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标题: [经验交流] 录了一段问界M9智驾周一早高峰全过程 [打印本页]

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-24 09:48 标题: 录了一段问界M9智驾周一早高峰全过程

不知道怎么贴视频，就发链接吧。 https://v.douyin.com/iMf7MEGC/

上班路段3.5公里，一如既往的全程零接管。

坐标重庆，提车这么多月了上下班都是车子自己开，这种表现对我来说已是基操，没想到周一发到朋友圈后反响极其强烈，好多朋友问我华为真的这么牛？看来网上的小视频不是假的啊？你是不是视频做了手脚？真的可以自己开吗？能睡大觉不？一点都不用管它吗？等等。

解释了两天下来，我觉得人们对华为这套智驾系统的认知还是有很多误解和信息茧房。这就是华子目前的问题：你很好用，但是别人不知道、别人不相信。毕竟智驾这个东西需要深度体验，试驾是感受不出来的，而网上的东西只要夸就怀疑是水军。

作为一个十多年的老司机，很早以前我对智驾其实也是嗤之以鼻的，主要观点有二：1，机器再怎么强也不可能比人灵活,2，只要不能睡大觉、智驾得再好有什么用。

直到尝试过这套系统后，我觉得我多年的认知被颠覆了。提车以来，上车必开智驾，不开心里不踏实，我在另一个贴里已经回复过一次。

我认为智驾目前的意义是：让开车这件事变得更加轻松从容和有趣。其实打个比方就好比现在的各种AI工具，它并不能彻底替代人，但却极大地提高了我们的工作效率，让老司机如虎添翼。你非要说自己检索能力强、挨着找网页也可以做得很好那是你的自由，但事实就是绝大部分东西AI都帮你检索好了并且还有不错的再创造能力，的确就是更加方便的东西。智驾也是如此，你只要摸清了它的能力边界，就知道如何更好地利用它，它更像是一名得力的助理，帮你完成了九点五成以上的事情，你只需要个别情况指点它一下就行，这种开车时的轻松、平和是前所未有的，颠覆了我十几年来对开车的认知。现在开车是再也回不去了，没有智驾助力的体验，浑身都不习惯，以前那辆破宝马看来的确可以卖了（顺带一问现在卖车用哪个平台好点？当年50多w买的查了下估计只能卖个七八w……233= =）

周围也有不少刚提了其他新势力品牌的朋友，他们都说：智驾我那车子也有啊，一点都不好用，用过两次就再也没开过。我只能说，有和好用，这之间是有巨大的鸿沟的。就像刚才说的助理比喻，某些同样号称有路就能开的品牌，实际表现就像个三流助理，一些基本的路况都翻车，你要反复叮嘱他纠正他，给他擦屁股；而华为这套就像个老秘书，绝大部分情况你都可以放心交给它去完成，实在复杂的时候把控一下就行了，接下来又是长时间的轻松。

非常期待九月份的ADS3.0的OTA，可以实现端到端（从家里车位到公司车位），到时候再拍一次（其实现在代客泊车已经做了到自己一层层下去找定点车位，端到端只需要添加反向操作让车子自己开出小区就行了）。

这视频在各个平台和其他论坛也都有发，考虑到泥潭的倾向本来没打算发华为的东西，不过如果能让感兴趣的人刷到总是好事。我反正买东西是没那么多考虑的，家里苹果华为小米的东西一大堆，什么东西好用我就买什么，买东西还要先讲个zzzq我觉得太幼稚了。至于那些东风小康论调的，懒得去浪费时间，自己用得爽死还需要管他人的嘴么

作者: woodwalker 时间: 2024-7-24 11:07

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我的m9上周六提了，高速noa已经用过，的确很顺滑，基本没干预（除了一次嫌超车慢打了一次方向盘），城区noa那还没来得及用(提车3天才能买)就出差了，回来再继续试城区noa。

作者: aweiwei 时间: 2024-7-24 11:31

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手不扶方向盘没有提醒么？行驶过程中中控屏还能干别的？

作者: freaky 时间: 2024-7-24 11:45

现在的智驾都有学习能力，如果是你常走的路线，是越开越顺的。
理想的6.0听说也很强，我有朋友参与了内测，前两天还在和我吹。
前一阵有媒体组织的智驾大赛，极越拿了几个第一，不过极越用的是百度纯视觉方案，基于高精地图的，打赢无图也不奇怪。

华为从高精转为无图后，实际的智驾能力是停滞（甚至下降）了半年，其他厂家追上来了。
智驾的真正的较量还是看明年，特斯拉fsd也该落地了。

作者: paulj 时间: 2024-7-24 15:41

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谢谢分享，路上看见这牌子的车离远一点。

作者: 老忘密码 时间: 2024-7-24 15:50

posted by wap, platform: MAC OS X
上车必开智驾，不开心里不踏实

有些好奇是怎么个不踏实

能说说不

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-24 16:32

引用:

原帖由 aweiwei 于 2024-7-24 11:31 发表
posted by wap, platform: Chrome
手不扶方向盘没有提醒么？行驶过程中中控屏还能干别的？

会提醒，但间隔时间比较长，感觉不止所谓的30秒，有时候1分钟也没提醒。我一般都是红灯时摸一下，到下一个红灯前都不需要再摸，城市里面红灯间隔本来就短。

中控屏很多app都是停车时才能用，但是用镜像投屏或者超级桌面（必须是华为手机）可以绕过这个限制，也就是说实际上行车时不光播放视频，开腾讯会议、回微信、打游戏等等都不受限制

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-24 16:38

引用:

原帖由 freaky 于 2024-7-24 11:45 发表
现在的智驾都有学习能力，如果是你常走的路线，是越开越顺的。
理想的6.0听说也很强，我有朋友参与了内测，前两天还在和我吹。
前一阵有媒体组织的智驾大赛，极越拿了几个第一，不过极越用的是百度纯视觉方案，基于 ...

