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标题: [业评] 现在能把剧情说顺的3A是越来越少了，法环，黑猴都是一个个不说人话 [打印本页]

作者: lleoavvee 时间: 2024-9-1 07:57 标题: 现在能把剧情说顺的3A是越来越少了，法环，黑猴都是一个个不说人话

地图无引导；
任务无引导；
任务是什么怎么获取都不知道；
关键剧情人物身份不明，不说人话；
剧情动画和人物关系看不懂；

总之就是以上种种原因，法环我直接弃玩，黑猴用修改器直接莽，想直接奔着关底杀BOSS，想看看这剧情到底是什么鬼，最后还玩得气炸，到处搞空气墙，被第六关的SB蝗虫卡住了，总是被摔下来，直接弃游。

反倒是仁王系列，虽然画面一泡污，但是剧情挺好，人物剪影动画表现力强，整个剧情非常通顺，NPC至少说人话，加上顶级的打动作和RPG系统，仁王1和2加起来不知不觉也刷了上千小时了。

最近玩到的最舒服的游戏还是2077，整个任务系统和地图引导非常流畅舒适，跟着任务线走就行，人物塑造和剧情表现力绝赞，各种结局非常值得琢磨回味，基本上所有结局我都打了一遍，让人很有游玩欲望。

法环和黑猴这样的游戏为什么就不能把剧情讲明白点，然后引导上，就学2077完全给玩家做好，然后可以给个开关选项，让喜欢探索的玩家把地图和任务提示都关了无头探索，无头接任务不就结了。

[ 本帖最后由 lleoavvee 于 2024-9-1 08:16 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-1 08:01

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法环另说，黑猴说的很明白了，还能看不懂得？

作者: lleoavvee 时间: 2024-9-1 08:05

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2024-9-1 08:01 AM 发表
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法环另说，黑猴说的很明白了，还能看不懂得？

大概剧情算是了解了，就是大圣故意被打爆散功，然后要重新夺舍天命人复活，但是不看解说视频很多细节我真看不懂，NPC一个个都神神叨叨，说人话不好吗

作者: 8点40 时间: 2024-9-1 08:12

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蟑螂你抓住须子别撒手就行了，别送开

作者: Dague 时间: 2024-9-1 08:23

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黑猴单纯是没做完罢了

作者: 依然自我 时间: 2024-9-1 08:25

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美末2剧情倒是说的挺顺不玩谜语人，然并卵^O^

作者: 多田野金 时间: 2024-9-1 08:33

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引用:

原帖由 @依然自我于 2024-9-1 08:25 发表
美末2剧情倒是说的挺顺不玩谜语人，然并卵^O^

玩家接不接受是另外一码事，至少故事讲的明白

作者: iffox 时间: 2024-9-1 08:37

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地平线，对马岛不都很清晰吗？魂系游戏讲述剧情的手法倒都差不多这样。

作者: arex 时间: 2024-9-1 08:40

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因为这样可以一定程度堵住喷子的嘴，针对剧情感兴趣自己研究剧情或者看了剧情研究解说的，一般倾向于觉得剧情还算不错

对剧情不感兴趣的，这种碎片化叙事也不太好意思直接开喷，大概率因为没完全了解各种细节，喷没喷到点上被反喷

作者: 神器 时间: 2024-9-1 08:51

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美末2故事有头有尾，每个人的复杂情绪也描述得极好，艾丽复仇时腹部被扎，意识模糊嘴里念念有词艾比艾比艾比，各种意义上的魔怔状态，不想复仇又被愧疚感推着跑到圣巴巴拉，临门一脚时又反复横跳。这些细节转回头想完全合理，或者说，有可能发生。有时候人就是这么复杂混乱。

当然合理也不代表别人必须喜欢就是了。行尸走肉格伦下场也很合理，同样不代表所有人会喜欢。这些苦大仇深的东西20多年前就腻了，当年各种电影电视为了“深刻”非得搞死一些重要角色。在自己看来，1代就处理得很聪明——花一个章节塑造配角，再给弄死或者告别，以小见大的末世百生相，又不过于煽情。

