没有人提到有任何的中国的数据,但是有人提到美国那边的事故率数据中,特斯拉是事故率最低的品牌。
我没有对这两个数据做考证,我认为大概率是准确的,很多业内人士都有提到过,各位可以去考证或者质疑。总之我认为这两个数据是目前和结论有相关性的数据,起不到支撑作用也有参考意义。

然而与其你我在这里辩论观点,你说风险高,我说风险低,最终也不可能有结果,还不如主张的一方都各自拿出数据,直接对比数据。
这件事既然争论如此之大,就说明这个提案问题也非常大,如果想要从法律层面做修改,必须非常严谨。

对于支持禁止特斯拉保持模式的一方,主要指政策制定方,必须拿出至少3项数据:
1. 特斯拉电动车的事故率明显高于其他电动车。(现在要禁止的是保持模式,不是强动能回收,所以跟其他电动车比)
2. 特斯拉事故率高于其他电动车的部分中,大部分事故原因是加速踏板踩错导致。
3. 特斯拉由于加速踏板踩错导致的事故中,加速踏板踩错的原因是因为保持模式,即低速状态下车辆会自动停止。
如果能拿出数据,我相信不会再有争论,我也会双手赞成禁止。

最后,参考其他国家的相关法律,美国特斯拉更多,其他发达地区的交通管理水平,汽车工业水平也高于中国的情况下,没有哪个国家对特斯拉的驾驶模式提出质疑并在法律层面干涉,甚至对强动能回收也没有任何质疑。只有中国,去年还有强制增加地低能回收的法规,而特斯拉的回应也非常重视和严谨,直接宣布召回,用“召回”这样的定性来最大程度表达这件事情的严谨性和严重性,并用ota升级增加地动能回收选项。而有些国产车即使是缺陷,也仅使用“OTA升级”这样的字眼来逃避责任。
这种情况我们是不是应该深刻的反思国内电动车舆论的环境以及已经建立在我们头脑中的一些认知,用自己的实际经验,实验,理论分析,数据来的出自己独立的观点是不是更好。
作者: dboy99    时间: 2024-6-4 12:09

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引用:
原帖由 @mgsss  于 2024-6-4 08:50 发表
看了很多讨论,说真的我都是没有回复欲望的,大部分都说不到点上,或者是没有根据的结论,连分析都没有,根本不值得一驳。不过既然很多人都认可这个,那我觉得这个事情问题很大,我们之中必定有很多人被刻意引导了,甚至说被“洗脑”了。说明我们有必要来从头到尾来分析一下。

第一层,以27楼这个很多人认可的“结论”开始。
1. 刹车或者紧急制动需要肌肉记忆。
首先我不认为这个结论成立,我们是人不是狗,刹车是个简单的逻辑处理,正常人都能做到,不需要像狗一样训练条件反射,其次,我不反对建立肌肉记忆,我也承认条件反射形成的肌肉记忆在有些情况下是有好处的。假设这个结论成立,如果你开过特斯拉就知道,刹车依然有足够的使用频率,每次开都多少会踩一两脚,这个频率虽然明显比油车低,但是还是那句话,我们是人不是狗,不需要成千上万次条件反射训练建立肌肉记忆,并且长期反复来保持这个条件反复。对于人来说几十几百次足矣,目前这个频率足够你在几周内建立这个肌肉记忆,也不需要长期反复操作来强化,根本不存在使用频率低就会消除肌肉记忆,就像学会游泳,学会骑车,哪怕十年不碰一次,也不会说就忘记了。
2.备刹操作。
首先备刹操作就是因为油车不能做到快速刹车而不得已进行的操作,在电动车强动能回收模式下,抬脚就是刹车,这个速度不会比备刹慢,甚至要更快,所以大部分情况下没必要脱裤子放屁。而且真正开过特斯拉你也会知道,备刹这个操作依然是低频率出现的,在通过速度较快的情况下,出现路况复杂情况时,比如经过十字路口,前方绿灯变黄灯等情况,有经验的驾驶者依然会抬脚后备刹,以便必要的时候再次重刹,只是大部分情况下备刹过程很短暂,脚很快就会落回加速踏板去。

