TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 路透社：经过数月谈判，最终由于报价过高，2022年英特尔痛失PS6芯片订单 [打印本页]

作者: bazinga 时间: 2024-9-17 08:29 标题: 路透社：经过数月谈判，最终由于报价过高，2022年英特尔痛失PS6芯片订单

posted by wap, platform: Android
路透社报道，英特尔在PS6芯片招标中淘汰了博通等厂家，最后和AMD竞标，因英特尔最后谈判阶段对单颗芯片利润率没有让步，被乐意薄利多销的AMD拿下。

赢得索尼 PS6 芯片设计业务将是英特尔设计领域的胜利，也是该公司合同制造业务或代工业务的胜利，这是英特尔首席执行官帕特·基辛格（Pat Gelsinger）扭亏为盈计划的核心。

丢了PS6大单，又错过了英伟达带动的AI芯片大潮，英特尔芯片代工部门遭受重创。

以下为报道详情，How Intel lost billions in a failed bid to Sony PlayStation

路透社报道，据三位了解事件的消息人士称，英特尔在 2022 年失去了设计和制造索尼 PlayStation 6 芯片的合同，这对其建立新兴合同制造业务的努力造成了重大打击。

消息人士称，英特尔在竞争性招标过程中击败了超微半导体公司，为即将推出的 PlayStation 6 芯片提供设计，以及作为合同制造商的台积电制造公司，这将达到数十亿美元的收入，每月制造数千个硅片。

英特尔和 AMD 是合同招标过程中的最后两个竞争者。

基辛格宣布了英特尔在 2021 年创建代工部门的计划，并于今年 2 月在加利福尼亚州圣何塞的一次活动中正式推出。

PlayStation 芯片交易起源于英特尔的设计部门，但在今年分离后，这将对代工业务的财务业绩产生利好。

讨论的细节以及英特尔如何错过索尼尚未宣布的下一代游戏机的合同在这里首次报道。

通常，索尼游戏机在五年内销售超过 1 亿台。对于芯片设计师来说，游戏机业务的利润低于人工智能芯片等产品超过 50% 的毛利率，但仍然代表着稳定的业务，可以从公司已经开发的技术中获利。索尼的业务也可能有助于推动英特尔的合同制造业务，该业务现在正在努力寻找大型新客户。

关于英特尔可以从出售给这家日本电子巨头的每颗芯片中获得多少利润的争议阻止了英特尔与索尼达成价格协议。相反，竞争对手 AMD 通过竞争性招标程序获得了合同，淘汰了 Broadcom 等其他公司，直到只剩下 Intel 和 AMD。

索尼和英特尔之间的讨论在 2022 年花了几个月的时间，其中包括两家公司的首席执行官、数十名工程师和高管之间的会议。

针对路透社关于 PlayStation 6 谈判和英特尔未能赢得该业务的报道，英特尔发言人表示：“我们强烈不同意这种描述，但不会对任何当前或潜在的客户对话发表评论。我们在产品和代工业务中都拥有非常健康的客户渠道，我们完全专注于创新以满足他们的需求。

索尼和博通没有回应置评请求。AMD 拒绝置评。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-9-17 08:32

posted by wap, platform: Android
博通能提供啥？

作者: 28210442 时间: 2024-9-17 08:56

posted by wap, platform: Samsung
博通能做X86芯片？不都是网络专业领悟的吗。

作者: 白色云朵 时间: 2024-9-17 08:59

博通能做gpu？好像没听说有这业务啊

作者: 夏青 时间: 2024-9-17 09:02

posted by wap, platform: Android
intel现在都烂到缩肛了，还敢狮子大开口？

作者: bazinga 时间: 2024-9-17 09:02

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2024-9-17 08:32 发表
博通能提供啥？

杠神你看看这篇，从GPU到ASIC，博通和Marvell成赢家

ASIC是牺牲通用性，来换取特定场景的高性能。特定任务场景下，具有高性能、低功耗、成本效益、保密性和安全性以及减少电路板大小的优势。

英伟达是通用算力卡的代表，随着云厂商和大型OEM厂商入局ASIC，供应链可能从英伟达独大向多元化发展。

ASIC市场上，博通预计今年AI收入将达到110亿美元以上，主要来自与Google和Meta的合作；Marvell预计2028年AI收入将达到70亿至80亿美元，主要来自与Amazon和Google的合作。

