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原帖由 鬼冢英吉 于 2024-10-18 14:34 发表
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你这个分析完全不符合正常人的逻辑啊，其实不需要分析那么多，就问你一个问题，换成是你你会同意吗？
原帖由 @demonwar 于 2024-10-18 10:49 发表
很明显在分裂的那一刻，就是两个意识了，共同记忆也只有分裂前的
原帖由 @鬼冢英吉 于 2024-10-18 11:03 发表
如果是这样的话，整个电影就立不住了，分裂出来的新肉体根本就不是你，她的一切你都享受不到，你为什么要替她受罪？
原帖由 @c40 于 2024-10-18 12:51 发表
喷了，不知道为什么有那么多人觉得会是分裂成两个人了
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 11:54 发表
从分离起就不共通了。主角想要自己变得年轻漂亮，物理上无法从自己的肉体实现，哪怕是从自己分出去一个独立的个体，看着她延续自己以前的辉煌，精神上也能过得满足。
规则只是一直强调肉体要互保，不然分体只顾自己享乐，抽干了母体，自己也难逃一死。
但是无论是肉体的感官和精神，她们从分离的一刻起，就各自独立了，只是必须服从这个奇怪的游戏规则才强行在一起的，分体被困在母体周围不能充分自由的享受纸醉金迷，有强烈的单飞欲望。
我觉得这片值得品味的地方太多，我会侧重从运镜表达我的观点。
原帖由 @ikaruga 于 2024-10-18 13:56 发表
同意识没法解释最后两人打架，当然你也可以说是先打了终结针又交换血液，属于意外情况。我还是倾向于意识没有真正转移，只是继承朦胧的梦境
原帖由 @鬼冢英吉 于 2024-10-18 13:44 发表
换你你会同意吗？
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 14:25 发表
我们从逻辑上分析一下
第一个佐证：
母体每次醒来发现自己的身体都出现了很明显的副作用，恼恨不已，只能通过学习厨艺或暴饮暴食等方式转移恨意。母体在电视上看到分体接受采访时，期待她不要一个人揽下所有的荣耀与享受，哪怕是稍微提及一下她这个前明星，然而分体只说这是自己的努力，压根没有提及母体，这令母体感到愤怒。当分体被询问如何看待前任的演艺生涯时，分体变着花样黑母体，说她那套老过时了，不符合当下的流行审美。母体此时更是破防，简直是狂怒了，因为她被自己的分体彻底否定，连一句好话都捞不着。
第二个佐证：
当母体忍无可忍想，把致死剂打入了分体体内时，一想到她要维持着现在这破败不堪的样貌，孤独一个人老死下去，而从分体那获得的精神高潮也将随之幻灭，他又后悔了，去抢救活了分体。此时的分体醒来，看到散落在地上的毒针，她瞬间明白过来是母体想要杀死她，在暴怒中彻底失去理智，虐杀了母体，她其实是知道游戏规则的，在杀戮过程中脑海还闪现了这一规则。如果她和母体是拥有共同的体验和意识，那她也没有必要醒来瞥一眼毒针才意识到自己要被母体杀死。也就是说这个灵魂仅仅在两句躯壳之间来回转换，那早就应该达成一定的默契和共识，没有必要互相嫉恨和愤怒。
第一点也是这样的情况，母体只能获得颅内精神高潮，她不能直接享有分体获得的荣耀，性爱，只能暗暗期待分体在公众面前夸赞一下母体的光辉过往，但实际上却遭到鄙视。
如果这是一个灵魂在两个躯体之间来回切换，她多少捞到一些实实在在的好处，就算是连自己也嫌弃那具又老又破的躯壳，也好歹获得了那一半年轻躯体的良好体验，又何必精神内耗，在终止和继续间苦苦地思想斗争。
原帖由 鬼冢英吉 于 2024-10-18 14:34 发表
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你这个分析完全不符合正常人的逻辑啊，其实不需要分析那么多，就问你一个问题，换成是你你会同意吗？
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 15:47 发表
同意与否并没有标准答案，不同时间还可能一念之差呢。
不过本片女主的行为已经回答了你的问题。
你回想一下主角收到广告时的内容。广告仅仅是陈述“克隆一个你”，对于母体和分体是否拥有共同的意识和感受，广告将答案模糊化，只是笼统地告知“一周是你，一周是克隆的你，需要记住，你们本是一体”。
甚至没有告知可能产生的副作用。主角一开始觉得是骗子直接扔垃圾箱。后来实在忍受不了自己的老丑，又愿意去试一试，所以才把广告捡回来的。