作者: smilebit 时间: 2024-9-1 09:26

黑马喽第四章结尾的动画，天蓬一开始追的妹子身份就有霓裳仙子和太阴星君两种说法，为何被贬也没说清楚，现在还冒出来一堆洗涤的猴吹猿批，跟⚪批真的没什么两样了

作者: kiler 时间: 2024-9-1 09:35

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猴批眼里啥都是优点

作者: 依然自我 时间: 2024-9-1 09:38

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原帖由 @神器于 2024-9-1 08:51 AM 发表
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美末2故事有头有尾，每个人的复杂情绪也描述得极好，艾丽复仇时腹部被扎，意识模糊嘴里念念有词艾比艾比艾比，各种意义上的魔怔状态，不想复仇又被愧疚感推着跑到圣巴巴拉，临门一脚时又反复横跳。这些细节转回头想完全合理，或者说，有可能发生。有时候人就是这么复杂混乱。

当然合理也不代表别人必须喜欢就是了。行尸走肉格伦下场也很合理，同样不代表所有人会喜欢。这些苦大仇深的东西20多年前就腻了，当年各种电影电视为了“深刻”非得搞死一些重要角色。在自己看来，1代就处理得很聪明——花一个章节塑造配角，再给弄死或者告别，以小见大的末世百生相，又不过于煽情。

是，真实的人性本来就是反复横跳的，那种一条路走到黑的其实很少
那种日式中二剧情才真的搞笑，不管反派杀了多少人，最后都必须选择救赎和原谅。

作者: lvcha 时间: 2024-9-1 10:00

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黑猴还行吧，不算谜语人。有些支线藏的深了点。

作者: 依然自我 时间: 2024-9-1 10:06

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原帖由 @kiler 于 2024-9-1 09:35 AM 发表
猴批眼里啥都是优点

没毛病，猴黑眼里啥都是缺点^O^

作者: smilebit 时间: 2024-9-1 10:11

跟我想的一样，一说到关键问题猿批只会避而不谈然后指责他人是猴黑，你这斗战神缝合怪还需要别人来黑？

作者: Lunamos 时间: 2024-9-1 10:31

魂式留白的叙事方式感觉已经被广泛接受了，工作量低，评价高，各方面解读空间都有。其实黑神话没有魂做得那么彻底，黑神话里演出篇幅还挺多的，影神图也把事情说明白了，魂有时就挺彻底的谜语人。

不过说实话也有点PUA的意思，就是玩家你剧情没搞懂是自己的问题，反正游戏里都给线索了，这就把开发者讲故事能力的责任撇清了。然而玩家看看网上魂学家讲解和各种拼凑解读，最后也大多都承认原来是自己没搞懂，而不是游戏讲的差，这就挺神奇。

作者: metalbuild 时间: 2024-9-1 11:30

一来现在的人运用文字的能力愈来愈弱二来大多数受众的閲读能力也愈来愈弱
结合下来就是这种现象只是几百字的文章都已经被戏称为长文了

作者: ny 时间: 2024-9-1 12:05

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魂式碎片化留白代入感更强，因为玩家和主角都在迷雾中探索，知道的信息都只是全图的一小部分，而且就算知道也是通过文字记载或想象的方式。

而那些把故事讲得明明白白的，就像给主角开了上帝视角，每个角落的剧情都给你拍成录像，让你和主角了解得清楚明白，这种就没什么探索感～

作者: 28210442 时间: 2024-9-1 13:06

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黑猴花果山这一章没攻略，真是没法打，太费时了。其实各个boss所在位置的树林、湖泊、土地可以做成差异性的颜色，至少大家过去找的方便点。如果没攻略，水帘洞我根本找不到。
做的不好的地方就是应该提出来，但我觉得故事还可以啊，就像说书人一章一章的给你讲。本身81难也不是连贯性的故事。

本帖最后由 28210442 于 2024-9-1 13:07 通过手机版编辑

作者: rftrebly 时间: 2024-9-1 13:41

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黑猴的最理想状态肯定不是神影图，这东西纯属地图都搞不完的制作组，没法加剧情npc和任务，只能以文档呈现的下下策。小高的话本来继承的就是旧游戏时代挑战自我的玩法，太多剧情表现在gameplay里面会打断那种手感。