随着芯片设计和系统复杂性的增加，科技大厂将更多地与ASIC厂商合作。
小摩预计高端定制的ASIC芯片市场的规模将在200亿至300亿美元之间，并将以每年20%的复合年增长率（CAGR）增长。

https://wallstreetcn.com/articles/3716595

本帖最后由 bazinga 于 2024-9-17 09:06 通过手机版编辑

作者: zhangbin0806 时间: 2024-9-17 09:09

posted by wap, platform: iPhone
英特尔又不是不知道游戏机硬件走薄利多销只能说传统老大思想过于傲慢了

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-9-17 09:19

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @bazinga 于 2024-9-17 01:02 发表
杠神你看看这篇，从GPU到ASIC，博通和Marvell成赢家

ASIC是牺牲通用性，来换取特定场景的高性能。特定任务场景下，具有高性能、低功耗、成本效益、保密性和安全性以及减少电路板大小的优势。

英伟达是通用算力卡的代表，随着云厂商和大型OEM厂商入局ASIC，供应链可能从英伟达独大向多元化发展。

ASIC市场上，博通预计今年AI收入将达到110亿美元以上，主要来自与Google和Meta的合作；Marvell预计2028年AI收入将达到70亿至80亿美元，主要来自与Amazon和Google的合作。

随着芯片设计和系统复杂性的增加，科技大厂将更多地与ASIC厂商合作。
小摩预计高端定制的ASIC芯片市场的规模将在200亿至300亿美元之间，并将以每年20%的复合年增长率（CAGR）增长。

https://wallstreetcn.com/articles/3716595

本帖最后由 bazinga 于 2024917 09:06 通过手机版编辑

没看懂，博通给谁提供了gpu或者x86 或者arm cpu

作者: bpusbpus 时间: 2024-9-17 09:32

posted by wap, platform: Firefox
nv没进决赛？要价比Intel还高？

作者: benbin 时间: 2024-9-17 09:49

posted by wap, platform: iPhone
PS6如果是英特尔价格会更贵还是更便宜

作者: superpip33 时间: 2024-9-17 10:05

posted by wap, platform: Android
更贵呗

作者: 查理王 时间: 2024-9-17 10:16

posted by wap, platform: iPhone
真用牙膏厂，这还不功耗炸裂三红再现

作者: bazinga 时间: 2024-9-17 10:16

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2024-9-17 09:19 发表
没看懂，博通给谁提供了gpu或者x86 或者arm cpu

博通做tpu的，应该是定制ai芯片吧，应该没能力涉及cpu，gpu领域

作者: refo 时间: 2024-9-17 10:23

posted by wap, platform: Android
intel估计是cpu和gpu的整合方案

至于broadcom的arm加gpu，其实只是陪跑的

不过在我看来，intel也是陪跑的，毕竟intel的gpu底子实在差

作者: sharonsl 时间: 2024-9-17 10:28

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @benbin 于 2024-9-17 09:49 发表
PS6如果是英特尔价格会更贵还是更便宜

英特尔的显卡兼容性奇差，真中标了索尼要被坑死了

作者: yfl2 时间: 2024-9-17 10:29

引用:

原帖由 bazinga 于 2024-9-17 10:16 发表
posted by wap, platform: Android
博通做tpu的，应该是定制ai芯片吧，应该没能力涉及cpu，gpu领域

那和amd 给索尼提供apu 有半毛钱排他关系？

作者: yfl2 时间: 2024-9-17 10:30

引用:

原帖由 sharonsl 于 2024-9-17 10:28 发表
posted by wap, platform: Android
英特尔的显卡兼容性奇差，真中标了索尼要被坑死了

