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标题: [老游杂谈] 开发人员解释为每个游戏主机开发都是怎样的体验：PS3是...... [打印本页]

作者: chenke 时间: 2024-6-8 16:48 标题: 开发人员解释为每个游戏主机开发都是怎样的体验：PS3是......

翻译by chenke，请勿转载

开发人员解释为每个游戏主机开发都是怎样的体验：PS3是最难的

发布者：Kartik Mudgal | 2012年7月31日

在Munkeyfun工作室工作的Cory Bloyd揭示了从N64到PS3的不同游戏主机的开发难易程度。你猜对了，PS3是最难的。

“尽管我对索尼有些抱怨，但我真的很享受在他们的机器上开发。索尼的游戏主机一直是一个挑战。但是，如果你愿意与它们合作而不是对抗它们，它们会十倍地回报你。”他说。

他在Reddit上以Corysama的身份揭示了这些信息。你可以在下面查看他的完整解释。

一件如此优雅的事物怎么会如此难以开发?

PlayStation 1：一切都简单明了。经过几年的专注，一个人可以理解整个PS1的每一个细节。与当时的PC相比，这简直令人惊叹。但在开发的每一步，你都会说“真的？我得那样做吗？该死，好吧，我想……给我几个星期。”实际上没有调试器。你启动你的构建并观察会发生什么。

N64：一切都比较顺利。大多数情况下，它既快又灵活。你从未觉得自己能充分利用它。但这没关系，因为你随便应付出来的效果通常比大多数PS1游戏看起来更好。每兆字节的卡带都要花很多钱。有一个调试器，但调试器有时会出现完全随机的错误，比如在监视窗口中类型确定的偏移错误（通过将位解释为实际变量类型之前声明的类型来显示你的变量——真实的故事）。

Dreamcast：CPU很奇怪（Hitachi SH-4）。GPU也很奇怪（现代iPhone中PowerVR芯片的前身）。有很多你不知道如何使用的特性。微软差不多谈到了将其设置为类似PC的DirectX盒子，但没有兑现。不过那也行不通。它看起来可能会非常酷。但天啊，PS2会好得多！

PS2：你会拿到一本由日本硬件工程师编写的10英寸厚的手册。第一次阅读时，什么都不明白。第二次阅读时，由于你在第8本书中学到的知识，第3本书变得有点明白。该机器有10个不同的处理器（IOP、SPU1&2、MDEC、R5900、VU0&1、GIF、VIF、GS）和6个不同的内存空间（IOP、SPU、CPU、GS、VU0&1），它们的工作方式完全不同。你可以做很多令人惊叹的事情，但每件事都需要在无形的段错误刀锋上翻筋斗。让第一个三角形出现在屏幕上，有些团队花了一个多月的时间，因为这涉及到通过R5900->VIF->VU1->GIF->GS的指令路由，而没有任何反馈，直到你每一步都正确为止。如果你愿意按照机器的特点来调整你的游戏，你可以得到很棒的效果。主CPU（R5900）有一个调试器。它工作得相当好。对于其他处理器，你只能编写无bug的代码。

GameCube：我没有太多与GC合作的经验。它看起来非常灵活。你可以做任何事情，但没有什么会特别糟糕或特别好。GPU速度不快，但与Xbox相比，它的特性被严重低估了。CPU有极低的延迟内存。任何你能想到的复杂数据结构都应该没问题（理论上）。只管去做吧。但超过一半的内存被分割在一个极高延迟的障碍后面。所以你必须手动将数据组织成活动和批量。它有一个半吊子的SIMD，每次处理2个浮点数，而不是1个或4个。

PSP：我也没在这上面做过太多。它被宣传为缩减版的PS2，但从内部感觉更像是增强版的PS1。他们试图附加一些部分以减少开发的痛苦，但这些部分相比于原始设计显得笨拙。拥有几乎全速的PS2光栅化器用于较小分辨率的显示意味着你不用担心像素混合。