想子的智驾我不评价，试驾L9时销售都没推荐我试；而华子试驾时随便我开启（实际上是违规的，需要先通过智驾考试）。

几个开理想的朋友说智驾巨难用经常要接管，周一我这个视频发朋友圈后，这几个人全部默不作声……

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-24 17:23

引用:

原帖由 老忘密码 于 2024-7-24 15:50 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
上车必开智驾，不开心里不踏实

有些好奇是怎么个不踏实

能说说不

我在另一个帖子里简单回复过，这里再说说吧：

老司机都知道，开车年份久了，尤其是特别忙的人，很多时候，眼睛盯着路面、手脚下意识地操作和避让，实际上脑子里面都在想工作或者家里或者其他的事，开车完全是“自在极意功”，我记得水区也有人发过这样的帖子。但是这种本能总有短暂下线或者不在状态的时候，而如果有机器一直辅助，心里就特别安心。

智驾开启后，首先是所有行进动作我都不必再盯着导航、担心分神错过什么的，到了位置它自己就会提前做出相应动作。我现在手机也不需要开导航了，车机导航在后台工作，该下匝道的时候它自己会下，该变道时自己会提前变而不用担心走到实线了才发现变不过去。特别是去不熟悉的路段，路况特别复杂、目的地不好找时，以前需要放慢速度，一边看导航一边看路牌一边看地标还要注意红绿灯，现在这些事情都交给智驾来完成，盯着它走就行了，眼睛和手脚都没那么累了。至于双手拧瓶盖喝个水、手机临时回个简短信息、给娃拿个东西等等，你会发现有智驾在，这些临时动作都不需要像以前那样非常小心和紧张。

然后，M9全身都是各种传感器，很多时候机器的判断比人更精确。比如过去很多比较窄的通过（各种乱停车的、只剩左边一个窄通道的那种），再熟练的老司机也得放慢速度、目测左右后视镜宽度、不断调整方向盘小心通过；而现在根本不用管这些，机器直接就找好最佳路线通过了，你甚至可以给点电门加加速，最窄的地方它可以控制在只剩不到20cm，这个就手掌一卡的距离人通常是不放心的、一般都会走下车来看看，小艺就不需要。停车也是，5米2几的车子，就算我这种老司机很多时候也没把握一把进，特别是侧方，倒一把的时候，我按照目测抵拢极限，此时屏幕上显示其实还有40多公分，而它来停，可以卡到只剩20公分、从我主驾看出去就像撞上了一样。所以很多时候我需要倒两把才能进的车位它只需一把就进。b站有人做过测试、找了一堆路人来和小艺比赛停一些有难度的停车位看谁用时短，结果都输给了小艺，那期视频只有我们这些车主相信是真的而路人都说是充值。

传感器多，带来的还有就是各种预测，当它觉得你的速度太快、距离前车有碰撞或者急刹的可能性时，HUD上面会显示前方红色，然后有声音报警，特别紧急的时候安全带会狂振动拉你。有提醒总是好事，很多时候老司机会过分相信自己刹得住、结果导致追尾。
包括当左侧或右侧的车子突然变道时，HUD会像开高达那样在左边或者右边显示红色，同时左边或右边音响会警报提醒（头枕音箱也是分了左右声道的），然后做出减速或者小幅避让的动作。过去遇到突然变道的sb我们只能猛一脚刹车避让，然后再追上去大骂SB或者干脆缩保平，而现在车子会自动帮我打一点方向盘避开，也不是每次都需要刹停，特别安心。

类似的这种危险主动纠正其实很多，即使我开了15年的车，也偶尔难免会遇到惊险时刻，比如有次在一个大弯道上面（重庆这种很多），我看几个后视镜都显示后面没有车子，就准备变道，刚变了一半，M9突然自己一个猛打方向盘把我拽回了原车道，然后就看见一辆痛车从旁边车道呼啸而过，如果没智驾协助的话，不撞也刮擦了。类似的情况，就像特斯拉一样，察觉后面有车子不老实、它就会主动往边上靠一点甚至压一下实线，而后方的情况人是不可能每时每刻都看得到的。

至于网上车主遇到的各种鬼探头的AEB情形就更不需要多说了。

总而言之上车必开智驾，不开心里不踏实就是这个意思，有一大堆辅助设备帮我盯着、预警着，开车就轻松了非常多，心里也要安心许多。

作者: 熏洋葱 时间: 2024-7-24 17:23

引用:

原帖由 paulj 于 2024-7-24 15:41 发表
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谢谢分享，路上看见这牌子的车离远一点。

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-24 17:33

引用:

原帖由 paulj 于 2024-7-24 15:41 发表
posted by wap, platform: iPhone
谢谢分享，路上看见这牌子的车离远一点。

谢谢礼让，路又宽了一些

作者: tg搅屎棍 时间: 2024-7-24 17:35

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隔壁一贴在吵单踏板，看来很快就会进化到吵“开车不握方向盘更安全“

作者: wzjxq 时间: 2024-7-24 17:59

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关于智驾，有一个非常个人的问题，我晕车，自己开车不会晕，但是用智驾会晕车，所以不太想用。。。

作者: waller 时间: 2024-7-24 18:03

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原帖由 @Vanquisher 于 2024-7-24 16:38 发表
想子的智驾我不评价，试驾L9时销售都没推荐我试；而华子试驾时随便我开启（实际上是违规的，需要先通过智驾考试）。

几个开理想的朋友说智驾巨难用经常要接管，周一我这个视频发朋友圈后，这几个人全部默不作声……

理想刚刚出6.0，用的新的大模型，所谓的端到端，看最近的一些评测挺牛逼的。

作者: huey 时间: 2024-7-24 21:37

所以就是看你对电脑信任度有多少的问题，举个例子你每天用智驾，你的信任度越高，那么一旦出问题可能反应就越慢，毕竟除非智驾100%不出错，否则一次出错可能就会酿成大祸。
目前来说，个人认为开车本质上就是一个技术活，是需要注意力集中并做判断的，如果这点都做不到其实就不适合开车了。如果想利用智驾完全接管个人觉得60以下的速度，城市开比较合适，比究竟出事也不会是很大的事，但是高速我觉得风险就太高了。

作者: aweiwei 时间: 2024-7-24 22:05

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原帖由 @huey 于 2024-7-24 21:37 发表
所以就是看你对电脑信任度有多少的问题，举个例子你每天用智驾，你的信任度越高，那么一旦出问题可能反应就越慢，毕竟除非智驾100%不出错，否则一次出错可能就会酿成大祸。
目前来说，个人认为开车本质上就是一个技术活，是需要注意力集中并做判断的，如果这点都做不到其实就不适合开车了。如果想利用智驾完全接管个人觉得60以下的速度，城市开比较合适，比究竟出事也不会是很大的事，但是高速我觉得风险就太高了。