这个感觉问题不大，反正主机是固定配置专属环境
不过向下兼容比较麻烦

作者: 东北打机的汉子 时间: 2024-9-17 10:31

posted by wap, platform: iPhone
要是上苹果的M芯片就炸裂了

作者: bazinga 时间: 2024-9-17 10:38

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @yfl2 于 2024-9-17 10:29 发表
那和amd 给索尼提供apu 有半毛钱排他关系？

不知道，也许像14楼说的，有arm和定制gpu方案

本帖最后由 bazinga 于 2024-9-17 10:39 通过手机版编辑

作者: bazinga 时间: 2024-9-17 10:50

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @refo 于 2024-9-17 10:23 发表
intel估计是cpu和gpu的整合方案

至于broadcom的arm加gpu，其实只是陪跑的

不过在我看来，intel也是陪跑的，毕竟intel的gpu底子实在差

索尼应该认真考虑过intel方案

路透社报道称，在 2021 年 2 月宣布新晶圆厂的计划后，索尼最初表示有兴趣将英特尔的工艺节点之一用于 PlayStation 6。因此，英特尔最初在次年开始与索尼就下一代芯片设计进行谈判。

家公司的 CEO、高管和工程师之间的会议持续了数月，这表明索尼可能已经认真考虑了英特尔的提议。然而，双方无法就售出的每颗芯片的利润率达成一致。最终，PlayStation 和 Xbox 的长期合作伙伴 AMD 的出价战胜了 Intel 和 Broadcom。

作者: sharonsl 时间: 2024-9-17 10:57

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @东北打机的汉子于 2024-9-17 10:31 发表
要是上苹果的M芯片就炸裂了

那兼容性问题就更麻烦了，除非PS6直接宣布不再兼容以前的游戏，这种主机做出来不就是暴死吗？

作者: Search 时间: 2024-9-17 11:09

找英特尔．主要是因为２０２１～２０２２年

ＡＭＤ自身的ai芯片方案和计划还没起来．与英特尔可以在各种领域合作！

包含ａｉ家电．．服务器．手机．平版．．等

不单只有游戏机！

英特尔也拿了美国政府给的补助．索尼也寄望英特尔代工能起死回生！

美国也有声音希望芯片相关产业〔回美国制造〕

ＰＳ６就算没有向下相容也可以

因为ｐｓ３－－－ｐｓ４同样很成功！

英特尔在ai芯片发展与技术力足够强大！

XeSS也比ａｍｄ的ｆｓｒ更强大！

有支持DP4a就能使用．各种使用ＡＭＤ的ＰＣ掌机都能用！

ＰＳ５硬件不支持

但是从ＰＳ５　ＰＲＯ换ＧＰＵ後开始支持DP4a

～最後～

没谈成是不幸中的大幸

现在看英特尔完全是灾难！

ＰＳ６一样保留了〔ＡＭＤ＋台积电〕．也保证了向下相容！

成本更低．风险也更低！

索尼跟英特尔的合作是本来想打破

〔由老黄nvidia一家独大的ＡＩ市场领域〕

事实上由索尼自建ＰＳＳＲ．而不是等ＡＭＤ自家．也可以知道

索尼对投入ＡＩ的兴趣比ＡＭＤ还积极！

不过最後没成！

英特尔拿了美国政府补助也没用．技术已经追不上台积电了！

连自家芯片也只能下单给台积电！

作者: 骊苏 时间: 2024-9-17 11:19

posted by wap, platform: iPhone
英特尔的核显跑分早就超过amd了，只不过驱动优化不给力导致实际游戏运行效率低下，要是用sony的驱动估计可以解决问题

作者: 依然自我 时间: 2024-9-17 11:42

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @东北打机的汉子于 2024-9-17 10:31 AM 发表
要是上苹果的M芯片就炸裂了

原神专用机吗？

作者: Zico2003 时间: 2024-9-17 11:42

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @bpusbpus 于 2024-9-17 09:32 发表
nv没进决赛？要价比Intel还高？

Nv只能提供armCPU+geforce，sony以及不想离开x86

作者: ahzhuo 时间: 2024-9-17 11:43

posted by wap, platform: Android
幸亏输了，不然用intel的GPU驱动那可不敢想。。。抛开这点，用intel方案估计还得和他家代工厂绑定，也是个雷