此时基本已经是抓救命稻草心态了，再加上对方模糊了概念，主角此时也不想深究那个克隆出的“我”到底还是不是“我自己”，她当时的想法肯定是管它行不行，先试试再说。
等到收到药物后，看了那些说明和针头，什么“稳定剂”、“一周交换一次”，她才发现情况比想象中的复杂，也不知会面临什么样的副作用，曾一度陷入犹豫，但照着镜子看着干瘪的乳房和走形的身材，才最终下定决心冒险也要试一下。
此时，几乎没有回头路了，也谈不上“会不会同意”，因为她此时就是“同意”。
等她再次醒来，才发现那个新的“她”倒在一边，她甚至感到好奇，还去仔细抚摸那具年轻的肉体
分体获得的精神、肉体感受并不直接传递给自己，甚至获取分体经历的途径只能是观察自身的副作用、家里的垃圾、以及分体在电视台的节目。因此她不可能和分体共享意识。只能暗暗地期待这个“代理人”在现实中延续她的荣誉。
有点像我们玩游戏，玩家并不感知游戏角色受伤的痛苦，但会有精神代入感，从虚拟的角色身上获得升级、过关的快乐体验。
她发现上一这一当后，因为沉默成本的原因，只要副作用在还能接受的程度，也只能继续这么玩下去，她期待分体不要破坏游戏规则，期待分体过关顺利，并在公众面前多说几句她这个母体的好话。
你问我会不会同意，我不会。因为我不可能同意用任何来历不明的“黑科技”克隆我自己，以免出现各种意外。
可这个答案在不同人身上肯定是不同的，对全世界女人来说，永葆青春都具有致命的诱惑，可以让人失去理智，也可以发生反悔。
原帖由 @鬼冢英吉 于 2024-10-18 16:05 发表
所以说，你不会同意。不光是你，每个正常认知能力的人都不会同意，由一个克隆体来替代自己享受光鲜亮丽的生活，而自己替代克隆体去默默忍受痛苦。
原帖由 @北四环斟茶员 于 2024-10-18 14:23 发表
其实并没有什么打架，这一段从头到尾就是单方面的虐杀，完全可以解释为再重新回到年轻肉体后对衰老肉体的憎恨，把衰老体拍成躺那不动挨打是一样的。如果不是一体，女主角最后再分裂一次就没有意义了，分裂出来还是别人，搞不好还要把自己弄死，这有啥用？而且最后怪物脸上贴的照片，还有彻底融化时星光大道上最后的笑脸，全都是年轻时的黛米摩尔就足以说明问题了。最后这个怪物就是黛米摩尔本人。
本帖最后由 北四环斟茶员 于 20241018 14:25 通过手机版编辑
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 16:21 发表
我前面说了，不要把答案这么简单的二元化。
她同意的时候也不清楚克隆出的分体会不会直接给她带来直接体验，只是不想忍受老丑样貌了，决定搏一把。等到发现不能带来自我体验时，已经有沉默成本了，但是看到苏光鲜亮丽，她觉得用自己的细胞延续自己的殊荣也未尝不可，之后一次次地身体恶化都属于沉没成本，我相信她那时已经打定主意誓死不出门就这么过下去了。到打毒针弄死克隆体，她一想到自己变成怪物要孤独地活下去，她就不敢面对，那样还不如让那个“精神续作”提她接续靓丽的人生呢，所以又将其救活。
你也不能用常人思维去评价她的行为到底正常还不正常。试想你要是前半生财富名誉都有，该享受都享受到了，到变老丑过气的时候却没有丈夫和子女陪伴，要面临可怕的孤独，你的心态恐怕也会崩掉，彻底失去理智。
你甚至不能否认，她对这个自己细胞产生的年轻生命，可能会有些许女儿的情感，或许只要苏不要太出格，哪怕自己这个母体吃亏，也都认了。父母为子女自豪的心态也许是有的。
本帖最后由 iffox 于 20241018 16:23 通过手机版编辑
原帖由 @鬼冢英吉 于 2024-10-18 16:53 发表
这种跟养儿女完全不一样，儿女是你从小养大的，有感情基础，所以你才会愿意为他付出甚至牺牲，如果突然蹦出来一个大小伙子说是你儿子，你还会愿意吗？
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 17:09 发表
不是突然蹦出来的，是自己选择出来的。如果我的心境是不能忍受自己得老丑孤独，那个新个体的细胞又全是我自己的，他(她)过得好，我受点苦也就凑合过了。
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 17:09 发表
不是突然蹦出来的，是自己选择出来的。如果我的心境是不能忍受自己得老丑孤独，那个新个体的细胞又全是我自己的，他(她)过得好，我受点苦也就凑合过了。
原帖由 北四环斟茶员 于 2024-10-18 17:39 发表
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各人理解自己看到的吧，不强求。我觉得这从头到尾就是个女人的肉体恐惧，被自己的欲望控制最后变成怪物的简单故事。你看到的这个主题是分身反杀主体，要脑补各种规则设定的科幻故事 ...