高速其实路况简单，无非就是观测距离远近和判定的时间长短差异，最早的LCC都让很多车在高速上可以省心。
当然遇到突发事件给的时间太短的，那无论智驾还是人工，可能都不能妥善处理。

而城市道路，就有太多的不确定因素了。对车主来说，哪怕遇到极端的突发事件，可能也会比高速上安全一些，但不见得就风险小了。

作者: aweiwei 时间: 2024-7-24 22:08

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原帖由 @waller 于 2024-7-24 18:03 发表
理想刚刚出6.0，用的新的大模型，所谓的端到端，看最近的一些评测挺牛逼的。

挺丝滑的，但在车速、保持车道、避让他人（包括非机动车、行人、其他车辆）等方面，策略太保守了。可能是训练的大模型对驾驶习惯要求太高了。

我通勤的路上路况其实挺复杂的，智驾虽然挺安全，但效率还是太慢，机非混行的单车道上超越左摇右晃的非机动车太磨叽了。

但正经大马路上开，很丝滑，包括轻微压线的避让。

作者: 成濑川景太郎 时间: 2024-7-25 09:23

重庆相对来说确实适合智驾，机动车数量少，整个大重庆地区保有量才和苏州相当；快速路高架多道路逻辑相对单一；除了大学城那种地方，基本没有非机动车道，几乎没有电单车，这几年摩托车也肉眼可见地变少了。
但不扶方向盘，被骑摩托车随意变道的农民工艹只是时间问题。

作者: Sanguinius 时间: 2024-7-25 09:34

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路上不守规则的人，小电驴，老头乐，车等等比智驾危险多了，在中国 l3 最大的障碍是这些，而不是自动驾驶能力。
好司机不是老司机，先学会遵守交规再说

作者: sakurawings 时间: 2024-7-25 09:38

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出事后记得来更新

作者: aweiwei 时间: 2024-7-25 10:09

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华为的智驾对危险物的判定貌似还不是白名单那种，所以我认为主动安全性的问题不大，尤其是和有迹可循的交通参与者以及固定不动的障碍物。

有可能出问题的地方，就现在车身传感器（雷达和摄像头）的能力而言，在于车道路面上的缺陷，例如坑洼、积水。老司机可能会根据经验判定是否需要减速慢行或绕行，智驾判定会很麻烦，尤其是路面的沟壑。
此外就是被别人撞这事很难完美避免。
AEB的误触发也是个双刃剑。

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-25 10:33

引用:

原帖由 成濑川景太郎 于 2024-7-25 09:23 发表
重庆相对来说确实适合智驾，机动车数量少，整个大重庆地区保有量才和苏州相当；快速路高架多道路逻辑相对单一；除了大学城那种地方，基本没有非机动车道，几乎没有电单车，这几年摩托车也肉眼可见地变少了。
但不扶 ...

那么，包括你楼下这位的回复，当骑摩托车随意变道的农民工突然出现时，你们会怎么做？
急踩刹车？猛打方向盘？这不就是小艺正在做的吗？我文章里已经写过了，它做的回避动作比驾驶员只多不少，包括后方看不见的，老司机只会嫌它过于保守。
还是说，你们觉得人的反应比机器更快？
而且在我使用下来，对于被遮挡的一些我看不到的鬼探头（夹缝里幸好瞟到一眼）、雷达扫描到了早就提前减速了，换成人来开可能还在呼呼往前冲。
所以很多东西不要云体验，一定要长时间深度测评。而这也是智驾宣传最大的难点：时间太短感受不出来，要长、一共才卖多少台？而且道路千变万化，测评标准完全无法量化，哪怕是同一条路同一时段，不同的移动障碍物也会带来不同的结果，所以是个厂商都可以号称自己是智驾引领者。
而对于绝大多现存保有量车主来说，都没深度用过这玩意，网上各种小视频，表现不好就赶紧拉踩就行了，表现好的一律是充值。

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-25 10:39

引用:

原帖由 aweiwei 于 2024-7-25 10:09 发表
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华为的智驾对危险物的判定貌似还不是白名单那种，所以我认为主动安全性的问题不大，尤其是和有迹可循的交通参与者以及固定不动的障碍物。

有可能出问题的地方，就现在车身传感器 ...

图灵底盘就是解决这些问题的，只不过很多人不信罢了：只知道起些唬人的名字。
就目前我用下来，减速带它能识别和减速，大坑洼和积水没遇到过，目前城市里面和常走的高速路段路况都比较好。
被别人撞已经做得比人还好了，好多人眼看不到的情况都会做出回避动作，真要遇到径直撞上来的人来驾驶一样避不开。
AEB那就看各家本事咯，目前还没触发过。

作者: johentai 时间: 2024-7-25 12:51

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交通工具巡航阶段都自动化普及了，飞机自动开轮船自动开汽车也是L2巡航保持自动开，驾驶员瞭望监视仪表。
问题是低速城区开车，飞机起降，轮船靠离泊时候，时间窗口太小，出情况设备告诉你有问题接管往往来不及了。

作者: koholint 时间: 2024-7-25 13:39

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雙手離開方向盤之前先問問自己如果開著“輔助”駕駛出了車禍責任算誰的？

作者: kalberte 时间: 2024-7-25 13:41

看来真要离F7的车躲远点了

作者: Tuziweiba 时间: 2024-7-25 14:09

有些事情只要发生一次就够了

作者: Tuziweiba 时间: 2024-7-25 14:11

M9也好, L9也好, B站挺多误判的视频, 不知道楼主你看过没有? 对这些视频有何体会?

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-25 15:34

引用:

原帖由 Tuziweiba 于 2024-7-25 14:11 发表
M9也好, L9也好, B站挺多误判的视频, 不知道楼主你看过没有? 对这些视频有何体会?