作者: 卡比兽 时间: 2024-9-1 17:29

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原帖由 @lleoavvee 于 2024-9-1 00:05 发表
大概剧情算是了解了，就是大圣故意被打爆散功，然后要重新夺舍天命人复活，但是不看解说视频很多细节我真看不懂，NPC一个个都神神叨叨，说人话不好吗

人家是自杀的…

作者: 熊熊哥哥 时间: 2024-9-1 18:21

不说话更有代入感，我很喜欢这种。

作者: qazqaz 时间: 2024-9-1 18:26

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看lz喜欢的游戏，特别是淫王，我根本不喜欢。2077说不上不喜欢，但就是和巫师3一样，没什么动力打下去。

反而lz不喜欢的老婆环我喜欢得不得了。

作者: 白色云朵 时间: 2024-9-1 18:29

蝗虫那个确实SB，感觉想出这个玩法的策划脑子进水了，Y是不是觉得这样很好玩？

当然第六关整体都比较SB，像是想尝试一下开放世界的潜力？

作者: 白色云朵 时间: 2024-9-1 18:31

引用:

原帖由 8点40 于 2024-9-1 00:12 发表
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蟑螂你抓住须子别撒手就行了，别送开

好像气力不够抓不住，我一开始也抓了半天都给摔下来，后来看了网上一个攻略说要把气力升到380以上，洗了一下点把气力升到400就过了

作者: wts 时间: 2024-9-1 22:12

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这网文质量的故事，一好好讲马上逼格就掉到仙侠古偶剧的水平了，还有黄金树dlc那p剧情也快差不多了

作者: jmmouse 时间: 2024-9-1 23:00

水平不够、谜语来凑

黑猴剧情还不算太谜语人
表面的一层讲的比较清晰
就是暗地里还有一层

作者: mrqqqqq 时间: 2024-9-1 23:49

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地图上标个大图标，npc头上隔着500米都能看到大大的感叹号，地图上点一个导航就有路线显现，甚至可以自动走

我不觉得这种就算是流畅舒适的引导，还不如按过路途直接瞬移过去播片呢

作者: wenchy 时间: 2024-9-2 15:12

别多想了，但凡是玩谜语人的百分之99%的都是没能力，包括魂跟黑猴这种就是没能力做好正常叙事的讨巧，不过扬长避短也是明智之举，宫崎英高这一点还是承认自己没能力玩明白叙事投机整的谜语人，当然他本身战斗跟探索的体验做好了自然有人去舔这种方式，这种情况也说明了业界能真正弄明白怎么叙事能把叙事做好的其实也没几家，所以不同类型的游戏侧重点不同，喷黑神话剧情的可以理解，游科本身在这方面本身就这点水平，相反把资源投入到容易做的比如美术，怪物设计，战斗等等上也是明智的做好

作者: waterfirestart 时间: 2024-9-2 15:55

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这种做法挺不错的，扬长避短，而且挺适合西游记这种妖怪多背景杂的特点。关卡提示有的做得确实太少，比如龙鳞的获得方法，我运气不好，boss没撞墙，我也不觉得那玩意儿是墙，那玩意儿还很结实，画面上没有裂痕之类的表现，也不能调查给个这玩意说不定能砸开的提示，那我凭什么知道这里还有个挺重要的隐藏道具？

作者: 爬行动物 时间: 2024-9-2 16:05

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喜欢碎片化叙事。

作者: clockworkjian 时间: 2024-9-2 16:26

来一起玩育碧啊引导剧情画面都不会有太大问题

作者: clockworkjian 时间: 2024-9-2 16:28

不过最近的育碧真的不行罐头都不会做了被人说是罐头于是拼命想搞不是罐头的出来结果就是个四不像
多少年了还是这种来来回回的套路

作者: 纣王 时间: 2024-9-2 16:42

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还行吧隐藏点才有乐趣楼主修改器直接平推不如玩双截龙了

作者: 依然自我 时间: 2024-9-2 16:56

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其实剧情有点留白，有点想象空间挺好的，增加话题性，不是非得给你讲的透透的。美末2就是因为把剧情讲的太过清晰通畅，像那个结局就应该搞成开放式的，这样也不会引来太多的争议，或者增加个选项杀还是不杀？把选择权留给玩家。

