标题: 游戏对洗点的限制是出于什么目的？ [打印本页]

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作者: 异教徒    时间: 2024-10-9 07:22     标题: 游戏对洗点的限制是出于什么目的？

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这次黑神话洗点free我觉得很好啊，一周目、中前期就可以尝试不同流派和打法，对喜欢固定打法的人减少了试错成本，对喜欢变化的人更是丰富了玩法，没觉得和过去那种各种限制洗点的模式比有什么缺点。

那以前很多游戏要么不能洗点，要么加上各种限制，导致就算有洗点机会一般也不会反复洗，这样设计是为什么呢，只是为了增加难度吗

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作者: 夏青    时间: 2024-10-9 07:31

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可以拖长游戏时间吧

尝试不同built需要更多时间

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作者: marsghost    时间: 2024-10-9 07:38

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一般这种前期可能有不同职业或者天赋的区别

本帖最后由 marsghost 于 2024-10-9 07:39 通过手机版编辑

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作者: cloud_198    时间: 2024-10-9 07:50

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回收资源，增加难度
黑猴还有一点很好，就是没有死亡惩罚

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作者: 卡比兽    时间: 2024-10-9 08:06

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其实根本不需要额外费用，时间成本已经付了

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作者: javainjars    时间: 2024-10-9 08:31

为什么可以免费洗点，那是因为天赋设计的不好。太多无用或者对能力提升收益低的天赋，大量投入点数后导致玩不下去

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作者: psi    时间: 2024-10-9 08:32

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那为什么还要点？给几个流派自己选不就行了？

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作者: Alfredno1    时间: 2024-10-9 08:33

pso2的天赋树罄竹难书啊 虽然有时会发洗点药水

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作者: dragong    时间: 2024-10-9 08:34

技能点当然比流派容易设计，也更灵活

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作者: psi    时间: 2024-10-9 08:37

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没有死亡惩罚和免费洗点这种是极度lu的设计，没有地图隐藏东西藏得很深又是极度cu的设计。这游戏搞成这样还挺牛逼的

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作者: bear123    时间: 2024-10-9 08:44

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就一个原因，自身内容不够，通过这些措施减缓内容消耗速度。
毕竟现在游戏不便宜，而很多人评判游戏内容量是以游玩时间来衡量的。

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作者: iceliker    时间: 2024-10-9 08:48

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引用:

原帖由 @bear123  于 2024-10-9 08:44 发表
就一个原因，自身内容不够，通过这些措施减缓内容消耗速度。
毕竟现在游戏不便宜，而很多人评判游戏内容量是以游玩时间来衡量的。

老头环的内容还不够多？也不是随便让你洗的

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作者: tuoxie986665    时间: 2024-10-9 09:23

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灵光守护者，nds上面的神游，随意洗点。

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作者: ppigadvance    时间: 2024-10-9 10:05

能洗点方便挖掘每个天赋的潜力，玩家可以自由组合自己研究不同套路的优劣。如果洗点代价太大，加点就会畏首畏尾，反而影响游戏体验。

举例来说暗黑破坏神从最早的不能洗点、加错直接砍了重练，到后面可以有限次洗点，再到能够花费一定资源洗点，直到现在脱战后随便改build，可以看出玩家实际需求的是什么。

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作者: ppigadvance    时间: 2024-10-9 10:07

再补充一点，暗黑最早不能洗点的时候，练角色升级加点都是能不加尽量不加，留着等拿到某件装备按需求来加，实际玩起来是很难受的。要是能洗点就完全没有这种限制。

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作者: bear123    时间: 2024-10-9 10:13

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引用:

原帖由 @iceliker  于 2024-10-9 08:48 发表
老头环的内容还不够多？也不是随便让你洗的

一周目十个泪滴还不叫随便洗啊？我觉得凡是能在游戏中段或者之前就给洗，而且一周目能洗多次的，都叫随便洗。毕竟已经不影响玩家选择了。
黑猴这种是极端情况，不能拿来做标准。

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作者: sxfddxsxf    时间: 2024-10-9 10:15

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就是古老游戏的设定，现在新游都可以随便洗了

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作者: ppigadvance    时间: 2024-10-9 10:48

引用:

原帖由 bear123 于 2024-10-9 10:13 发表
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一周目十个泪滴还不叫随便洗啊？我觉得凡是能在游戏中段或者之前就给洗，而且一周目能洗多次的，都叫随便洗。毕竟已经不影响玩家选择了。
黑猴这种是极端情况，不能拿来做标准。

能限制性给洗点道具，哪怕获取困难一点，我认为都可以算随便洗了。

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作者: firesun    时间: 2024-10-9 10:51

就是制作者的执念，觉得游戏中的行为需要付出一定的游戏内成本。
别的不说，只狼里面你死多了居然会对NPC造成影响（虽然没啥大不了的），我就不大喜欢，相当于游戏在惩罚你的坚持。