我开了这么久你觉得是我遇到的情况多还是你看的视频多？我一堆M9的车主群，这些大佬发的各种视频不比B站的多？

视频一开始就说了，这视频就是只展示家里到公司这段路，我说过所有的路都不需要接管吗？

再说了，我只相信自己的使用体验，不像别人只会靠小视频来云体验然后键盘侠。

另外，从头到尾我都在说智能驾驶，但是很多人硬是在掰扯自动驾驶；我打了那么多字一直在讲怎么运用智驾这个工具，结果有些人只知道争论手扶不扶方向盘。

一个先进的生产工具到了手里，智者往往知道摸清它的能力边界、思考怎么运用它，怎样发挥它的长处回避它的短处，让自己更轻松更高效；而反对者永远只会从各个角度挑毛病，继续维持现状。像极了织布机、汽车、计算机、智能手机这些东西刚诞生时的各种反对声音。

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-25 16:04

引用:

原帖由 koholint 于 2024-7-25 13:39 发表
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雙手離開方向盤之前先問問自己如果開著“輔助”駕駛出了車禍責任算誰的？

L2算谁的这种问题就别问了是人都知道。

再单独解释一下吧：我上班的路程4公里不到，开车全程十多分钟，因为ADS 2.0还不能端到端，就没有录出小区和进公司地库的部分，然后等红灯的时间都是cut掉的，摸方向盘的镜头自然就看不到。剩下的净行驶路段也就6分钟的样子，再6倍速快进成1分钟，在你们看来就成了全程都不需要扶方向盘的样子。

其次，早高峰听起来吓人，实则是最适合智驾的场景：速度都慢得一匹，40码都很少开到，每开不到1分钟就1个红灯，绝大部分就是随车流走，这路况复杂得到哪儿去？LCC都能做到一半，只不过相对于LCC，智驾会转弯、绕行、避让等等。这条我走了成千上万遍的路，需不需要扶方向盘我心里当然有底。

而且重庆这种没有机动车道非机又少的城市实际上是最适合智驾的，上面有个兄弟就看出了端倪。

多说一句，真正好玩的是“指点智驾”：在真正复杂的城市路段开启智驾，
遇到小艺过于保守时，人为地打方向灯，它会听你指令变道，还会带点加速，然后自己回正；
遇到它速度放得过慢时，给点电门让它激进起来；
遇到它速度偏快时，用拨轮把限速压下来；
预判前面的路况它可能应付不了时，一键取消智驾、一脚电门通过复杂路段，然后再重新打开智驾继续交给它接管
……
这种开法，虽然主要依然是它自己在开，但人一直在指点，指点第一步，它完成剩余动作，这种把工具用熟、它出力你把控的方式，像极了拿4090Ti“炼丹”（经常用AI出图的都知道我在说什么），越用越好用。

至于路况简单的高速，你觉得它开得好好的会突然打方向盘发神经？听说理想和小鹏好像会，华为这套系统反正所有车主都没遇到过。

作者: 成濑川景太郎 时间: 2024-7-25 21:45

引用:

原帖由 Vanquisher 于 2024-7-25 10:33 发表

那么，包括你楼下这位的回复，当骑摩托车随意变道的农民工突然出现时，你们会怎么做？
急踩刹车？猛打方向盘？这不就是小艺正在做的吗？我文章里已经写过了，它做的回避动作比驾驶员只多不少，包括后方看不见的， ...

当然是利用动能回收减速和鸣笛，反正你渝乱按喇叭基本不会被罚。猛踩刹车和猛打方向是绝对错误的选择。前者，重庆司机开车习惯差，跟车距离普遍特别近，追尾事故特别多，猛踩刹车你就隔三差五去扯皮吧，猛打方向更完了，刮了隔壁车，无责变全责。
AEB又不是新鲜功能，你觉得防止鬼探头是多新鲜的功能，那沃尔沃不得哭晕。

[ 本帖最后由成濑川景太郎于 2024-7-25 21:46 编辑 ]

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-25 22:26

引用:

原帖由 成濑川景太郎 于 2024-7-25 21:45 发表

当然是利用动能回收减速和鸣笛，反正你渝乱按喇叭基本不会被罚。猛踩刹车和猛打方向是绝对错误的选择。前者，重庆司机开车习惯差，跟车距离普遍特别近，追尾事故特别多，猛踩刹车你就隔三差五去扯皮吧，猛打方向更 ...

第一，我说的是突然出现，还来得及等动能回收？三轮乱窜不都是突发情况么，慢悠悠地还怕个p。举例就是为了说明这种关键时刻机器的反应本来就不比人慢。

第二，我窝窝开过好几年能不知道AEB么，举例是为了说明M9的雷达范围很多在旁边看不见的东西早就扫到和预判了，而不是沃尔沃这种出现在正前方才开始制动。

第三，多说一嘴我最喜欢的两个城市就是成都和重庆，作为一个重庆人经常都在往成都跑，很多亲朋好友也是往返于两地之间，我是不理解为啥子总有这么多成都人重庆人要互相对喷，像你这样一口一个你渝，一口一个重庆司机习惯差的地图炮我真的懒得说啥子了。要吐槽成都我也可以吐槽几个星期，有意思么？

作者: 舒夫真高 时间: 2024-7-25 23:51

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问界在重庆主场跑确实有优势，给人一种遥遥领先的感觉

作者: 提拉 时间: 2024-7-26 14:52

智驾最大的风险不是需要刹车的时候没有刹住车，而是正常行驶不需要刹车的时候给你一脚刹死

作者: losemind123 时间: 2024-7-26 23:27

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又是清场式遥遥领先了么

作者: 正版万岁 时间: 2024-7-27 03:21

听说有个问题,人行横道速度过快
也就是说隔壁车道车都停了因为前方是人行横道, 但M9速度还挺快,不见明显减速
楼主遇到过吗?

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-27 10:14

引用:

原帖由 正版万岁 于 2024-7-27 03:21 发表
听说有个问题,人行横道速度过快
也就是说隔壁车道车都停了因为前方是人行横道, 但M9速度还挺快,不见明显减速
楼主遇到过吗?

你说的应该是没有红绿灯的人行道吧，没太注意，我常走的路段可能这种太少了。
有红绿灯的人行道主要看有没有人，有人它就会减速甚至刹停

作者: huey 时间: 2024-7-27 16:35

引用:

原帖由 aweiwei 于 2024-7-24 22:05 发表
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高速其实路况简单，无非就是观测距离远近和判定的时间长短差异，最早的LCC都让很多车在高速上可以省心。
当然遇到突发事件给的时间太短的，那无论智驾还是人工，可能都不能妥善处理 ...

