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标题: [老游杂谈] FC新游RPG大作【前黎明】预告放出，画质惊人 [打印本页]

作者: 马里奥派对 时间: 2024-10-13 19:57 标题: FC新游RPG大作【前黎明】预告放出，画质惊人

Former Dawn 是即将推出的 NES 动作角色扮演游戏！

设置在未来一颗名为 Astrea 的系外行星上，您将扮演 Jekuthiel 的角色，
一个在组织的下层辛勤工作的猎人。主要受到 1990 年代 JRPG 的启发，这是一款完整的、故事驱动的、动感十足的史诗冒险。它与 NES 上发布的任何内容都不同。帮助 Jeku 揭开 Astraea 的真相和他的人民的起源。

https://www.bilibili.com/video/BV1oQ2UYsEVo

https://www.bilibili.com/video/BV1oQ2UYsEVo

官方网站：
https://somethingnerdy.com/

[ 本帖最后由马里奥派对于 2024-10-13 20:12 编辑 ]

作者: iffox 时间: 2024-10-13 20:27

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昨天也刷到了，惊叹，但也怀疑。制作方说要FC也做一份，现在评论区都说FC机能不可能达到演示效果的。想要达到，硬件上必须开外挂，模拟器的话可能也要专用版。

作者: Simy 时间: 2024-10-13 20:29

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这个演示就是pc版，fc版都还没开发吧

作者: at89s52 时间: 2024-10-13 21:06

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有这个技术力，为何不在MD或sfc平台做呢？

作者: dwb 时间: 2024-10-13 21:19

引用:

原帖由 Simy 于 2024-10-13 20:29 发表
posted by wap, platform: Samsung
这个演示就是pc版，fc版都还没开发吧

rom有了，你有烧录卡的话可以试试
https://somethingnerdy.com/downloads/

作者: dwb 时间: 2024-10-13 21:22

作者的博客上介绍了游戏制作上的突破，有兴趣的去看看
https://somethingnerdy.com/blog/

作者: dwb 时间: 2024-10-13 21:28

制作团队在nes上制作的画面

作者: dwb 时间: 2024-10-13 21:34

引用:

原帖由 iffox 于 2024-10-13 20:27 发表
posted by wap, platform: Android
昨天也刷到了，惊叹，但也怀疑。制作方说要FC也做一份，现在评论区都说FC机能不可能达到演示效果的。想要达到，硬件上必须开外挂，模拟器的话可能也要专用版。

作者的问答

= 常见问题 =
问：这不是作弊吗？

A：哇，我们是不是经常被问到这个问题？答案是肯定的“不”，因为我们并没有“作弊”，就像《塞尔达传说》或《Punch-Out!!》没有作弊一样。他们在卡带上使用 RAM（不仅仅是为了保存）；我们在卡带上使用 RAM。他们实现了自动中帧切换；我们也是。这个列表还在继续，但最重要的两件事是，我们在映射器中所做的一切都可以在1989 年以经济的方式完成，并且您熟悉和喜爱的大多数经典 NES 游戏基本上使用了相同的技巧，尽管由于 ROM 大小有限，形式不太精致，整体效果也不太好。对这个问题的完整回答值得写一篇文章，我可能会在某个时候写一篇文章，因为这个问题比其他任何问题都更常被提出，而且也是最具争议的。

