标题: 转：影之刃零制作人梁其伟锐评暗喻幻想 [打印本页]

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作者: 夏青    时间: 2024-10-12 14:43     标题: 转：影之刃零制作人梁其伟锐评暗喻幻想

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创作者要表达的当代话题肯定跟自己的生活环境相关的。这个主题要么是人类共通的比如爱情亲情友情。要么是本国环境特有的，比如黑神话中的六根，袈裟，黄眉，或者是日本动漫jrpg中经常涉及的战争和平，大型毁灭性武器，大陆沉没之类的危机。
Atlus的p系列虽然中二，但是它的表达是非常自洽的，通过日本青少年的视角表现日本社会，如偷心怪盗所偷的每种心，都是日本高压力社会下的种种现实。

所以整整肝了一天暗喻幻想后我感觉很难评，作为A社老粉我本来预期一个纯粹的大手笔王道幻想jrpg，A社也许不探讨那么多现代话题，但是给我们一些老套的爱情友情热血羁绊，外加A社高超的妹子刻画，就很不错了，毕竟他们的风格和玩法我非常吃。

没想到的是，游戏目前为止的主题我感受的主要是反种族歧视，并且妹子角色均被大幅度削减了。这就很离谱，因为日本并没有很明显的种族问题，创作者如果想创作讨好另一个文化的议题，那么表达得肯定是很浅薄和平面的，不要说西方人会不会觉得浅薄，连我这种在美国生活过一段时间的都感觉表达得特别刻意，就好像在用大喇叭对着西方媒体喊“我已经给你们想要的东西了放过我们吧阿里嘎都！”

另外就是妹子，如果jrpg把妹子和爱情都阉割了那是真的索然无味，当然我们也知道原因是为什么，反正我是不相信A社主创会突然变得不喜欢画大胸了。

不过日本创作者又不敢不这么做，对吧，虽然游戏行业非常发达，可是国家的其它部分抓在爸爸的手里，确实是无解命题。

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作者: cinder    时间: 2024-10-12 14:49

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所以暗喻幻想成了政治正确的急先锋（怪不得媒体给了高分），他要表达的是这个意思吗？

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作者: arex    时间: 2024-10-12 14:54

把妹子和爱情都阉割了？ 真的假的

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作者: cinder    时间: 2024-10-12 14:56

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还有不谈恋爱为什么就政治正确了？怎么跟我理解的政治正确不太一样？还是说政治正确是个筐？只要自己不喜欢的东西都可以往里装。明天家里马桶堵了是不是也是政治正确干的？

本帖最后由 cinder 于 2024-10-12 15:02 通过手机版编辑

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作者: kiddy-grade    时间: 2024-10-12 15:08

感觉优越感十足

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作者: kj_austin    时间: 2024-10-12 15:10

“近日，知名游戏外媒kotaku编辑Kenneth Shepard发文称“《暗喻幻想》是没有丑陋包袱的《女神异闻录》。”表示“角色扮演游戏理应宣扬进步主义理念，《女神异闻录》系列之前却强调倒退的刻板印象。”这位编辑同样负责kotaku官方对《暗喻幻想》的评测工作，他最近在多个文章与社交媒体批判了Atlus“之前的恐同倾向”。”
https://bbs.tgfcer.com/thread-8392429-1-1.html
koutaku有定性，“角色扮演游戏理应宣扬进步主义理念。”
虽然不知道是谁规定的。

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作者: wts    时间: 2024-10-12 15:13

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这个比是不是微博id是几个字母的那个呀，那位年初就发过了要打破西方媒体霸权啥玩意的。
肝了一天才玩到哪儿啊，这家伙深刻的。尼国这一波玩家现在说话就跟那帮天天到处复读鱿鱼该死乌克兰纳粹的粉蛆一样，所有游戏里都出景，比女拳还频繁。日本就算没种族歧视也有类似的歧视，前几天看影视区大佬推荐的神风72小时讲的就是94年全国一起歧视从南美回来的日裔劳工，当时社会背景是有过一阵反移民大潮的，然后我一想以前看过燕尾蝶不也是这个时期这个内容吗。还有我就不懂了，讨论个歧视有啥不对的，五等汉人新冠病人35以上中年人还特么少被歧视了。
还有怎么可能没有妹子…