第二层,从逻辑角度进行技术分析。
1.特斯拉强动能回收+保持模式。
这个模式就是最简单的二元逻辑,
        踩下加速踏板加速
        松开加速踏板减速,01关系。
        在此基础上再增加一个刹车踏板逻辑:减速不够快的情况下踩下刹车踏板。
最终形成一个基础的三元逻辑,非常简单自然。这已经是汽车驾驶逻辑发展到今天最为简洁高效的模式了,也最符合直觉,非常自然。
2.传统油车模式。
至少需要:
        踩下加速踏板加速
        松开加速踏板稍微减速并滑行
        踩下刹车踏板减速
        松开刹车踏板再次加速并立即稍微减速后滑行
再加上高速和低速逻辑不同,还需要一套低速下怠速操作的逻辑,我不想列出所有的条件逻辑了,因为这个明显要比第一个复杂的多。
但即使 ...
你提到的第二点,开特斯拉用单踏板模式时也会备刹是错的。
因为特斯拉的回收力度特别大,完全松开电门后已经接近中等力度刹车,并且会把车子一路刹停,不会缓行。因此单踏板模式下的特斯拉在需要备刹车的情况下别无选择,只能用轻踩电门的方式通过,一旦遇到紧急情况风险极大
作者: iceliker    时间: 2024-6-4 12:20

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原帖由 @dboy99  于 2024-6-4 07:35 发表
美国基本上特斯拉这一种电车,而特斯拉事故率低是由于有强大的辅助驾驶,跟单踏板毛关系没有
事故率低这点是不是全部因为辅助驾驶,我觉得你在想当然。
正常推测也是多方面的原因造成,比如包括特斯拉人开也更简单
作者: bb520lg    时间: 2024-6-4 22:27

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引用:
原帖由 @dboy99  于 2024-6-4 04:09 发表
你提到的第二点,开特斯拉用单踏板模式时也会备刹是错的。
因为特斯拉的回收力度特别大,完全松开电门后已经接近中等力度刹车,并且会把车子一路刹停,不会缓行。因此单踏板模式下的特斯拉在需要备刹车的情况下别无选择,只能用轻踩电门的方式通过,一旦遇到紧急情况风险极大
云车主全靠猜想?
作者: freaky    时间: 2024-6-4 22:50

引用:
原帖由 mgsss 于 2024-6-4 08:50 发表
看了很多讨论,说真的我都是没有回复欲望的,大部分都说不到点上,或者是没有根据的结论,连分析都没有,根本不值得一驳。不过既然很多人都认可这个,那我觉得这个事情问题很大,我们之中必定有很多人被刻意引导了, ...
我好奇你说的特斯拉出险率和事故率最低哪来的,给个出处?

我到是查到了一个去年年底的数据:
美国贷款机构 LendingTree 的一项基于保险理赔数据的最新研究表明,特斯拉司机的事故率远高于其他品牌。LendingTree 分析了数百万份保险理赔数据,得出了每 1000 名驾驶员事故率最高的品牌排名,特斯拉高居榜首。

[attach]1215483[/attach]
作者: mgsss    时间: 2024-6-5 11:09

引用:
原帖由 freaky 于 2024-6-4 22:50 发表




我好奇你说的特斯拉出险率和事故率最低哪来的,给个出处?

我到是查到了一个去年年底的数据:
美国贷款机构 LendingTree 的一项基于保险理赔数据的最新研究表明,特斯拉司机的事故率远高于其他品牌。Len ...
感谢这位朋友提供的数据。
确实,我也说了我没有核实过这个数据,我是只是看到其他车评人如此表述,我觉得大概率是准确的,不过现在看来也不一定准确,他们可能也在没有根据地胡说。
我也去做了一些数据查询,目前比较相关的数据也是你提供的这个,数据是2022年底到2023年底的,应该也是比较新了,贴在这了吧
https://www.lendingtree.com/insurance/brand-incidents-study/
Top 20
1        Ram        32.90
2        Tesla        31.13
3        Subaru        30.09
4        Volkswagen        27.92
5        Mazda        27.74
6        BMW        26.82
7        Lexus        26.73
8        Infiniti        26.72
9        Hyundai        25.47
10        Toyota        25.13
11        Jeep        25.06
12        Kia        24.88
13        Honda        24.83
14        Audi        24.36
15        Nissan        24.18
16        Mercedes-Benz        23.88
17        Chevrolet        22.69
18        Ford        22.46
19        Mitsubishi        22.28
20        Volvo        22.24

这样的话就要看看事故率高的原因到底是什么了,是操作模式导致的还是因为特斯拉的车性能高太快导致的,因为美国几乎没有别的电动车品牌,因此目前也没有太相关的电动车品牌对比数据。
大家也可以再调查更多数据来。
作者: mgsss    时间: 2024-6-5 12:24