问：当 NES 还是当前的一代系统时，这一切真的可能实现吗？

答：是的。

问：当 NES 还是当前的一代系统时，所有这些在经济上是否真的可行？以人们愿意支付的价格来设计和推向市场肯定太昂贵了。

答：实际上，我们认为我们所做的一切都可以以足够低的成本完成，即使不是引人注目，也是经济上可行的——当然是在 1994 年，但可以说甚至比这更早。人们应该记住，TurboGrafx-16 于 1988 年在日本实现了 CD-ROM 扩展，并在那里取得了商业成功。为什么 NES 会有所不同？是的，为 NES 编写 CD-ROM 游戏会更加困难，但并非不可能，正如我们在该项目推进过程中不断证明的那样。不幸的现实是，任天堂有限公司长期以来一直倾向于在历史上的任何时候选择最便宜的选择。在与索尼分道扬镳以及 PlayStation 独立于任天堂零售发行而造成损失后，任天堂选择只使用卡带设计 Nintendo 64，这在财务上造成了极大的损失。即使他们发布了 N64 的旋转媒体扩展（称为 64DD），他们也选择使用（再次）按照当时的标准来说数据量很小的磁盘。磁盘上只有 64MiB，而他们的竞争对手推出的磁盘数据量是其 10 倍。换句话说，任天堂在 90 年代中后期与世嘉和索尼竞争时处于相反的位置，就像他们在 80 年代早期与雅达利和 Coleco 竞争时处于相反的位置一样。还有一点是，任天堂选择将内存映射器包含在每一个 NES 卡带上，而不是新游戏都可以使用的通用扩展模块上，从而使内存扩展总体上更加昂贵。如果有人拥有 20 个 NES 游戏，他们会分 20 次支付内存映射器芯片的费用，这些成本都隐藏在单个游戏的价格中。我们提出的系统将是一次性费用，游戏本身更便宜。这是与 FDS 相同的商业模式，只是存储量要大得多。更大的存储空间可以防止扩展变得过时，因为由于墨盒制造价格不断下降，FDS 在发布后一两年内就变得过时了。

问：如果当时可以实现的话，为什么任天堂或其他公司没有这样做呢？

答：答案显而易见，在经济条件允许时（1988-1989 年），他们已经着手研究和开发超级任天堂/SNES。任天堂可能认为，如果他们要涉足 CD-ROM 市场，他们不妨同时升级底层游戏机。我们正在探索的是另一种时间线，他们保持基础系统不变，并“仅仅”像 NEC 和世嘉那样对其进行扩展。同样，这类似于 90 年代早期基于 MS-DOS 的 PC 所发生的情况——系统架构保持完整或至少向后兼容，但增加了 CD-ROM 驱动器。这些驱动器通常与直接与其接口的声卡捆绑在一起，并提供比单独提供额外数据更丰富的体验。但最终，这样做的理由在于技术和经济，而不是商业头脑。任天堂做出的每一个决定都是正确的，这远非事实。很多花哨的产品被设计出来并投放到市场上，但其价值远低于我们想要实现的目标。我提供了以下简短的例子供您参考：Virtual Boy、 Famicom Disk System、Sufami Turbo、Datach、ROB、64DD和Power Glove。坚持只发布廉价硬件并不能保证该硬件具有良好的价值主张。哪些产品能进入市场，哪些产品不能进入市场，这既取决于高管的任性，也取决于其内在价值。

问：但这难道不是作弊吗？

答：不是。

问：你们为什么不直接为 SNES 制作《Former Dawn》呢？或者 PC 版呢？

答：原因有很多，但最主要的原因是我们对 NES 及其在视频游戏史上的作用怀有相当的热爱和敬意。我们认为这是一个从未发挥其真正潜力的系统。坦率地说，遗憾的是，在我们之前没有人选择做相对较少的硬件工程，以正确的方式与 CPU 和 PPU “共舞”。

问：在卡带上使用 FPGA 是否会使您声称的时代正确性失效？当 NES 从商店货架上撤下时，FPGA 甚至还没有发明出来。FPGA 也非常强大。

答：嗯，从非常微不足道的意义上讲，这是正确的——我们选择采用的特定实现在 1994 年确实是不可能实现的。不过，现代 NES 自制版本中每个人都使用的大型 NOR 闪存芯片也并非如此。其他人/公司将 NOR 闪存用于他们的现代 NES 卡带的原因与我们将 FPGA 用于内存映射器的原因相同：现代经济学。在这种现代环境下，掩模 ROM 非常昂贵，在《Former Dawn》发布时我们可能达到的生产水平的 ASIC 也是如此。没有任何技术可以阻止我们将 MXM-0 或 MXM-1 的计划发送给中国的制造商，并制造出 ASIC，这些 ASIC 可以在我们的卡带上完成与 FPGA完全相同的事情。但 FPGA 使我们能够更便宜地完成这项工作并更快地开发技术。正是我们的哲学指导下的纪律水平阻止了我们用 FPGA 做一些在 NES 最初的商业生命周期中不可能完成的事情。一旦我们发布《Former Dawn》并随后根据开源许可向公众发布 MXM-0（可能还有 MXM-1），任何人都可以验证这一点。