本帖最后由 ahzhuo 于 2024-9-17 11:47 通过手机版编辑

作者: 白色云朵 时间: 2024-9-17 11:49

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2024-9-17 03:43 发表
posted by wap, platform: Android
幸亏输了，不然用intel的GPU那可不敢想。。。

intel的gpu其实单看数值跑分这些算还可以，就是驱动操蛋，许多游戏兼容不太行，不过游戏机特别是大换代的游戏机这方面顾虑也比较小。

intel的cpu其实玩游戏也比amd强啊，就是这次13，14代的高端产品暴雷了。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-9-17 11:56

posted by wap, platform: Android
Intel CPU游戏强的原因是功耗高吧

作者: sigmaxion 时间: 2024-9-17 12:58

posted by wap, platform: iPad
换句话说PS6还是按摩店CPU和GPU，感觉你索是不是已经中计了

作者: qazqaz 时间: 2024-9-17 13:47

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @白色云朵于 2024-9-17 11:49 发表
intel的gpu其实单看数值跑分这些算还可以，就是驱动操蛋，许多游戏兼容不太行，不过游戏机特别是大换代的游戏机这方面顾虑也比较小。

intel的cpu其实玩游戏也比amd强啊，就是这次13，14代的高端产品暴雷了。

产品垃圾到都快倒闭，还有cpu BOM BOM爱好者在洗地啊，真爱啊！

作者: bazinga 时间: 2024-9-17 13:52

posted by wap, platform: Android
按摩店是最佳选择

CPU现在AMD托iu bug的福，很滋润，主机GPU性能只要比甜品主流配置高点就行，不需要旗舰，倒是pssr 才是最重要的

作者: hisame 时间: 2024-9-17 13:55

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @bpusbpus 于 2024-9-17 09:32 发表
nv没进决赛？要价比Intel还高？

nv忙着做npu吧，低利润市场看不上。
老任以后得考虑powervr了恐怕。

作者: jiaolu 时间: 2024-9-17 14:01

还好没中,不然炸CPU也就退换CPU,炸主机跟当年三红那样,那不得直接卖内裤

作者: 白色云朵 时间: 2024-9-17 14:38

引用:

原帖由 qazqaz 于 2024-9-17 05:47 发表
posted by wap, platform: Android
产品垃圾到都快倒闭，还有cpu BOM BOM爱好者在洗地啊，真爱啊！

amd爱好者才是搞笑，amd那大三缓也就适合玩玩网游，要么1080p低分辨率游戏，泥潭人均4090的，不会都拿来玩网游和1080p游戏吧。

3A游戏最看重的单核心性能，8线程性能这些，12700k，13600k这些就足够能打了，amd家真没几个比的上。

作者: HDE 时间: 2024-9-17 14:58

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @白色云朵于 2024-9-17 14:38 发表
amd爱好者才是搞笑，amd那大三缓也就适合玩玩网游，要么1080p低分辨率游戏，泥潭人均4090的，不会都拿来玩网游和1080p游戏吧。

3A游戏最看重的单核心性能，8线程性能这些，12700k，13600k这些就足够能打了，amd家真没几个比的上。

你才搞笑，农企gpu被老黄摩擦是事实，但和牙膏厂比还是碾压局，别拿驱动说事，不行就是不行，农企驱动改进就能和老黄拼了？牙膏挖了农企的阿三玩了两年就翻身了？信这个智商赶紧充值，牙膏的apu方案至少桌面端先有点成绩再吹行不行，跑分牛逼游戏煞笔骗股东就算了，臭打游戏的凑什么热闹。

作者: 白色云朵 时间: 2024-9-17 15:07

引用:

原帖由 HDE 于 2024-9-17 06:58 发表
posted by wap, platform: Android
你才搞笑，农企gpu被老黄摩擦是事实，但和牙膏厂比还是碾压局，别拿驱动说事，不行就是不行，农企驱动改进就能和老黄拼了？牙膏挖了农企的阿三玩了两年就翻身了？信这个智商赶紧充 ...