黑猴就是迎合用户，尽量降低用户心理压力。没有死亡惩罚、免费洗点都是这个倾向的产物。

另外别说免费洗点了，洗点时候也不是直接清掉全部的天赋树，而是可以只重置基础能力、棍法、四种法术的某一个，就是怕你连重点天赋都有心理压力。
——其实到了后面我连这个都觉得不够，最好是我能直接去掉某个点（或分支），然后把点数点到别的地方去。

[ 本帖最后由 firesun 于 2024-10-9 10:52 编辑 ]

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作者: babyone    时间: 2024-10-9 10:52

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仪式感

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作者: 魂影    时间: 2024-10-9 11:04

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引用:

原帖由 @firesun  于 2024-10-9 10:51 发表
就是制作者的执念，觉得游戏中的行为需要付出一定的游戏内成本。
别的不说，只狼里面你死多了居然会对NPC造成影响（虽然没啥大不了的），我就不大喜欢，相当于游戏在惩罚你的坚持。

黑猴就是迎合用户，尽量降低用户心理压力。没有死亡惩罚、免费洗点都是这个倾向的产物。

另外别说免费洗点了，洗点时候也不是直接清掉全部的天赋树，而是可以只重置基础能力、棍法、四种法术的某一个，就是怕你连重点天赋都有心理压力。
——其实到了后面我连这个都觉得不够，最好是我能直接去掉某个点（或分支），然后把点数点到别的地方去。

你说的这个一点一点回退，黑猴就可以啊。

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作者: 田中健一    时间: 2024-10-9 11:22

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就是不让你试错，拖时长。

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作者: 高露洁    时间: 2024-10-9 11:43

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限制洗点可以让游戏里的世界观逻辑感更成立，可以增加沉浸感增加认真程度，这算是一种制作者的追求
随意洗点会增强游戏感，不同制作者的侧重不同
比如悬崖边缘，有的掉下去就是要摔死
有的给你空气墙
有的掉下去费半颗心，告诉你：小心点啊，再来再来

本帖最后由 高露洁 于 2024-10-9 11:45 通过手机版编辑

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作者: lanesra114    时间: 2024-10-9 11:45

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卧龙那些已经开始无代价自由洗点了吧



我喜欢固定加点模式，一周目玩各种流派，

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作者: ruler510    时间: 2024-10-9 12:15

洗点有代价更接近现实吧，对自己的选择负责。

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作者: VODKA    时间: 2024-10-9 12:16

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如果一点代价都没有，那最极端的情况下玩家会在打每一个怪之前都重新洗点到最适合的模式，反而增加了麻烦，所以最方便的应该是能记忆每种点数的自定义搭配情况，战斗中方便切换，这才是终极的洗点方式

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作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-10-9 12:27

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引用:

原帖由 @lanesra114  于 2024-10-9 03:45 发表
卧龙那些已经开始无代价自由洗点了吧



我喜欢固定加点模式，一周目玩各种流派，

固定加点，怎么一周目各种流派？

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作者: BeastMa    时间: 2024-10-9 12:56

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引用:

原帖由 @firesun  于 2024-10-9 10:51 发表
就是制作者的执念，觉得游戏中的行为需要付出一定的游戏内成本。
别的不说，只狼里面你死多了居然会对NPC造成影响（虽然没啥大不了的），我就不大喜欢，相当于游戏在惩罚你的坚持。

黑猴就是迎合用户，尽量降低用户心理压力。没有死亡惩罚、免费洗点都是这个倾向的产物。

另外别说免费洗点了，洗点时候也不是直接清掉全部的天赋树，而是可以只重置基础能力、棍法、四种法术的某一个，就是怕你连重点天赋都有心理压力。
——其实到了后面我连这个都觉得不够，最好是我能直接去掉某个点（或分支），然后把点数点到别的地方去。

我觉得应该让我可以在3套不同的天赋树组合里选

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作者: wts    时间: 2024-10-9 14:34

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除了多周目驱动，对个人来说有些限制确实能更有代入感，主要是自己主观上会觉得自己的扮演体验更厚重也更认真一些，但是趋势就是越来越惯着玩家，就像掷骰也能sl一样，洗点肯定也是这趋势，gayware的新龙腾说也是随便洗点的了

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作者: LTFYH    时间: 2024-10-9 16:08

就是拖时间，人为设置门槛。
其实就是build，黑猴子多几套可保存的build就方便了，不仅包括加点还可以包含装备这些。

[ 本帖最后由 LTFYH 于 2024-10-9 16:11 编辑 ]

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作者: 东北打机的汉子    时间: 2024-10-9 17:20

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自始至终没有用过立棍和戳棍

有必要爽一下么？

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作者: celegorm    时间: 2024-10-9 17:26

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也看有没有必要吧，黑猴技能点不够一周目想玩戳棍就得把劈棍洗掉想玩禁咒就得把定身和隐身洗掉