问：MXM-0/MXM-1 的 8×1 属性、大量 ROM 空间和其他功能是否违背了“8 位美学”？如果您试图让 NES 游戏看起来像 SNES 游戏或更高级的游戏，那么制作 NES 游戏有什么意义呢？

A：没错；那么Battletoads就不应该为 NES 制作，因为它看起来比Super Mario Bros.更先进？ Solstice就不应该为 NES 制作，因为它比Solomon's Key更先进？ Kirby's Adventure或Batman Return of the Joker怎么样？事实是 — 在每个视频游戏机上，后来制作的游戏看起来和玩起来都比早期的游戏更好；不仅仅是 NES。此外，尽管人们将我们所取得的成就与 16 位时代进行比较令人欣喜，但我们知道，如果以此为标准，我们将会失败。我们只是在探索如何最大限度地发挥 8 位视频游戏技术，而不是将 8 位技术转变为 16 位技术。

问：NES 上有 FMV 吗？来吧。

答：请一本正经地告诉我，1993 年玩《侏罗纪公园》 NES 游戏的孩子们如果看到 T-Rex 在丛林中追逐吉普车的FMV 场景，不会发疯。拒绝将 FMV 作为 NES 美学的候选部分是出于狭隘的思想。这是对当时实际情况的想象力和回忆的失败。FMV 现在如此普遍，以至于它在 AAA 游戏发布中几乎是意料之中的，或者至少预计会通过实时渲染进行模拟。但由于它曾经如此新颖且技术上难以实现，几乎每个人都在 80 年代和 90 年代对 FMV 感到兴奋。不幸的是，它成为了许多游戏开发公司的噱头，而质量低劣的 FMV 游戏一度成为一种垃圾软件。我们打算用 FMV 做的事情相对来说比较有品味，并且是出于增强 NES 的叙事媒介的愿望，而不是用 FMV 的薄包装来取代好的游戏玩法。想想另一个世界，而不是MegaRace。

问：作弊！

答：不。而且，这不是一个问题。

作者: KainX 时间: 2024-10-14 07:13

引用:

原帖由 dwb 于 2024-10-13 21:19 发表

rom有了，你有烧录卡的话可以试试
https://somethingnerdy.com/downloads/

用Nestopia试了一下无法运行，ROM只支持内存+闪存那种烧录卡。

作者: KainX 时间: 2024-10-14 07:21

引用:

原帖由 dwb 于 2024-10-13 21:34 发表

作者的问答

= 常见问题 =
问：这不是作弊吗？

A：哇，我们是不是经常被问到这个问题？答案是肯定的“不”，因为我们并没有“作弊”，就像《塞尔达传说》或《Punch-Out!!》没有作弊一样。他们在卡带上使用 ...

顾左右而言他，这帮人就是作弊，FC是83年发售的，那年512K内存价格是FC主机的十倍。

作者: elitex 时间: 2024-10-14 07:49

不出在超任上可惜了

作者: jjkkyu 时间: 2024-10-14 08:48

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我一直好奇mdcd和pcecd有没有给原来的硬件开挂，而不是仅仅提供大容量存储。sfc后期开挂的卡带两只手数不过来，fc通过卡带开挂我觉得并不算犯规。给fc开一条新时间线这个说法很有意思

作者: linkzzy 时间: 2024-10-14 08:57

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引用:

原帖由 @jjkkyu 于 2024-10-14 08:48 发表
我一直好奇mdcd和pcecd有没有给原来的硬件开挂，而不是仅仅提供大容量存储。sfc后期开挂的卡带两只手数不过来，fc通过卡带开挂我觉得并不算犯规。给fc开一条新时间线这个说法很有意思

mdcd有一些原版md不支持的特性，pcecd不知道

作者: heixiuheixiu 时间: 2024-10-14 09:19

太牛叉了，感动之极，想不到FC上能看到这种画面。

作者: mike11 时间: 2024-10-14 13:35

感觉给md 更合适。。。。。。。

作者: aso 时间: 2024-10-14 14:33

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这有啥好吵的。。。能烧进卡里在实机上运行，就没作弊，就像那个逆天街霸2一样，反之就作弊了呗。。。

作者: SSforME 时间: 2024-10-14 14:34

用的Mapper 220

iNES Mapper 220 is used by FCEUX as a debugging mapper assignment, so it should not be assigned to ROMs for regular usage.

可以用 FCEUX试试模拟

作者: zhengfan 时间: 2024-10-14 14:56

引用:

原帖由 dwb 于 2024-10-13 21:19 发表

rom有了，你有烧录卡的话可以试试
https://somethingnerdy.com/downloads/

用N8试了一下，就单独一个房屋场景一明一暗么？？没有任何其他场景和互动？？
房屋确实华丽，但是512KB。。。。

作者: KainX 时间: 2024-10-14 15:03

引用:

原帖由 aso 于 2024-10-14 14:33 发表
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这有啥好吵的。。。能烧进卡里在实机上运行，就没作弊，就像那个逆天街霸2一样，反之就作弊了呗。。。

这就要看是哪种烧录卡了，该游戏需要至少512K内存+闪存的烧录卡，而83年512K内存价格是FC的十倍以上。
即便是86年发售的FC磁碟机也只有40K内存，如果该游戏只需要40K内存+闪存的烧录卡那没问题，需要512K就是作弊。

作者: hourousha 时间: 2024-10-14 15:16

要我说，只要能在未修改的主机上跑起来，使用主机的输入与输出，就算是该主机的游戏，甭管卡带里是加了个ARM还是4090。

作者: abe1007之马甲 时间: 2024-10-14 16:31

建议媒体给改个好听点的译名，例如《往日黎明》

作者: alexey 时间: 2024-10-14 17:11

不算作弊吧，FC后期游戏的效果相比早期就是开挂，因为也用了各种特殊芯片来辅助增强了主机的性能。

作者: zhengfan 时间: 2024-10-14 17:50

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引用:

原帖由 @abe1007之马甲于 2024-10-14 16:31 发表
建议媒体给改个好听点的译名，例如《往日黎明》

昔日黎明

作者: 熊熊哥哥 时间: 2024-10-14 18:09

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有实体卡一定买一份

作者: 熊熊哥哥 时间: 2024-10-14 18:58

引用:

原帖由 dwb 于 2024-10-13 21:19 发表

rom有了，你有烧录卡的话可以试试
https://somethingnerdy.com/downloads/

有人用实机+烧录卡成功运行得么？

作者: wewe117 时间: 2024-10-14 19:18

这是FC游戏？

作者: HDE 时间: 2024-10-14 19:40

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如果只是需要大容量内存也谈不上作弊，要实现远超时代的画面当然需要更大的存储空间，当年受限于成本不能用，现在既然不是问题了那就不用拿这个说事了。

作者: 熊熊哥哥 时间: 2024-10-14 20:57

引用:

原帖由 HDE 于 2024-10-14 19:40 发表
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如果只是需要大容量内存也谈不上作弊，要实现远超时代的画面当然需要更大的存储空间，当年受限于成本不能用，现在既然不是问题了那就不用拿这个说事了。

我也觉得，只要不加计算芯片，就不算作弊。

作者: qazqaz 时间: 2024-10-14 21:23

这画面炸裂啊！

作者: 查理王 时间: 2024-10-14 22:26

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不可思议，竟然能做到这样

作者: zhengfan 时间: 2024-10-14 23:13

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原帖由 @熊熊哥哥于 2024-10-14 18:58 发表
有人用实机+烧录卡成功运行得么？