你个智商理解能力都不行的弱智沙雕就别瞎跳了，泥潭为啥沙壁那么多，还特别喜欢跳出来。

我说gpu intel比amd强了？ gpu当然按摩店比牙膏厂强了，好歹做了这么多年了，万年老二。我说的是intel的gpu单看跑分数据在同档次里并不算差，就是驱动兼容性比较差。数学形式逻辑里的充分必要条件，原命题逆命题否命题逆否命题怎么等价，你个沙雕的智商逻辑肯定理解不了。

连个母语阅读理解都不懂的沙雕，还是先回去补补语文吧，尼玛怎么沙雕从水区也泛滥别的区来了，水区臭不可闻倒是常态。

作者: cinder 时间: 2024-9-17 15:24

posted by wap, platform: iPhone
高分辨率下au优势不大，压力都在显卡上
12代iu如果给个骨折价也不是不能买

作者: turnlive 时间: 2024-9-17 15:25

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @白色云朵于 2024-9-17 14:38 发表
amd爱好者才是搞笑，amd那大三缓也就适合玩玩网游，要么1080p低分辨率游戏，泥潭人均4090的，不会都拿来玩网游和1080p游戏吧。

3A游戏最看重的单核心性能，8线程性能这些，12700k，13600k这些就足够能打了，amd家真没几个比的上。

了解下7800X3D

作者: 白色云朵 时间: 2024-9-17 15:32

引用:

原帖由 turnlive 于 2024-9-17 07:25 发表
posted by wap, platform: iPhone
了解下7800X3D

7800x3d就是我说的啊，单线程，4线程，8线程这些基本跑分还跑不过12700k，13600k呢，最多差不多，玩个单机3A能有啥优势，还比12700k，13600k贵1000块。

泥潭人均手持4090主要玩单机的中年大叔，又不是天天玩网吧网游的精神小伙。

作者: turnlive 时间: 2024-9-17 15:39

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @白色云朵于 2024-9-17 15:32 发表
7800x3d就是我说的啊，单线程，4线程，8线程这些基本跑分还跑不过12700k，13600k呢，最多差不多，玩个单机3A能有啥优势，还比12700k，13600k贵1000块。

泥潭人均手持4090主要玩单机的中年大叔，又不是天天玩网吧网游的精神小伙。

瞎说就没意思了，公认的最强game cpu到你这里就只能跑跑1080P和网游. 是我认真了，您继续吧.

作者: 白色云朵 时间: 2024-9-17 15:44

引用:

原帖由 turnlive 于 2024-9-17 07:39 发表
posted by wap, platform: iPhone
瞎说就没意思了，公认的最强game cpu到你这里就只能跑跑1080P和网游. 是我认真了，您继续吧.

评测数据很多了，玩多人网游和1080p游戏也是有很大一部分需求的，这些当然要考虑进去，综合评分来说肯定7800x3d更好一些，但是对泥潭拿着4090玩单机3A的来说，这玩意真不比12700k，13600k强。

要是13，14代高端不爆雷，他也比不过13900，14900k这些，当然不爆雷他也不会是现在这个价。

作者: HDE 时间: 2024-9-17 21:53

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @白色云朵于 2024-9-17 15:44 发表
评测数据很多了，玩多人网游和1080p游戏也是有很大一部分需求的，这些当然要考虑进去，综合评分来说肯定7800x3d更好一些，但是对泥潭拿着4090玩单机3A的来说，这玩意真不比12700k，13600k强。

要是13，14代高端不爆雷，他也比不过13900，14900k这些，当然不爆雷他也不会是现在这个价。

煞笔加嘴硬，驱动不行游戏拉跨不算差？谁管你纸面数据怎么样，用起来不行就是不行，扯什么命题条件等价逻辑这些乱七八糟的的名词就显得你智商高了？这种脱离问题实际只强调客观条件的话术不就是厂家忽悠市场的一贯套路，被人戳破恼羞成怒人身攻击，水区如果真的臭也是有你这种货色混在里面。