引用:
原帖由 mgsss 于 2024-6-5 11:09 发表



感谢这位朋友提供的数据。
确实,我也说了我没有核实过这个数据,我是只是看到其他车评人如此表述,我觉得大概率是准确的,不过现在看来也不一定准确,他们可能也在没有根据地胡说。
我也去做了一些数据查询 ...
再补充一个数据,所谓特斯拉在北美地区事故率最低这个说法有误,我看到的一些车评人表述应该指的是开启FSD的情况下,可以参考这类新闻:
https://www.notateslaapp.com/new ... nd-national-average
可以看到最新FSD的事故率为每百万英里0.18次,对比美国公路交通管理局的行业平均数据为每百万英里1.53次,仅为1/10.
另外没有开启FSD情况下特斯拉的事故率约为行业平均的1/2

汇总对比:
US National Average:
Accident Rate: 1.53 per million miles
Source: NHTSA
Tesla Accident Rates
Tesla with FSD Engaged:

Accident Rate: 0.18 per million miles
Source: Tesla Safety Report
Tesla General:

Accident Rate: 0.58 per million miles
Source: Tesla Safety Report

这个数据是动态的,也可以参考特斯拉官方的安全报告数据。
https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport
表中是显示平均每次事故间隔的里程,逻辑一样的。
[attach]1215492[/attach]
可以看出最近几个季度,特斯拉的FSD的事故率在不断降低,但是人类驾驶的事故率有所增高,大约从2022年的平均事故率的1/4升高到了1/2.

[ 本帖最后由 mgsss 于 2024-6-5 12:26 编辑 ]
作者: Acme    时间: 2024-6-5 16:04

posted by wap, platform: MAC OS X
我觉得这个所谓备刹就是个很搞笑的东西,交规都没有学好的人才口口声声说备杀怎样怎样。交规要求你过路口时要做的是减速观察通过,只要减速到安全速度,你管我脚放哪边呢。
作者: camui    时间: 2024-6-5 16:53

至少我不反对取消单踏板模式。

个人还是觉得油车一个油门一个刹车,两个踏板的功能单一且明确,是最好的。新能源车松开油门会减速,等于在油门的逻辑下又套了个潜在逻辑,就是松开油门有刹车的效果。

电车多出来这个动能回收,不还是因为电池达不到那么高的要求,为了节能只能从各个方面节约。

开车不是玩游戏,没机会读档,操作方式应该统一。
作者: gnorz    时间: 2024-6-5 16:59

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引用:
原帖由 @Acme  于 2024-6-5 16:04 发表
我觉得这个所谓备刹就是个很搞笑的东西,交规都没有学好的人才口口声声说备杀怎样怎样。交规要求你过路口时要做的是减速观察通过,只要减速到安全速度,你管我脚放哪边呢。
重点是观察,
出问题的都是闭眼瞎开,有状况就手忙脚乱,
问题出在没有预判。
作者: sunner    时间: 2024-6-5 17:11

posted by wap, platform: Firefox
别搞这些切香肠的,一次性解决吧,直接就宣布特斯拉违规违法全面取缔,已经买车的人限期强制报废,过期路上发现就扣车,上海工厂充公划给byd,超充站归国有
完事了,省的天天还算计怎么搞还要照顾影响,真没必要,就弄吧
作者: yutaco    时间: 2024-6-6 06:31

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服了一帮键盘特斯拉车主了
作者: dboy99    时间: 2024-6-6 09:58

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @mgsss  于 2024-6-5 12:24 发表
再补充一个数据,所谓特斯拉在北美地区事故率最低这个说法有误,我看到的一些车评人表述应该指的是开启FSD的情况下,可以参考这类新闻:
https://www.notateslaapp.com/new ... ndnationalaverage
可以看到最新FSD的事故率为每百万英里0.18次,对比美国公路交通管理局的行业平均数据为每百万英里1.53次,仅为1/10.
另外没有开启FSD情况下特斯拉的事故率约为行业平均的1/2

汇总对比:
US National Average:
Accident Rate: 1.53 per million miles
Source: NHTSA
Tesla Accident Rates
Tesla with FSD Engaged:

Accident Rate: 0.18 per million miles
Source: Tesla Safety Report
Tesla General:

Accident Rate: 0.58 per million miles
Source: Tesla Safety Report

这个数据是动态的,也可以参考特斯拉官方的安全报告数据。
https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport
表中是显示平均每次事故间隔的里程,逻辑一样的。
1215492
可以看出最近几个季度,特斯拉的FSD的事故率在不断降低,但是人类驾驶的事故率有所增高,大约从2022年的平均事故率的1/4升高到了1/2.
就算没有开启fsd,特斯拉也有一套非常强大的主动避障系统,可以极大的降低刮碰事故,所以你很难将特斯拉的事故率低的功劳强加在单踏板上




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