不是正式游戏，就是一个华丽的房屋展示，就这一个画面，按任何按键都是日夜两个切换

作者: wewe117 时间: 2024-10-14 23:58

画面基本达到PCE水平了吧？就是颜色稍微生硬些。场景卷轴甚至有MD后期水平。

作者: shzxgk 时间: 2024-10-15 09:05

出在pce上正好

作者: VODKA 时间: 2024-10-15 09:31

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这流畅度fc真机肯定达不到

作者: genesisx 时间: 2024-10-15 10:48

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实机的话，没有芯片加持岂不是要缩水更多？

作者: mike11 时间: 2024-10-15 10:49

又看了看。。觉得有些违和。。就像恐怖谷效果。。缩水的md 超强的pce 感觉。不伦不类。除了音乐不像fc的

作者: kosuya 时间: 2024-10-15 11:26

引用:

原帖由 mike11 于 2024-10-15 10:49 发表
又看了看。。觉得有些违和。。就像恐怖谷效果。。缩水的md 超强的pce 感觉。不伦不类。除了音乐不像fc的

玩过fc拉格朗日点画面就逆天的美。
纯像素卡通就挺好，只要别搞模拟真实性的像素画风

作者: KainX 时间: 2024-10-15 11:49

先不说作者是不是作弊，我觉得LZ和这帖里大部分人都被B站的搬运工给耍了，这个视频主要展示的是PC版，许多看着很惊人的画面明显不是FC的色盘。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-10-15 12:07 编辑 ]

作者: dwb 时间: 2024-10-15 12:40

引用:

原帖由 KainX 于 2024-10-15 11:49 发表
先不说作者是不是作弊，我觉得LZ和这帖里大部分人都被B站的搬运工给耍了，这个视频主要展示的是PC版，许多看着很惊人的画面明显不是FC的色盘。

油管上也有人提出了疑问 This gameplay on the video is for NES version or PC version?

作者是这样回复的 Both.  The two versions are virtually identical except for the widescreen support in the PC version.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
关于颜色的提问 NES can only display 13 colors for background + 12 colors for sprites, many backgrounds from this video seems more than 13 colors.

作者的回复 Without tricks, you'd be correct.  But we're using tricks.  We use both intraframe and interframe palette swaps to increase the number of colors allowed at once and to further enhance the effective palette.
Most of the clips were in fact recorded from the NES version.  And except for a lack of sprite flicker, the PC version is almost pixel-for-pixel identical to the NES version when it's not in widescreen mode.  We don't add extra colors in the PC version.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
有人提问是否能在真机上运行 So is this actually going to run on real hardware? Like if you own a flash cart can you load it up and actually play it, or would it require some special chips. This looks fantastic, even if it's not hardware accurate. If it IS, then I must tip my hat to a wizard.

作者回复Long answer: We are producing physical NES cartridges of the game that will play correctly on a real, unmodified NES (and Famicoms, and some famiclones).  No flashcart currently on the market will be capable of playing the final game, but the current playable demos run on the EverDrive N8 Pro.

[ 本帖最后由 dwb 于 2024-10-15 12:46 编辑 ]

作者: dwb 时间: 2024-10-15 12:53

nes主机运行视频
https://www.youtube.com/watch?v=vVcsaHgMEHI

作者: KainX 时间: 2024-10-15 13:22

引用:

原帖由 dwb 于 2024-10-15 12:40 发表

油管上也有人提出了疑问 This gameplay on the video is for NES version or PC version?

作者是这样回复的 Both. The two versions are virtually identical except for the widescreen support in the PC ...