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作者: bavpo    时间: 2024-10-12 15:14

可以，非常的中国制作人

[ 本帖最后由 bavpo 于 2024-10-12 15:15 编辑 ]

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作者: 九零后    时间: 2024-10-12 15:16

这游戏娘胎阶段就宣传的王道复古幻想，现在没一个沾边的，这中间发生了什么很好奇

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作者: dusk    时间: 2024-10-12 15:52

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要是个普通玩家胡说八道也就算了，他本身也是做游戏的还跳出来锐评同行不知道图啥，自己做出来的东西没本事拔高立意就来说别人浅薄。他只看到种族两个字，没意识到歧视是人类社会永恒存在的现象，人心存在隔阂就必然催生歧视，暗喻幻想改变群体认知追求众生平等的乌托邦，和女神异闻录矫正社会的本质是一样的，到了他一个自称所谓A社老粉的嘴里因为沾了种族的话题就变味不自洽了是吧，最后一段更是暴露狭隘恶臭的政治理解，我还以为是日美安保条约裹挟着atlus做出来的这游戏呢，太无解啦

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作者: javainjars    时间: 2024-10-12 16:21

性幻想者总把别人当婊子，得不到满足就大骂别人立牌坊？

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作者: bear123    时间: 2024-10-12 17:11

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挺好的，看出来是一个真的爱玩游戏的人，还愿意公开评论。想必自己的游戏也会自己玩的。这样才能做出好游戏。

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作者: subway35    时间: 2024-10-12 17:31

还以为是谁，原来了是影之刃３的公司，这公司的手游辣鸡到在ｔａｐｔａｐ上也只有５.５分。 好像已经连续扑街了几个手游了。  自己做的独立游戏在steam上也是无人问津的褒姒样。
看人家游科黑马骝演示很火，也去拿了腾子的钱，用上了UE5，开发单机了。 游戏还没上市呢，就开始上桌吃饭，指点江山了。
一个 taptap 5.5/10的扑街货锐评mc93分的atlus。 这样一看人家游科低调多了。

[ 本帖最后由 subway35 于 2024-10-12 17:34 编辑 ]

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作者: nikito    时间: 2024-10-12 18:23

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jrpg把妹子和爱情都阉割了那是真的索然无味？谁规定jrpg必须有这个的？

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作者: celegorm    时间: 2024-10-12 18:34

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开始立人设了

之后剧本走向大概率游戏被SBI敲诈不成被ZZZQ西方媒体打/压炒一波话题度，上市前邀请试玩话术要标榜动作硬核程度适当拉踩黑猴，纷纷表示这就是我今年的GOTY

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作者: wagking365    时间: 2024-10-12 19:27

zzzq，怪不得全是满分

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作者: LTFYH    时间: 2024-10-12 20:08

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主要是日本人搞的jrpg玩这种现实题材真的非常的肤浅。

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作者: kiler    时间: 2024-10-12 20:11

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所以楼主还不感谢我把你发弹药。

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作者: 天之声    时间: 2024-10-12 20:53

就是打个预防针，如果我的游戏评分不如暗喻幻想是因为暗喻幻想政治正确

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作者: tgid    时间: 2024-10-12 21:10

日本公司意思下zzzq不是很正常嘛，毕竟连DQ这种都得阉割，别的游戏能有这个游戏有底气？

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作者: EpilogueSKM    时间: 2024-10-12 22:41

现在你国麻辣人也是政治正确了，只要你这游戏没有大奶暴露女，你就是支持lgbt。

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作者: 全能的调停者    时间: 2024-10-12 23:05