我说的并不是简单与复杂的问题，而是智能驾驶会不会失误的问题，就跟电脑会死机一样，智能驾驶也有可能失误，而高速上失误就非常危险，这才是根本原因。
其实就跟坐飞机一样，飞机万一掉下来几乎100%死亡，只不过现在飞机的安全性很高所以一般来说为了时间和便利性大部分人还是会选择飞机。而智能驾驶的问题在于现在出错概率还比较高，这么多高速失误导致死亡的案例可不少了，所以这才危险也是你个人对这个东西的信任度有多少。
而且一旦你非常信任或者依赖这个东西，你平时开高速的注意力100%就会下降，不自主的就交给电脑了，这也是智驾出严重事故时你几乎都看不到司机有任何动作。而如果你不信任智能驾驶，然后又去使用它，那你整个过程岂不是都在紧张状态盯着怕出事，所以就看每个人自己的想法和期望了。
至于你说的遇到突发事件无论人工无法妥善处理的问题，如果你主动开车有经验的人一定会采取防御性驾驶的，就是比如过路口主动就减速观察，高速超车主动做好准备避免前方车辆突然并线，或者超车大货车时会提前做好准备以免出现错误，这样的话致命的事故是可以主动减少的，目前智驾还做不到这点。

作者: huey 时间: 2024-7-27 16:38

引用:

原帖由 Vanquisher 于 2024-7-25 10:33 发表

那么，包括你楼下这位的回复，当骑摩托车随意变道的农民工突然出现时，你们会怎么做？
急踩刹车？猛打方向盘？这不就是小艺正在做的吗？我文章里已经写过了，它做的回避动作比驾驶员只多不少，包括后方看不见的， ...

你说的这些问题，如果有经验的司机会采取防御型驾驶来尽可能避免，这样就能大概率减少突发情况，当然智能驾驶也可以利用他的高速反应来避免，但是万一出错呢，你信任还是不信任，防御型驾驶习惯的话可以很大幅度的减少特殊情况的出现。

作者: 熊熊哥哥 时间: 2024-7-27 20:14

遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥遥领先

作者: yy915cn 时间: 2024-7-27 20:25

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何必发华为在泥潭找不自在

作者: 蚁力神 时间: 2024-7-27 21:28

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我理解这个智驾系统和人开车的区别，就像是做饭一样。智驾更像是麦当劳肯德基和预制菜一样，把能够考虑到的因素全部标准化流程化，菜的口味不会差，也不会特别好，但是遇到一些预案外的情况时，就不知道怎么处理了。人开车遇到同一个情况哪怕同一个人同一路况，都不一定是完全一致的处置方式，就跟做菜一样，有可能做的好，也有可能很差。但是绝大多数人，做菜水平和流水线式的预制菜相比，可能差一些

作者: 久多良木健 时间: 2024-7-27 21:40

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原帖由 @huey 于 2024-7-27 16:38 发表
你说的这些问题，如果有经验的司机会采取防御型驾驶来尽可能避免，这样就能大概率减少突发情况，当然智能驾驶也可以利用他的高速反应来避免，但是万一出错呢，你信任还是不信任，防御型驾驶习惯的话可以很大幅度的减少特殊情况的出现。

除了防御还有啥？精防block720反杀？

作者: 久多良木健 时间: 2024-7-27 21:59

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原帖由 @huey 于 2024-7-27 16:35 发表
我说的并不是简单与复杂的问题，而是智能驾驶会不会失误的问题，就跟电脑会死机一样，智能驾驶也有可能失误，而高速上失误就非常危险，这才是根本原因。
其实就跟坐飞机一样，飞机万一掉下来几乎100%死亡，只不过现在飞机的安全性很高所以一般来说为了时间和便利性大部分人还是会选择飞机。而智能驾驶的问题在于现在出错概率还比较高，这么多高速失误导致死亡的案例可不少了，所以这才危险也是你个人对这个东西的信任度有多少。
而且一旦你非常信任或者依赖这个东西，你平时开高速的注意力100%就会下降，不自主的就交给电脑了，这也是智驾出严重事故时你几乎都看不到司机有任何动作。而如果你不信任智能驾驶，然后又去使用它，那你整个过程岂不是都在紧张状态盯着怕出事，所以就看每个人自己的想法和期望了。
至于你说的遇到突发事件无论人工无法妥善处理的问题，如果你主动开车有经验的人一定会采取防御性驾驶的，就是比如过路口主动就减速观察，高速超车主动做好准备避免前方车辆突然并线，或者超车大货车时会提前做好准备以免出现错误，这样的话致命的事故是可以主动减少的，目前智驾还做不到这点。

这是很多没用过noa想象中的情况，但凡用一次都不会这样想。车企的主动巡航，你调节的前后间距，不是按照距离计算的，而是按照当下时速的碰撞时间。你看到调节的车距，只是为了让你更加直观
一般来说，人反应的安全车距是2秒，激光雷达在高速上能看到5秒的距离。

作者: Vanquisher 时间: 2024-7-27 23:41

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原帖由 yy915cn 于 2024-7-27 20:25 发表
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何必发华为在泥潭找不自在

我当然知道发出来会是啥反应，都是混网络几十年的人了难道还会因为几句理念不同的回复就破防？怎么可能。简单来说，这个东西我感觉很爽，所以分享出来，仅此而已，今后还会继续分享。至于其他人怎么看，并不妨碍我继续用着爽。

其实很多回复也看得出来这样的帖子就像是泥潭诸多TGFCer老去的一个缩影：

以前论坛的心态主打一个积极、拥抱新事物，要的就是lifestyle，要的就是人无我有，一个新东西冒出来哪怕不成熟、也要吐着槽先来福了再说；

现在主打一个丧和和怀旧、来不来福没有键政重要，新冒出来的东西先讲政治正确、先摆明屁股，然后再紧守自己的固有认知，对没试过的东西靠的是自己的推测+网上的视频。

作者: 游弋 时间: 2024-7-28 00:56

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在这发就算了一个比亚迪的 l2 公司车我都上路必开世界确实变了

作者: 久多良木健 时间: 2024-7-28 19:20

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原帖由 @Vanquisher 于 2024-7-27 23:41 发表
我当然知道发出来会是啥反应，都是混网络几十年的人了难道还会因为几句理念不同的回复就破防？怎么可能。简单来说，这个东西我感觉很爽，所以分享出来，仅此而已，今后还会继续分享。至于其他人怎么看，并不妨碍我继续用着爽。