这些内容我都看了，他很多话说得摸棱两可，所以要抓十分确定的关键点：
重点1："except for a lack of sprite flicker, the PC version is almost pixel-for-pixel identical to the NES version"————FC版有活动块闪烁，视频里完全没有。
重点2："No flashcart currently on the market will be capable of playing the final game"————没有任何市售烧录卡可以运行该游戏最终完整版，那模拟器更是想都不用想，想玩FC版就一定要买他们出的卡带。
这是款任何FC模拟器都无法运行的FC游戏，也是款任何FC烧录卡都无法实机运行的游戏，你细品。

作者: heixiuheixiu 时间: 2024-10-15 14:04

[quote]原帖由 KainX 于 2024-10-15 13:22 发表

这些内容我都看了，他很多话说得摸棱两可，所以要抓十分确定的关键点：
重点1："except for a lack of sprite flicker, the PC version is almost pixel-for-pixel identical to the NES version"————FC版有活 ..

这个不需要细品啊，
就相当于当初老版邦谷磁碟机没法玩后期的几个超任带芯片的游戏一样，

等这个游戏出来，自然会有新的烧录卡支持。

作者: VODKA 时间: 2024-10-15 14:15

posted by wap, platform: Android
如果用了加强芯片的话，就不新鲜了，理论上把4090塞进fc卡带里你甚至能在fc上玩黑悟空

作者: KainX 时间: 2024-10-15 14:32

引用:

原帖由 heixiuheixiu 于 2024-10-15 14:04 发表
这个不需要细品啊，
就相当于当初老版邦谷磁碟机没法玩后期的几个超任带芯片的游戏一样，

等这个游戏出来，自然会有新的烧录卡支持。

没错，我一开始就是这个意思：此游戏用到了FC生命周期里(83-91)无法实现的技术。

作者: KainX 时间: 2024-10-15 14:40

引用:

原帖由 VODKA 于 2024-10-15 14:15 发表
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如果用了加强芯片的话，就不新鲜了，理论上把4090塞进fc卡带里你甚至能在fc上玩黑悟空

这个真不行，只要还是由FC接线连电视就无法突破256x224/53色中同显25色的限制，这咋玩黑悟空……

作者: 萝卜 时间: 2024-10-15 14:40

烧录卡只能玩demo而已，卡带肯定有特殊芯片，不过这样才好玩啊。看看能到啥效果

作者: wewe117 时间: 2024-10-15 15:02

引用:

原帖由 dwb 于 2024-10-15 04:53 发表
nes主机运行视频
https://www.youtube.com/watch?v=vVcsaHgMEHI

FC能搞MODE7效果？

作者: KainX 时间: 2024-10-15 16:25

引用:

原帖由 wewe117 于 2024-10-15 15:02 发表

FC能搞MODE7效果？

这并不是MODE7，但FC也绝不可能做到，只因该游戏用了个SNS自己设计的强化芯片MXM-0，22年1月他们自己网站的Blog上就写清楚了：https://somethingnerdy.com/blog/
MXM-0性能参数：
Direct access to as much data as could be stored on just over 1 CD-ROM. (768MiB)
Indirect access to as much data as could be stored on 4 CD-ROMs. (2.8GiB)
Direct access to up to 1 MiB of RAM.
Interposing the PPU’s data fetches in order to alleviate onerous limitations:
256 unique tiles per screen -> 960 unique tiles per screen.
2 nametables -> 4 nametables.
16×16 attributes -> 8×8 and/or 8×1 attributes.
Automatic bank switching that facilitates items 4.1 and 4.3.
Nametable bankswitching, allowing high performance background animations composed with other mapper features.
Attribute bankswitching that facilitates item 4.3.
Multiple fine-grained CHR banks. (16 banks of 512 bytes apiece)
Multiple medium-grained PRG banks. (4 banks of 8KiB apiece)
Error correction or “de-glitching” features, merely to correct behavior that amounts to bugs in the NES’s hardware design.
Scanline counter. (Better than MMC3’s, in that it works correctly with all other features of the mapper.)
DPCM sample size expansion. (4081 bytes -> 16MiB)
Audio synthesis chip [emulation] (YM2608, YM2610, YM2612, etc) for expansion audio purposes.