Xbox：感觉像是一台PC。有一些技巧可以挖掘来提升机器的性能。但大多数情况下，能够有一台单一、一致的PC规格来开发已经是很大的福气了。调试器真的有效！它真的、真的有效！PIX简直是天使送来的礼物。

Xbox 360：除了大端序的问题，它真的很像一台PC——直到你深入研究。GPU非常棒——除了有限的EDRAM意味着你必须绘制两次场景才能符合抗锯齿要求？什么鬼！天哪，有很多SIMD寄存器！4个浮点数 x 128个寄存器 x 6个寄存器组 = 12K的寄存器！你拿到DX9，一切都能立即工作。但如果你深入研究，你会发现更好的做事方法。越来越深。最终，你的代码看起来完全不像PC-DX9了，效果比以前好太多！调试器很棒！PIX！PIX！我爱死你了！

PS3：一个95磅重的箱子出现在你的桌子上，里面有24步的说明书，告诉你如何第一次启动它。每个人都尝试了，大多数人没能成功启动。最终，有个人到处走动，帮大家设置好了机器。只有一个CPU。看起来它似乎能做所有事情，但实际上不能。SPU看起来应该非常棒，但对你或其他任何人正在做的事情都不适用。CPU调试器工作得相当不错。没有SPU调试器。起初也没有类似PIX的工具。最终，一些索尼的第一方开发者受不了，自己做了一个类似PIX的GPU调试器。GPU非常、非常令人失望……大多数人试图坚持使用CPU，但它无法处理所有工作。少数人深入研究SPU，发现它们很快！不幸的是，他们最终发现SPU几乎需要全力以赴来弥补GPU的不足。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2024-6-8 17:14

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ps3显示芯片不是老黄的吗

作者: 萝卜 时间: 2024-6-8 19:52

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其实可能就不存在什么欧美厂商技术力后来居上的故事，纯就是欧美厂商看不懂日本人写的说明书而已

作者: 道克斯 时间: 2024-6-8 21:01

久多良木把PS3定位成客厅娱乐中心，又是蓝光又是SACD的，反倒忽略了游戏功能，手柄连震动都没有

作者: 小粉粉 时间: 2024-6-8 21:33

引用:

原帖由萝卜于 2024-6-8 19:52 发表
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其实可能就不存在什么欧美厂商技术力后来居上的故事，纯就是欧美厂商看不懂日本人写的说明书而已

欧美技术力一直在日本之上。只不过早期他们把开发主力放在PC上了。实际上MD和SFC很多后期的欧美厂商开发的游戏画面比日本厂商要强多了。

作者: bobby_18 时间: 2024-6-8 22:19

这种难和易本就是别人的主观感受，不同的开发成员本就有不同的层次，必定得出不同的结论。如同听别人说多少遍苹果好吃不如自己来一口。就和达摩祖师伸出指头那是他对婵的理解，你也做同样的动作不过鹦鹉学舌而已。

作者: Search 时间: 2024-6-8 22:50

这篇在１０年以前就被打脸！

检查原始来源

没有任何关於最难的控制台内容

这是 GamingBolt 编造的社论

作者: bushsq001 时间: 2024-6-9 11:27

我当时隔天用360跑游戏就是因为知道ps3开发难

于是把大铁盒子神机测试机让给旁边小哥跟我隔开跑

果不其然在项目后期抛开帧数跟画面劣势不提

他那边屏幕上经常出现一些莫名其妙的bug

多数是画面问题但偶尔会有一些卡流程的恶性bug

然后让我在360上复现结果自然是没有

最后这些专有bug连技术美术也很难搞定而且浪费了他不少宝贵时间

作者: nintenyun 时间: 2024-6-9 20:56

gamecube对开发者很友好

作者: cloudian 时间: 2024-6-11 08:32

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最终还是PC架构赢了，微软含笑九泉

作者: zhangbin0806 时间: 2024-6-11 12:48

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10英寸厚手册喷了

作者: DoloresI 时间: 2024-6-11 13:20

引用:

原帖由 bushsq001 于 2024-6-9 11:27 发表
我当时隔天用360跑游戏就是因为知道ps3开发难

于是把大铁盒子神机测试机让给旁边小哥跟我隔开跑

果不其然在项目后期抛开帧数跟画面劣势不提

他那边屏幕上经常出现一些莫名其妙的bug

多数是画面问题但偶尔 ...