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流量秘碼已掌握好了，剩下就看誰能當國遊的華為！

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作者: rftrebly    时间: 2024-10-12 23:47

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进度还没过demo就急着说话，不如好好做游戏。还要玩家苦等三年的原因是他想在日游里跟大奶妹谈恋爱 ？ 有点节操吧四十岁的人了。

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作者: barvee    时间: 2024-10-12 23:48

不过你坛的评论也是完全没有参考的必要的。当年不是把黑猴喷得一无是处吗。还谁看不起谁啊

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作者: 全能的调停者    时间: 2024-10-13 07:09

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原帖由 @barvee  于 2024-10-12 23:48 发表
不过你坛的评论也是完全没有参考的必要的。当年不是把黑猴喷得一无是处吗。还谁看不起谁啊

難道薛丁格空氣牆還成了完美產品了？

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作者: 加贺    时间: 2024-10-13 08:26

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夏猴氏的帖子没有得到他想要的效果，五字游戏掀起的民粹热潮在退却了

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作者: 鬼冢英吉    时间: 2024-10-13 09:14

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原帖由 @cinder  于 2024-10-12 14:56 发表
还有不谈恋爱为什么就政治正确了？怎么跟我理解的政治正确不太一样？还是说政治正确是个筐？只要自己不喜欢的东西都可以往里装。明天家里马桶堵了是不是也是政治正确干的？

本帖最后由 cinder 于 20241012 15:02 通过手机版编辑

不谈恋爱就不容易踩政治正确的红线啊，很难理解吗？

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作者: cinder    时间: 2024-10-13 10:06

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-10-13 09:14 发表
不谈恋爱就不容易踩政治正确的红线啊，很难理解吗？

确实很难理解，恋爱戏份怎么就踩红线了？这条红线到底怎么划的？编剧不写恋爱戏份怎么就变成政治正确了？

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作者: DarthVadar    时间: 2024-10-13 10:11

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他为啥一边觉得日本被美国爸爸捏着卵子一边觉得不存在基于种族的歧视

难道他说的被美国爸爸捏着卵子 不就是歧视吗

连几百个字的评论都没法逻辑自洽
除了复读点政治正确就啥也不会了

本帖最后由 DarthVadar 于 2024-10-13 10:54 通过手机版编辑

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作者: cinder    时间: 2024-10-13 10:42

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原帖由 @EpilogueSKM  于 2024-10-12 22:41 发表
现在你国麻辣人也是政治正确了，只要你这游戏没有大奶暴露女，你就是支持lgbt。

感觉这几个月国内游戏圈声讨政治正确的声浪特别高，逮住一个高分游戏就打上政治正确标签狂喷
可能过了年末评奖季动静会小一点….

本帖最后由 cinder 于 2024-10-13 10:43 通过手机版编辑

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作者: barvee    时间: 2024-10-13 11:14

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原帖由 全能的调停者 于 2024-10-13 07:09 发表
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難道薛丁格空氣牆還成了完美產品了？

空气墙确实是硬伤，可以扣一分，关卡设计不过不失。但是美术可以加一分。战斗还能加一分。总分十一分。非常客观的评分。

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作者: 游戏天才    时间: 2024-10-13 11:24

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原帖由 @加贺  于 2024-10-13 08:26 发表
夏猴氏的帖子没有得到他想要的效果，五字游戏掀起的民粹热潮在退却了

这货跟水区那个burnfox差不多。有发帖瘾，喜欢炫耀低智商

本帖最后由 游戏天才 于 2024-10-13 11:26 通过手机版编辑

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作者: 我爱电玩    时间: 2024-10-13 11:50