其实很多回复也看得出来这样的帖子就像是泥潭诸多TGFCer老去的一个缩影：

以前论坛的心态主打一个积极、拥抱新事物，要的就是lifestyle，要的就是人无我有，一个新东西冒出来哪怕不成熟、也要吐着槽先来福了再说；

现在主打一个丧和和怀旧、来不来福没有键政重要，新冒出来的东西先讲政治正确、先摆明屁股，然后再紧守自己的固有认知，对没试过的东西靠的是自己的推测+网上的视频。

主要还是这玩意儿贵，不比手机显卡掉了就掉了坏了就坏了，我是抱着便宜捡漏玩玩的态度买的，没想到那么好用，立刻3000开通城市noa了，那时候城市noa都没落地，还要等下一次ota。
我和原车主交流过，他卖M7就是为了买M9，在之前他的是理想L9，M7各方面都差一口气，开了3个月等到M9一预告就大订换车。
之前没玩过你要我直接55大定M9我是真不敢，现在敢了，太好使了。虽然我觉得问界价格像苹果一样有水分，但是比合资x5 q7这种可好使太多了，
当然普通人我还是推荐理想L6 max，一个是车机设置更加丰富人性化，一个是便宜才是硬道理。

本帖最后由久多良木健于 2024-7-28 19:30 通过手机版编辑

作者: xtpl 时间: 2024-7-28 20:49

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原帖由 @游弋于 2024-7-28 00:56 发表
在这发就算了一个比亚迪的 l2 公司车我都上路必开世界确实变了

别说L2了，最简单的一个ACC，我上高速都是必开的，轻松很多，现在一次性开12小时以下对我来说毫无感觉。科技总归在进步，机器失误概率比人类小多了，现在满大街的马路杀手很多时候开得还不如电脑呢。

作者: richiter 时间: 2024-7-29 06:25

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这点路开车还智驾，233

作者: huey 时间: 2024-7-30 00:08

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原帖由 久多良木健 于 2024-7-27 21:40 发表
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除了防御还有啥？精防block720反杀？

你就只知道杠是么，你懂什么叫防御性驾驶么，估计阁下平时开车习惯不太好，视野不好也加速冲，明知道看不到边上是否会有鬼探头你也不减速是吧？这些主动的操作只有自己开才可以去控制。

作者: 久多良木健 时间: 2024-8-2 19:47

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原帖由 @huey 于 2024-7-30 00:08 发表
你就只知道杠是么，你懂什么叫防御性驾驶么，估计阁下平时开车习惯不太好，视野不好也加速冲，明知道看不到边上是否会有鬼探头你也不减速是吧？这些主动的操作只有自己开才可以去控制。

我的观点是，人犯错误的概率远远大于机器
100%我不敢说，但是大部分的鬼探头，如果你严格按照路段的限速驾驶，是来得及刹车的。就像上海的隧道，限速40，我就从来没见过一辆车真的在里面开40，真的要抓，全部超速，包括我自己。
学校周围，普遍限速20-30，但是人因为看到路况好，纷纷50-60开过去了，一切出问题的根源就是在于车速太快反应时间不够，人的安全反应时间是2秒。
激光雷达的意义就是在于能识别障碍物紧急刹车，一秒几百次的扫描前方，机器的规则比人的规则靠谱。

作者: huey 时间: 2024-8-3 11:31

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原帖由 久多良木健 于 2024-8-2 19:47 发表
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我的观点是，人犯错误的概率远远大于机器
100%我不敢说，但是大部分的鬼探头，如果你严格按照路段的限速驾驶，是来得及刹车的。就像上海的隧道，限速40，我就从来没见过一辆车真的 ...

鬼探头大部分不都是路口，红绿灯时候，有经验的司机这种情况都会减速，不可能油门冲过去，您说的随到确实没人会减速，毕竟正常情况那块不会有鬼探头出来。
另外针对智能驾驶，我其实是接受市区内中低速度用，因为即使出事不会是大事，但是个人不接受高速使用，高速情况下自己操控永远比电脑来得稳，高速情况你本来就需要集中精力，100以上的速度出事就不是小事情，所以我是反对扔给电脑让自己注意力下降的。

作者: 久多良木健 时间: 2024-8-3 23:24

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原帖由 @huey 于 2024-8-3 11:31 发表
鬼探头大部分不都是路口，红绿灯时候，有经验的司机这种情况都会减速，不可能油门冲过去，您说的随到确实没人会减速，毕竟正常情况那块不会有鬼探头出来。
另外针对智能驾驶，我其实是接受市区内中低速度用，因为即使出事不会是大事，但是个人不接受高速使用，高速情况下自己操控永远比电脑来得稳，高速情况你本来就需要集中精力，100以上的速度出事就不是小事情，所以我是反对扔给电脑让自己注意力下降的。

我觉得你有个理解上的误区
最主要的是，智驾这块，其实不是看时速的，而是看给人预留的反应时间。这就好比飞机每小时900公里，哪怕遭遇气流，哪怕失速，只要高空够高，姿态最后能稳住就不怕。核心是空中的一万米能给驾驶者足够的时间去应付紧急情况，恢复平衡姿态。
汽车道理其实一样，在高速上如果你感觉有足够的反应时间去应对紧急情况，心态上就不会慌。变道会自动提前打灯，大车会提前自动避让，方向盘是电容感应的，摄像头会检测你是不是闭眼，激光雷达当下距离是150米，这个时候你会觉得从容省心，因为你能想到所有的预判都在你心理预期内。聊天，回微信，都不是问题。
反而城市里有恐慌，复杂道路的调头，然后遇到又要走最边上的闸道，外加旁边外卖一直在冲，车辆会以动一下刹一下的一种奇怪方式在犹豫，转弯半径搞错的话复杂路口还无法到变道到最旁边的闸道。连续变道又必须车身摆正后再进行第二次，闹市区太遵守交通规则了，高峰的时候你要以极大的耐心去伺候，见缝插针这种完全没有的。还有一种是乡村的小路，完全没有白色道路线那种，单车道会车，目前还没有靠边会车的概念。

作者: johentai 时间: 2024-8-3 23:45

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飞机要求那么高，波音也搞砸了几架。
理论上十全十美，出事了请看说明书。