业内啊，侠坐茶，开发过什么主机上的游戏呢？

作者: novo1982x 时间: 2024-6-20 16:36

posted by wap, platform: 小米
PS3最大的问题就是GPU太烂了，第一方的抵抗系列就是不用SPU只用GPU的典型，三代的画面还没初代战争机器好，分辨率只能跑在540P，可以说是高清主机之耻。

作者: demetry776 时间: 2024-6-21 10:59

g70很垃圾的，xo已经统一构架了，我记得那时候hd2600系列显卡已经媲美主机了，又小又便宜的东西，但是很好用
一般来说构架不好只会增加开发难度和成本，游戏机是统一规格的东西，没有选择无法绕道的时候开发者会想出解决办法，但是ps3的gpu就是规格不行，结果cell的spu的工作变成了弥补gpu的性能短板

作者: md2 时间: 2024-6-26 16:26

PS系跟其他家是完全不同的原理，是最古老的CPU算画面路线。
3D显示分两部分，一部分是几何计算，包括多边形、光照阴影什么的，一部分是机械的往算好的位置填颜色，也就是着色过程。在早期这两个工作是完全分开的，几何计算全都给CPU，着色扔给显卡。SS PS N64 DC都是这个思路。但是随着显卡的性能提高，显卡也可以负责几何运算了，CPU彻底不管游戏画面，只管游戏逻辑的运算。所以这时显卡就改名叫GPU了。
问题在于早期的GPU采用固定管线，算力强但是灵活性差，管线没设计的东西就一定实现不了。索尼当时想要进入CPU市场，搞的是最流行的多核心多线程CPU，如果能用PS的销量来摊薄成本会让CPU非常有竞争力。所以PS2就是多核心CPU+只管着色的显卡。
PS3的CELL更进一步，为了让不擅长大规模并行运算的CPU去跟GPU拼算力，搞出了复杂了多核心CPU，然后复杂的缓存关系，开发到最后发现还是比不过GPU的效率，就去找老黄要了一个GPU做补救。

[ 本帖最后由 md2 于 2024-6-26 16:56 编辑 ]

作者: Search 时间: 2024-6-27 13:02

事实上如果去找Ｂ３Ｄ的旧文

很多开发过ＰＳ３／３６０的工作者！

都直接明白的说

３６０整体性能就是比ＰＳ３更强大！

就算你在发挥ＣＥＬＬ性能也没用！

因为从硬件去看就是３６０更强！

１．ＧＰＵ有优势

２．内存有优势（统一内存．又有ＥＤＲＡＭ可用）

事实上３６０的ＣＰＵ并不弱！

是三核心（并且每核心有两执行绪）

ＰＳ３只有单核心＋ＳＰＵ

硬件的差距

有点ＰＣ常识

都不会说ＰＳ３比较强！

而事实上

３６０有９０％以上的多平台游戏都比ＰＳ３表现更好！

ＦＰＳ／分辨率／贴图纹理／特效

都比ＰＳ３更好！

这不是ＰＳ３难开发！

而是ＰＳ３硬件根本就比３６０还弱！

就算排除掉ＣＰＵ

［ＧＰＵ／内存］ＰＳ３本来就输了！

ＰＳ２当年是用ＥＥ吹浮点运算！

不过ＣＥＬＬ的浮点远远落後给ＲＳＸ．也就是［ＧＰＵ显卡］

如果索尼真的要原计画［两个ＣＥＬＬ做ＰＳ３主机］无ＧＰＵ

那绝对是巨大的灾难！

索尼之後找老黄救命是正确的！

ＲＳＸ虽然是［７８００ＧＴＸ］阉割版！

但浮点远比ＣＥＬＬ强大！

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