作者: celegorm 时间: 2024-9-2 17:18

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黑猴是没办法的办法吧，能看出来想学新战神无奈没资源，隐神图和游戏内容割裂，估计游科自己也意识到这行不行所以给每关结尾加了段很直给的低成本动画

业界喜欢新战神，TLOU2，阿兰醒醒2那样的叙事，你们也不满意不是么

2077本体除了开头和几个结局其实薄弱的不行，往日之影这样流程短主要靠演出的叙事反而比较好做

最吃力不讨好的是博德之门那样的网状叙事，每个场景都要做海量对话树，玩家通关一次只能体验不到1/3，每个人体验到的剧情和角色关系都不一样

作者: Alloyo 时间: 2024-9-2 18:37

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影神图藏了80%的剧情和故事，自己不看怪谁
如果把这么大量的剧情全演算播片出来，又有声音在骂了
如果没藏这么个值得琢磨的故事又有声音骂了

影神图里面每个小妖都有点故事，大妖基本都在服务剧情，但背后的真相就要自己琢磨了

这游戏长板够长，短板也不是致命缺陷无法容忍那种，就看适不适合自己了

作者: hsu 时间: 2024-9-2 18:40

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黑神话的剧情肯定是因为篇幅和费用的问题阉割过了
剧情真的非常跳，每一章和每一章几乎是没有关联的
如果不是本身西游我们有认知，应该是完全看不懂的

作者: lucasxp 时间: 2024-9-2 18:44

只盯着魂系叙事看是这样的。其实3A把故事讲明白了才是多数，毕竟魂系这套叙事一开始是为了省钱来着，3A才看不上

作者: Alloyo 时间: 2024-9-2 19:00

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喷了，2077是rpg，博得是战棋回合，黑神话是act弱角色成长
黑神话怎么没有任务系统？怎么没有通信支援？怎么没有武器镶嵌宝石？怎么就几根棍子，带开刃的就一个？
根本就不是一个赛道的，不适合自己就别玩就好了

实际上支线任务都有隐晦的引导和指示，就看你是怎么玩的了

第一章有敲钟，引导到白蛇
第二章有葫芦人说此地有龙鳞片，走得仔细也会碰到猪员外和石敢当提示(这地图的确有问题，因为找到猪员外要破栅栏，而大多数栅栏又是不可破的，很多人就忽略了）
第三章也有僧扮老头引导到瓜田，问题同样在地图迷途率过高
第四章只要会舔图就不会漏剧情和角色
第五章有老牛带去隐藏关，就看玩家有没有注意那段要回头找火封住的路
馬天霸一路都出现，也没藏石头缝，但的确不好找

所以综合起来主要毛病就是地图没有做好指示和引导，或者太大雷同度过高，但也不是完全没法玩出支线来
以上只要能凑齐白蛇黄猪瓜僧黑手老牛马天霸这梅山六怪，并且注意浮屠塔对话，就不会错过二郎神剧情，其他支线和几条龙的支线并不影响结局

作者: waterfirestart 时间: 2024-9-2 22:01

引用:

原帖由 Alloyo 于 2024-9-2 19:00 发表
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喷了，2077是rpg，博得是战棋回合，黑神话是act弱角色成长
黑神话怎么没有任务系统？怎么没有通信支援？怎么没有武器镶嵌宝石？怎么就几根棍子，带开刃的就一个？
根本就不是一个 ...