作者: kalarrd 时间: 2024-8-4 16:57

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虽然智驾很厉害了，但是这种完全交给机器的方式，自求多福吧

作者: 久多良木健 时间: 2024-8-4 22:15

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原帖由 kalarrd 于 2024-8-4 16:57 发表
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虽然智驾很厉害了，但是这种完全交给机器的方式，自求多福吧

大哥, 你有手有脚有驾照的, 可以自己转方向盘踩刹车....哪有完全交给机器的交通工具

作者: 怎么说呢 时间: 2024-8-4 22:50

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你国人真有钱，50万的车说买就买

作者: losemind123 时间: 2024-8-6 17:04

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原帖由 @怎么说呢于 2024-8-4 22:50 发表
你国人真有钱，50万的车说买就买

50万买这个车的是真的很有钱

作者: locke 时间: 2024-8-6 21:13

个人对这方面原理大概知道点，感觉华为只是逻辑开的比较激进而已，现在国内的风气，感觉就算出事了他估计也压得住，这确实是他的优势
所以对于智驾评测，我觉得应该分两部份来测，首先要测系统对各种外部真实环境的一个还原度、准确率能去到多少，然后才是看他的运行判断策略是否OK
譬如有些ABE评测，有些车明明很早就发现障碍物了，但是刹停的速度和距离可能还没那些很迟发现的车型效果好的话，贸然断定前车的ABE没有后车好是很武断的，因为说白了后车其实就是策略激进而已，反正都是赌一把，评测的时候堵赢了，但是在现实情况比评测复杂得多的话，很可能就输了，所以实际上这种做法是有点不负责任的

作者: kijoss 时间: 2024-8-7 05:59

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目前智能驾驶这块我只有一台车能信任，三激光的阿维塔。

作者: huey 时间: 2024-8-7 10:45

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原帖由 久多良木健 于 2024-8-4 22:15 发表

大哥, 你有手有脚有驾照的, 可以自己转方向盘踩刹车....哪有完全交给机器的交通工具

你这样不累么，本来智能驾驶就是帮你减轻压力的，但是你开了后然后高度集中去看智能驾驶会不会出问题，那不是更累，这就是我个人很难理解的问题，因为你不知道智能驾驶到底在什么情况开始执行针对复杂路况的操作，你也不知道它是否会失效，如果你一直盯着，那远比你自己开车累，因为你还得老想着他在干嘛，如果你不盯着，那其实就跟放手交给电脑区别不大了。当然如果你只开碰撞辅助，我觉得还可以，仅仅在确实要碰的时候帮你急刹车，如果逻辑好的话还算一个很好地辅助。

作者: legendkang 时间: 2024-8-7 10:51

谢谢分享，路上看见这牌子的车离远一点。

作者: HJJYY 时间: 2024-8-7 10:52

这玩意儿出了事儿是自己负责，主机厂又不管，菊花海军更是马上把你打成汉奸

就算1000次成功了999次，有一次失误，那就是0和1的区别

另外上高速和快速路，我都开自适应和车道保持

不过这个和城区里所谓智驾，两码事儿

作者: legendkang 时间: 2024-8-7 11:00

我感觉在很多人理解中智能ai已经可以自主研发光刻机，芯片，汽车等全方面工业化设计发明了。人可以脑后插管了。

作者: yiwenzi 时间: 2024-8-7 15:18

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重庆这种3D城市都能用的话那是真的牛逼

作者: 久多良木健 时间: 2024-8-7 21:17

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原帖由 huey 于 2024-8-7 10:45 发表

你这样不累么，本来智能驾驶就是帮你减轻压力的，但是你开了后然后高度集中去看智能驾驶会不会出问题，那不是更累，这就是我个人很难理解的问题，因为你不知道智能驾驶到底在什么情况开始执行针对复杂路况的操作，你也不知道它是否会失效，如果你一直盯着，那远比你自己开车累，因为你还得老想着他在干嘛，如果你不盯着，那其实就跟放手交给电脑区别不大了。当然如果你只开碰撞辅助，我觉得还可以，仅仅在确实要碰的时候帮你急刹车，如果逻辑好的话还算一个很好地辅助。

只有在城市的非封闭道路, 你才需要去注意是不是会出问题. 但是就算自己开, 你也要注意的, 所以这最多就是个小于等于的状态, 你担心是因为有些人不遵守交通规则, 机动车道上开电瓶车, 小朋友跑出来横穿这种, 车辆就算报警, 你也未必能第一时间反应过来. 这里的逻辑是, 车能侦测到, 但是刹停避免事故短距离内你不知道, 留给人的时候很可能反应不过来. 智驾就是buff, 始终有比没有好, 你人不能睡觉, 手还是在方向盘上, 脚还是能踩刹车的.
在高架高速这类有清晰车道线的封闭道路, 这是完全放心托管, 完全不需要集中去注意会不会出问题, 因为可能的意外减少了很多, 有可能出问题的时候, 车会提前报警, 你有足够的时间反应所以更加安心
我特别建议你路过商场可以去试下这套智驾你就知道怎么回事儿了

[ 本帖最后由久多良木健于 2024-8-7 21:34 编辑 ]

作者: 久多良木健 时间: 2024-8-7 21:26

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原帖由 HJJYY 于 2024-8-7 10:52 发表
这玩意儿出了事儿是自己负责，主机厂又不管，菊花海军更是马上把你打成汉奸

就算1000次成功了999次，有一次失误，那就是0和1的区别

另外上高速和快速路，我都开自适应和车道保持

不过这个和城区里所谓智驾， ...

黄金都只有9999, 哪怕飞机也不能保证100万里不出一次错
你开acc+lcc, 也不能保证没有失误, 所以道理是一样的
就像你手机放裤子口袋的时候, 也不会考虑手机自燃
最后底线还有你这个人在么...

作者: huey 时间: 2024-8-8 15:31

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原帖由 久多良木健 于 2024-8-7 21:17 发表

只有在城市的非封闭道路, 你才需要去注意是不是会出问题. 但是就算自己开, 你也要注意的, 所以这最多就是个小于等于的状态, 你担心是因为有些人不遵守交通规则, 机动车道上开电瓶车, 小朋友跑出来横穿这种, 车辆就 ...