反种族歧的主题当然没啥问题，但暗喻表现的手法有点尴（仅从试玩版来看），就是日式中二配上zzzq就透出一股low味，包括游戏里那些特意往zzzq方向去靠的NPC外形，做的浮于表面就让人忍不住想吐槽，就比如把敌人设定成“人类”，以此来隐喻现实世界人类的邪恶，这种略显肤浅手法还是日式游戏不擅长描写深刻现实主题的通病。

种族歧视其实是个复杂的话题，其中涉及到的左派和右派理念很难用简单的二元善恶来分类，但暗喻的low感在于它用日式中二那套二元对错来表现，种族歧视的就是坏人、反歧视的就是好人，但现实中的歧视远远不是那么简单纯粹的东西。表面看似是歧视其实内心正直的人也很多，而那些打着反歧视旗号实则动机邪恶的人也不少。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-10-13 03:59 编辑 ]

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作者: 加贺    时间: 2024-10-13 17:53

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原帖由 @barvee  于 2024-10-13 11:14 发表
空气墙确实是硬伤，可以扣一分，关卡设计不过不失。但是美术可以加一分。战斗还能加一分。总分十一分。非常客观的评分。

满分一百吗

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作者: EpilogueSKM    时间: 2024-10-13 20:41

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原帖由 @barvee  于 2024-10-12 23:48 发表
不过你坛的评论也是完全没有参考的必要的。当年不是把黑猴喷得一无是处吗。还谁看不起谁啊

确实，a9和s1黑猴评分都比泥潭低，泥潭几个平时不咋玩游戏的声音最大。

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作者: 夏青    时间: 2024-10-13 21:31

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巧了

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作者: murder    时间: 2024-10-14 02:40

目前五个伙伴有两个妹子，不算少了吧

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作者: ZHAOJING123    时间: 2024-10-14 10:22

觉得说的没问题，日韩这两年确实开始更生硬的向美国现在的价值观靠拢了，比如《怪物》和《素食者》

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作者: EpilogueSKM    时间: 2024-10-14 18:29

10月10日的投票还行，不如等到年底公布goty再去隔壁找投票得了，反正现在还搞投票的人是啥成分不用想也知道，正常玩家早换新游戏讨论了。

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[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2024-10-14 18:32 编辑 ]

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作者: dusk    时间: 2024-10-14 19:49

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梁其伟好歹还花了一份游戏钱，这位摸了个demo就开始键盘啪啪响安排上了，吹星铁的人说其他JRPG low，果然是玩米游玩的

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作者: 我爱电玩    时间: 2024-10-14 19:54

我不是说了这作战斗系统很赞吗，又不是说这游戏全方位low

那zzzq配上日式中二这种表现手法是给我有点low的感觉嘛

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作者: dusk    时间: 2024-10-14 20:00

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对对对，别人家就是日式中二，只有星铁剧情它最不low，1+1=5

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作者: 游戏天才    时间: 2024-10-16 05:14

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原帖由 @dusk  于 2024-10-14 20:00 发表
对对对，别人家就是日式中二，只有星铁剧情它最不low，1+1=5

哈哈，选择性反lgbt，边喝煤油边反lgbt

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作者: 20150000    时间: 2024-10-16 05:28

阿特拉斯可不是索尼 SE这种大公司  哪来钱给SBI 塞屎

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作者: mimicry    时间: 2024-10-16 06:49

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原帖由 @cinder  于 2024-10-13 10:06 发表
确实很难理解，恋爱戏份怎么就踩红线了？这条红线到底怎么划的？编剧不写恋爱戏份怎么就变成政治正确了？

比如 joker 没办法和明智吾郎约会

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作者: skcfan    时间: 2024-10-16 07:42

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这游戏开篇大段的种族歧视和种族平权还不zzzq那还真不知道什么游戏算zzzq了

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作者: qd678    时间: 2024-10-17 08:07

这些日本公司搞zzzq就是纯傻X，公司本身不受zzzq胁迫，真正的游戏买家又抵制zzzq，结果这些傻X日企往自己的产品里塞屎。

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