第二章我早就知道有龙鳞片，我后来还特意返回道士那个位置跑了好几遍，就是为了看看还有没有蛛丝马迹，但就是漏了。
第四章，我整个把紫云山的所有支线都漏了，蜈蚣精是硬打过去的，打的时候还很矛盾，因为我知道肯定得有个绣花针，眼球激光阵初遇的时候又很唬人，打的时候心里一直在摇摆，在想这是不是必死战？然后再回去找支线，找不到又回来，最后老老实实观察招式打过去了。我之所以完整地错过了，就是因为紫云山支线它的第一个小boss是在第一个存盘点附近拐弯到一个图里才能找到，我偏偏就是第一个存档点没找全地图。我后面所有地图都跑过，看到很多可疑的空地知道这肯定是有用的，剧情也知道肯定有个针，但就是跑了n遍，没找到。我甚至以为是因为我把符揭了破了新任卯日星官的大计，导致他不给我针了，还以为要在二周目刻意不揭符才能出支线呢（网上不少人反倒把这个支线给漏了）。后来我看了一个简易的攻略，在已经确认这个小boss所在区域是在第一个存档点附近以后，在第一个存档点附近又转了二三十分钟，才找到那个位置。我确实反复跑了n遍图，但是有时候运气不佳就是会找不到。我觉得这个支线蛮重要的，第一次遇到这个小boss的位置放在一个必经之路上不行么，就因为错过了第一战，后面全没了。

作者: celegorm 时间: 2024-9-3 10:38

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引用:

原帖由 @Alloyo 于 2024-9-2 19:00 发表
喷了，2077是rpg，博得是战棋回合，黑神话是act弱角色成长
黑神话怎么没有任务系统？怎么没有通信支援？怎么没有武器镶嵌宝石？怎么就几根棍子，带开刃的就一个？
根本就不是一个赛道的，不适合自己就别玩就好了

实际上支线任务都有隐晦的引导和指示，就看你是怎么玩的了

第一章有敲钟，引导到白蛇
第二章有葫芦人说此地有龙鳞片，走得仔细也会碰到猪员外和石敢当提示(这地图的确有问题，因为找到猪员外要破栅栏，而大多数栅栏又是不可破的，很多人就忽略了）
第三章也有僧扮老头引导到瓜田，问题同样在地图迷途率过高
第四章只要会舔图就不会漏剧情和角色
第五章有老牛带去隐藏关，就看玩家有没有注意那段要回头找火封住的路
馬天霸一路都出现，也没藏石头缝，但的确不好找

所以综合起来主要毛病就是地图没有做好指示和引导，或者太大雷同度过高，但也不是完全没法玩出支线来
以上只要能凑齐白蛇黄猪瓜僧黑手老牛马天霸这梅山六怪，并且注意浮屠塔对话，就不会错过二郎神剧情，其他支线和几条龙的支线并不影响结局

喷了，我只知道开真结局需要打杨戬，并不知道开浮屠塔需要聚齐这六怪

黑手道人真没找到，打不过百目二阶段看攻略才找到的

其它五怪都是没看攻略自己舔图找的，这个没舔到，如此看来第四章的地图设计并没有超出平均水准，甚至更加拉垮

自认为路线记忆有天赋，玩这游戏从来没抱怨过没地图，一周目找不到剧情道具需要看攻略不超过五次，我敢下定论一周目打不看攻略找齐这六怪的人不超过千分之一，按总玩家数算不到万分之一

作者: celegorm 时间: 2024-9-3 10:50

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接上一帖，这六圣的问题太多了

马其实是最好找的，都在很显眼的位置

第二章黄袍猪开始很好找，他说要去卧虎寺吃肉线索也很明确，不过藏太深了躲在犄角旮旯里难找

第三章我自己舔图先找到瓜田，有传送点没剧情莫名其妙，后来和假和尚聊到瓜田传送回去也没触发剧情，只有重新跳下去才能触发剧情

第四章不说了，舔图条条路都走唯独错过这个的不只有我一人

第五章问题更大，之前一路都是一本道，给人映像就没有岔路，打到夜叉王才发现隐神图里还有几个Boss才回去找路

作者: tian023020 时间: 2024-9-3 11:46

引用:

原帖由 smilebit 于 2024-9-1 01:26 发表
黑马喽第四章结尾的动画，天蓬一开始追的妹子身份就有霓裳仙子和太阴星君两种说法，为何被贬也没说清楚，现在还冒出来一堆洗涤的猴吹猿批，跟⚪批真的没什么两样了

月兔和日金乌，第四章有俩能够凑成一对的珍玩

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