作者: KainX 时间: 2024-10-15 16:55

SNS这帮人设计MXM-0有个“指导原则”，就是要以94年的行情看在技术和成本上是合理的（没错就是SS/PS发售的94年LOL）。
所谓技术合理是他们把强化芯片分为两大类，一类是能够取代原平台处理器的升级芯片，一类是扩展原平台功能的内存管理芯片、俗称映射器(Mappers)。
而这个MXM-0就是个94年标准的映射器，SNS咬定自己没有作弊就源于此。

用94年的硬件技术是否合理就不说了，比较恶心的是SNS宣传游戏时从来不说"chip"，只说"mapper"，给人感觉好像他没用强化芯片一样……

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-10-15 17:04 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2024-10-15 17:16

引用:

原帖由 hourousha 于 2024-10-14 15:16 发表
要我说，只要能在未修改的主机上跑起来，使用主机的输入与输出，就算是该主机的游戏，甭管卡带里是加了个ARM还是4090。

Former Dawn的开发者并不同意你这说法，他们认为：

"But putting something “big” like the SA-1 or Super FX chip on an NES cartridge would turn it into a fundamentally different system."
“但在红白机卡带上安装SA-1或Super FX这类“强大”芯片，会让它变成一部完全不同的主机”

"it is not really an SNES game in the fairest sense, since the bulk of the graphical processing is being done on the cartridge, not in the console. It’s a computer within a computer."
“从公平意义上来说，它并不是真正的超任游戏（星际火狐），因为大部分图形处理都是在卡带上完成的，而不是在主机上。它是一台计算机中的计算机。”

作者: hourousha 时间: 2024-10-15 17:38

引用:

原帖由 KainX 于 2024-10-15 17:16 发表

Former Dawn的开发者并不同意你这说法，他们认为：

"But putting something “big” like the SA-1 or Super FX chip on an NES cartridge would turn it into a fundamentally different system."
“但在红白 ...

所以我说了那只是我的看法。

作者: clarkh 时间: 2024-10-16 00:38

引用:

原帖由 KainX 于 2024-10-14 15:03 发表

这就要看是哪种烧录卡了，该游戏需要至少512K内存+闪存的烧录卡，而83年512K内存价格是FC的十倍以上。
即便是86年发售的FC磁碟机也只有40K内存，如果该游戏只需要40K内存+闪存的烧录卡那没问题，需要512K就是作弊 ...

为什么是作弊？这个项目的原则就是所有用到的技术都必须早于1994年，就等于说1994年的时候王思聪想要在fc上玩这个游戏，然后不计成本开发了这个游戏并且做出了卡带，fc上直接运行，这里面除了花钱多了点，哪里是作弊？除非94年压根不存在512K的内存。

作者: clarkh 时间: 2024-10-16 00:42

引用:

原帖由 KainX 于 2024-10-15 13:22 发表

这些内容我都看了，他很多话说得摸棱两可，所以要抓十分确定的关键点：
重点1："except for a lack of sprite flicker, the PC version is almost pixel-for-pixel identical to the NES version"————FC版有活 ...

现在的模拟器不支持而已，并不是后面不能支持，FC后期大量中文卡带被Dump出来之前模拟器和烧录卡也都不支持，现在不都支持了吗？而且作者一直强调的是NES的生命周期，直至1994年，怎么到你那又1991年了。

作者: KainX 时间: 2024-10-16 10:29

引用:

原帖由 clarkh 于 2024-10-16 00:38 发表

为什么是作弊？这个项目的原则就是所有用到的技术都必须早于1994年，就等于说1994年的时候王思聪想要在fc上玩这个游戏，然后不计成本开发了这个游戏并且做出了卡带，fc上直接运行，这里面除了花钱多了点，哪里是作 ...