我试过，所以我不敢用，特别高速上，因为99次可以成功不代表那一次不会出错，担心的就是这个而已，我自己开高速基本都是高度集中，累了就休息，即使自适应巡航也是路况很好的时候才会用，这时候是为了休息右脚。

作者: checktang 时间: 2024-8-9 13:55

主要是撞了都算自己的，如果用智驾出的任何问题华为承担，我想更有说服力，别说什么法规不允许L3，现在遥遥领先吹的时候也是无视广告法的，所以看到吹智驾的软文就觉得很可怕，宣传恨不得告诉你这车能自己开回家，但出了事都是高高挂起，我现在听华为的发布会，我都以为车都是华为发明的

作者: 推土机 时间: 2024-8-9 13:58

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总有一个误区，老司机以为自己n年没出过事故是自己车技高，其实是碰到的其他司机水平都比你高而已

作者: 菜 时间: 2024-8-10 22:35

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成功99999次也没用，失败1次就是死。

作者: johentai 时间: 2024-8-10 22:48

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人的认知就是建立在经验上的，经验动物。飞行员为什么每年都要抓进模拟器反复练，就是平时其实基本都是基本OK状态。
敢开noa大撒把那肯定信任系统，上来反复经验告诉你靠谱，遥遥领先！哪天咚跳出几个故障，反应就很难说了。本来下意识的几个动作，一时间可能反应不过来，甚至会优先在纠结什么在报错，怎么办上面。
车企就轻松啦，抛出错误，一句请接管就撇清了。说明书都写了，没责任。

作者: iceliker 时间: 2024-8-11 06:16

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原帖由 @久多良木健于 2024-8-3 23:24 发表
我觉得你有个理解上的误区
最主要的是，智驾这块，其实不是看时速的，而是看给人预留的反应时间。这就好比飞机每小时900公里，哪怕遭遇气流，哪怕失速，只要高空够高，姿态最后能稳住就不怕。核心是空中的一万米能给驾驶者足够的时间去应付紧急情况，恢复平衡姿态。
汽车道理其实一样，在高速上如果你感觉有足够的反应时间去应对紧急情况，心态上就不会慌。变道会自动提前打灯，大车会提前自动避让，方向盘是电容感应的，摄像头会检测你是不是闭眼，激光雷达当下距离是150米，这个时候你会觉得从容省心，因为你能想到所有的预判都在你心理预期内。聊天，回微信，都不是问题。
反而城市里有恐慌，复杂道路的调头，然后遇到又要走最边上的闸道，外加旁边外卖一直在冲，车辆会以动一下刹一下的一种奇怪方式在犹豫，转弯半径搞错的话复杂路口还无法到变道到最旁边的闸道。连续变道又必须车身摆正后再进行第二次，闹市区太遵守交通规则了，高峰的时候你要以极大的耐心去伺候，见缝插针这种完全没有的。还有一种是乡村的小路，完全没有白色道路线那种，单车道会车，目前还没有靠边会车的概念。

城里开车有什么恐慌的，最多擦碰一下掉点油漆，都是钱能解决的问题就不是问题，高速一点闪失轻则缺胳膊少腿重则玩完。高速开车虽然简单但人是高度紧张的，因为没有容错率。

作者: marsghost 时间: 2024-8-11 08:04

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就3公里，能出啥事儿？蹬个自行车也就10分钟的事儿。

作者: 久多良木健 时间: 2024-8-11 20:56

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原帖由 @iceliker 于 2024-8-11 06:16 发表
城里开车有什么恐慌的，最多擦碰一下掉点油漆，都是钱能解决的问题就不是问题，高速一点闪失轻则缺胳膊少腿重则玩完。高速开车虽然简单但人是高度紧张的，因为没有容错率。

容错率是基于时间的，不是基于时速的
而且，刹车是物理装置…百公里刹车基本上都不会超过3秒。
只要你对未来几秒的时间有预判，你的心态就完全能放平，不存在不可控高度紧张这个状态。
城市的问题是，有人不遵守交通规则，这是无法预判的，车怎么撞都不怕，怕的是撞人。

作者: hsu 时间: 2024-8-12 10:16

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要滑个手机或者回个消息
用智驾临时接管，我觉得是可以的
你要说完全依赖智驾，你的命的真不值钱啊

作者: celegorm 时间: 2024-8-12 14:48

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我觉得楼主对当前智驾的理解非常到位了，只开过一两家公司智驾产品和云玩家不会有这样的体会

一般人平常开车80%以上的路程就那几条路线来回，满足80-95%的路况就是当前智驾的价值，你摸清性能边界知道接下来的工况智驾搞不定早就接管了

如果要求99.99%以上一点不能出错，根本就不是当前辅助驾驶的性能边界，事实上自动驾驶也无法做到0接管，比如百度傻萝卜

问界或者说华为真正的黑点是余大嘴无视广告法的虚假宣传，以及出了问题曝光无门，不过我觉得都是成年人只要接受这点也没啥大不了

作者: iceliker 时间: 2024-8-12 16:11

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原帖由 @久多良木健于 2024-8-11 20:56 发表
容错率是基于时间的，不是基于时速的
而且，刹车是物理装置…百公里刹车基本上都不会超过3秒。
只要你对未来几秒的时间有预判，你的心态就完全能放平，不存在不可控高度紧张这个状态。
城市的问题是，有人不遵守交通规则，这是无法预判的，车怎么撞都不怕，怕的是撞人。

我以为我们说的是同一个容错率

游戏里容错率指的是被boss砍一刀能不能活，放到驾驶上就是出了事故肉身能不能承受

作者: 久多良木健 时间: 2024-8-12 20:22

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原帖由 @iceliker 于 2024-8-12 16:11 发表
我以为我们说的是同一个容错率

游戏里容错率指的是被boss砍一刀能不能活，放到驾驶上就是出了事故肉身能不能承受

你在boss得攻击范围内，才会开始注意boss出招啊。
现在智驾做的事是，你在boss的攻击范围外，野外帮你自动跑图。如果你被boss盯上了，手柄震动，手柄警告声，画面变红，告诉你要你接管。
这时候你在嗑瓜子吃西瓜，还是有5秒钟时间接过手柄，这5秒内，你还是安全的。boss还是你打，但是刷道具这种不用你操作了，能理解这个意思吗？

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