新战神都能点满没必要洗

魂系不必讨论，纯粹为了加难度

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作者: moyanljx    时间: 2024-10-9 17:44

胡说也有加祭扫。是没玩过wow么？

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作者: firesun    时间: 2024-10-9 17:46

引用:

原帖由 魂影 于 2024-10-9 11:04 发表
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你说的这个一点一点回退，黑猴就可以啊。

看了一下视频好像还真有，看来是我不会玩……

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作者: rb    时间: 2024-10-9 18:02

引用:

原帖由 夏青 于 2024-10-9 07:31 发表
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可以拖长游戏时间吧

尝试不同built需要更多时间

如果能保存各种built一键切换那就更好了。

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作者: nopinion    时间: 2024-10-9 19:23

游戏人物资源投入成本

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作者: 卡比兽    时间: 2024-10-10 20:53

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引用:

原帖由 @魂影  于 2024-10-9 03:04 发表
你说的这个一点一点回退，黑猴就可以啊。

以前好像只能按块回溯
现在可以点了嘛

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作者: 秋日雨    时间: 2024-10-10 22:48

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最搞笑的是很多游戏，满级后正好技能点满，什么技术流最后殊途同归，没有任何区别

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作者: freefreeek    时间: 2024-10-10 22:59

不能随便洗点就是上古陋习，能随便洗点你也可以坚持不洗选择权在玩家手里。
不给洗点才能玩的更投入那是强迫症……

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作者: 泡泡嘴    时间: 2024-10-11 09:13

网络社交媒体那么发达的年代，可以洗点那就间接促使玩法趋同化。
技能点系统的初衷就是让玩家选择和规划角色能力成长方向和过程，如果可以洗点这个感觉就不明显了。

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作者: trigunking    时间: 2024-10-11 10:21

能洗点更人性化一点，像法环这种装备和加点方向绑定的游戏，前期不能洗点就让玩家有点纠结，自己喜欢什么类型的武器都不知道的情况下，万一加点不合适用不了想用的武器，难受，最骚的是，死亡掉魂导致还不能存着点不加，就比较麻烦，只狼好一些，至少可以存技能点数，能不能洗点看制作人怎么想，不能洗点倒也不算什么扣分项，能随便洗点属于加分项，玩家体验会更舒服，可以更方便的尝试各种流派。

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作者: ft1959541    时间: 2024-10-11 10:43

博德之门就可以随便洗了。代价忽略不计。其实挺好的。

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作者: celegorm    时间: 2024-10-11 10:48

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引用:

原帖由 @ft1959541  于 2024-10-11 10:43 发表
博德之门就可以随便洗了。代价忽略不计。其实挺好的。

对玩家肯定是好的，不限制洗点也是满足玩家要求的结果，战术搭配和重复游玩性上

从角色扮演来看其实有问题，比如常见的术士盖尔生命牧隐心武僧阿斯戴伦

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作者: psi    时间: 2024-10-11 12:17

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引用:

原帖由 @freefreeek  于 2024-10-10 22:59 发表
不能随便洗点就是上古陋习，能随便洗点你也可以坚持不洗选择权在玩家手里。
不给洗点才能玩的更投入那是强迫症……

那不给地图是不是陋习？不给自动导航是不是陋习？不给自动传送是不是陋习？不给自动战斗是不是陋习？反正给个开关就行了对吧

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作者: qiuyang83    时间: 2024-10-11 16:06

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引用:

原帖由 @psi  于 2024-10-11 12:17 发表
那不给地图是不是陋习？不给自动导航是不是陋习？不给自动传送是不是陋习？不给自动战斗是不是陋习？反正给个开关就行了对吧

不给内置风灵月影是不是陋习？

抬杠谁都会

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作者: 苦中苦    时间: 2024-10-11 16:52

就是陋习

最近玩猫头鹰得游戏  先玩了正义之怒，洗点不洗点是难度设置，你要挑战高难度，可以选不公平难度，就默认不能洗点，但是这游戏在途中随时可以改这个设置，变成自定义难度

总不能说正义之怒职业天赋少吧。。。。。一个CRPG特么N个职业N个天赋

然后这俩天玩战锤4K 行商浪人也是他们家得，也是随时可以洗点

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作者: bear123    时间: 2024-10-11 17:10

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引用:

原帖由 @泡泡嘴  于 2024-10-11 09:13 发表
网络社交媒体那么发达的年代，可以洗点那就间接促使玩法趋同化。
技能点系统的初衷就是让玩家选择和规划角色能力成长方向和过程，如果可以洗点这个感觉就不明显了。

恰恰相反，信息这么发达，不能洗点反而会导致大家从第一个点就按攻略加，最后根本没你说的什么规划。
能洗点反而会试试不同的流派。

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作者: richiter    时间: 2024-10-12 06:59

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恶意，恶心人

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作者: 一天一个    时间: 2024-10-12 09:46

上古时代网游的设定

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