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-17 22:06

英特尔gpu驱动不行其实在主机这里反而问题不大，单说技术这块，其实这代英特尔a系列展现出的水平要远强于amd的rdna系列，可惜了。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-9-17 22:14

posted by wap, platform: Android
为啥比AMD强？能耗比？

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-17 22:15

引用:

原帖由 白色云朵 于 2024-9-17 15:44 发表

评测数据很多了，玩多人网游和1080p游戏也是有很大一部分需求的，这些当然要考虑进去，综合评分来说肯定7800x3d更好一些，但是对泥潭拿着4090玩单机3A的来说，这玩意真不比12700k，13600k强。

要是13，14代高 ...

完全说反了，7800x3d是最适合玩3a的cpu，特别大三缓在开放世界里是bug一样的存在，网游这种虽然也有吃x3d的，但是总体来说反而不如英特尔，因为amd的u在大部分游戏最低帧都不如英特尔，这在网游里是非常影响游戏体验的。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2024-9-17 22:20 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-17 22:16

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-9-17 22:14 发表
posted by wap, platform: Android
为啥比AMD强？能耗比？

单说gpu的技术部分，xess和其实可以媲美40系的光追还不够么？反观rdna3这两样都不行。

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-17 22:18

英特尔没抢到索尼这个单子，后续gpu还能不能做下去要打个问号了，我觉得拿到主机单子是目前唯一支持他做下去的资本和动力了，毕竟pc上受限于驱动，这几代产品根本不可能有竞争力，现在这情况大概率这gpu要做不下去烂尾了。

作者: GBA 时间: 2024-9-17 22:31

posted by wap, platform: Chrome
如果还是AMD，那么向下兼容就不是难题了

作者: mushroommg 时间: 2024-9-17 22:35

posted by wap, platform: Chrome
可以去和任天堂谈谈

作者: XboxW 时间: 2024-9-17 22:36

引用:

原帖由 HDE 于 2024-9-17 21:53 发表
posted by wap, platform: Android
煞笔加嘴硬，驱动不行游戏拉跨不算差？谁管你纸面数据怎么样，用起来不行就是不行，扯什么命题条件等价逻辑这些乱七八糟的的名词就显得你智商高了？这种脱离问题实际只强调客观条件 ...

不用那么急，游戏方面7800X3D对位的本来就是14900k，而且性价比超越后者。
牙膏厂代代换接口，低端主板限制内存频率，b系列限制超频...移动端笔记本功耗拉胯...ARC显卡真正用途在于视频图像创作...
但是牙膏厂必须坚挺，因为它是我们买到便宜X3D的必备条件。

[attach]1218325[/attach]

[ 本帖最后由 XboxW 于 2024-9-17 22:51 编辑 ]

作者: 久多良木健 时间: 2024-9-17 22:38

x3d系列主机用不起, 超大缓存=超大晶圆面积=超大成本

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-9-17 22:40

x3d的成本和积热就注定和主机无缘了，而且x3d的架构优势在主机上也不如pc上来的大，主机不会用x3d的。

作者: 白色云朵 时间: 2024-9-18 00:24

引用:

原帖由 HDE 于 2024-9-17 13:53 发表
posted by wap, platform: Android
煞笔加嘴硬，驱动不行游戏拉跨不算差？谁管你纸面数据怎么样，用起来不行就是不行，扯什么命题条件等价逻辑这些乱七八糟的的名词就显得你智商高了？这种脱离问题实际只强调客观条件 ...

SB一个，不是你这个SB开始先自己竖个靶子自己打说老子说intel的gpu比amd强，还夹枪带炮人身攻击。

我清清楚楚跟你这个SB说了，老子没这么说过，amd的gpu比intel强。你个SB智商又低，语文还是跟体育老师学的，理解能力不行就回娘胎好好去补补课，SB一个，泥潭就是你这种SB太多，要么就好好待在水区那个粪坑，那里吃这一套。

作者: MacPhisto 时间: 2024-9-18 00:42

posted by wap, platform: iPad
上了x86这条贼船，想下来就难了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://tgfcer.com/)