他们是不是作弊这就是个人主观判断、没必要纠结，就比如你认为这很合理不算作弊我也不会在意。

我要做的是指出该游戏FC版卡带里有技术不早于94年的强化芯片MXM-0，以防有人被误导以为这游戏的效果真是83年发售的FC本体做出来的。

作者: KainX 时间: 2024-10-16 10:39

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原帖由 clarkh 于 2024-10-16 00:42 发表

现在的模拟器不支持而已，并不是后面不能支持，FC后期大量中文卡带被Dump出来之前模拟器和烧录卡也都不支持，现在不都支持了吗？而且作者一直强调的是NES的生命周期，直至1994年，怎么到你那又1991年了。

我一般是按某主机的下代主机发售年份+1来定义主机生命周期的。
SNS讲94年不知根据是什么，FC最后一款官方授权游戏发售于95年，FC主机是03年停产的。

作者: alexey 时间: 2024-10-16 10:40

其实再想想，这种给老主机堆料开发新作也没多大意思
搁别的平台，这游戏很可能毫无存在感
不如认为是吸引眼球的策略
至于模拟器，只要有人能完整正确dump出成品的rom，模拟器未来的支持是必然的，早晚的事

[ 本帖最后由 alexey 于 2024-10-16 10:42 编辑 ]

作者: alexey 时间: 2024-10-16 10:40

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原帖由 KainX 于 2024-10-16 10:39 发表

我一般是按某主机的下代主机发售年份+1来定义主机生命周期的。
SNS讲94年不知根据是什么，FC最后一款官方授权游戏发售于95年，FC主机是03年停产的。

好像是94年吧，冒险岛4

作者: HDE 时间: 2024-10-16 11:39

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还在争啊，其实我觉得之所以双方有争论，根本原因是对于这个作弊的定义出现了分歧，一方觉得你只要在卡带里有额外的芯片就是作弊，另一边觉得我虽然加了芯片，但里面用的技术并没有超出fc主机本身的硬件技术范围，打个比方就是我虽然把道路加宽加高了，但用的材料和原来的路一样的，就不算作弊，这一点如果没有共识，那就是无头公案，吵到天荒地老了。

作者: KainX 时间: 2024-10-16 12:00

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原帖由 alexey 于 2024-10-16 10:40 发表

好像是94年吧，冒险岛4

日本最后的FC游戏是冒险岛4；全世界范围是欧版的狮子王，发售于95年5月25日。

作者: 马里奥派对 时间: 2024-10-16 19:16

达到了小时候对fc机能的幻想

出了肯定入一盒原版卡带

作者: shiningfire 时间: 2024-10-16 21:22

有没有实体卡

作者: KainX 时间: 2024-10-17 10:16

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原帖由 熊熊哥哥 于 2024-10-14 18:09 发表
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有实体卡一定买一份

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原帖由 马里奥派对 于 2024-10-16 19:16 发表
达到了小时候对fc机能的幻想出了肯定入一盒原版卡带

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原帖由 shiningfire 于 2024-10-16 21:22 发表
有没有实体卡

现在就可以预定FC版实体卡带：https://www.kickstarter.com/projects/something-nerdy/former-dawn
购买选项中含实体卡带的最便宜的裸卡是80刀、带盒子和说明书的最便宜的要145刀，毕竟是搭载了94年的加强芯片、价格也算合理，预计2026年12月发货，到时等你们的开箱照哦~~

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-10-17 10:36 编辑 ]

作者: genesisx 时间: 2024-10-17 10:51

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演示里大地图上有个地平线卷轴效果，虽然感觉fc应该可以做得出来，但那个效果怎么看也像是sfc的机能。所以不知道玩家实机效果怎样。

作者: KainX 时间: 2024-10-17 11:05

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原帖由 genesisx 于 2024-10-17 10:51 发表
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演示里大地图上有个地平线卷轴效果，虽然感觉fc应该可以做得出来，但那个效果怎么看也像是sfc的机能。所以不知道玩家实机效果怎样。

FC绝对做不出来，但是MXM-0加强芯片可以，所以实机玩效果应该没问题。

作者: 萝卜 时间: 2024-10-17 11:09

26年也太晚了，兴趣不大了

作者: realsquall 时间: 2024-10-22 12:22

这尼玛，说sfc游戏也可以啊

作者: manatsu 时间: 2024-10-25 17:47

能不掉帧不活动块闪烁?holy mario!

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