原帖由 @北四环斟茶员 于 2024-10-18 17:39 发表
各人理解自己看到的吧，不强求。我觉得这从头到尾就是个女人的肉体恐惧，被自己的欲望控制最后变成怪物的简单故事。你看到的这个主题是分身反杀主体，要脑补各种规则设定的科幻故事。哪种更有意思见仁见智了。
原帖由 @鬼冢英吉 于 2024-10-18 18:45 发表
这片根本就不是科幻片，算暗黑童话吧
原帖由 @北四环斟茶员 于 2024-10-18 19:12 发表
而且我觉得导演还是有点打拳的，当然打得好不好另说。
原帖由 @依然自我 于 2024-10-18 20:26 发表
要说打拳，这部比不上芭比的一根腿毛
本片剧情最大的问题，因为设定只保存两人最初的记忆，导致女主本体是享受不到任何蜕变之后的快感和满足感的，她变成一个母体，持续不断的为新身体输送养分，只是单纯的付出和加速老化，完全没有公平可言，可以说这次分裂对母体完全就是负优化。
我甚至感觉导演是通过本片在影射亲子关系，父母只能一味的为子女付出日渐老去，相反子女却是索求无度不知感恩，残酷的社会现实
本帖最后由 依然自我 于 20241018 22:17 通过手机版编辑
原帖由 @naughtyben 于 2024-10-19 05:00 AM 发表
明明就是同一个人同一个思维和记忆
就算换了身体也是保留所有的记忆
要不然最后老太婆都变异了还不舍得放弃转化
说明老太婆不舍得变身后的快感
其实变身就和吸毒一样
变身了很嗨忘记痛苦
恢复老太婆形态就会毒瘾发作很难受
但又自责变身后失控导致身体加速变异
就和吸毒过量一样
指责年轻形态就等于怪责吸毒后的自己
总之两个身体所有记忆都是一样的
包括最后第三个分裂的怪胎身体都有所有的记忆
否则不会去电视台捣乱
原帖由 @依然自我 于 2024-10-19 07:52 发表
黛米摩尔醒来之后，她是通过电视、广告牌才知道她的分裂体现在这么火的。第二次醒来之后，她看到屋里一片狼藉很惊讶，也是通过摩托男留下的字条和头盔，才知道她的分裂体昨晚跟男人上床了。很显然，她俩的记忆并不互通。
原帖由 @naughtyben 于 2024-10-19 08:42 AM 发表
只是刚转换完还没完全恢复记忆
后面会记起来
老太婆在街上碰到上床的帅哥被骂感到失落
明显是记得的
实际她已经精神分裂
不肯面对原来丑陋的自己
原帖由 @鬼冢英吉 于 2024-10-18 16:05 发表
所以说，你不会同意。不光是你，每个正常认知能力的人都不会同意，由一个克隆体来替代自己享受光鲜亮丽的生活，而自己替代克隆体去默默忍受痛苦。
原帖由 @eastwoodwest 于 2024-10-20 00:45 发表
这明明就是母女的伦理故事……女儿从母亲身体里爬出来，延续生命却涸泽而渔，是延续也不是延续，并不能共享记忆和荣耀（这个从剧情新苏醒不知道前一周的事就知道），而女儿也会有女儿。不能共享却还愿意延续的逻辑就挺生硬的，完全说不通，硬说就是延续辉煌，老娘愿意，歇斯底里病态对美和年轻的追求，如果看成伦理片母女倒是能理解。玛格丽特是不是好莱坞往事里面那个坐副驾的小女孩，当年就美绝了
原帖由 @naughtyben 于 2024-10-19 05:00 发表
明明就是同一个人同一个思维和记忆
就算换了身体也是保留所有的记忆
要不然最后老太婆都变异了还不舍得放弃转化
说明老太婆不舍得变身后的快感
其实变身就和吸毒一样
变身了很嗨忘记痛苦
恢复老太婆形态就会毒瘾发作很难受
但又自责变身后失控导致身体加速变异
就和吸毒过量一样
指责年轻形态就等于怪责吸毒后的自己
总之两个身体所有记忆都是一样的
包括最后第三个分裂的怪胎身体都有所有的记忆
否则不会去电视台捣乱
原帖由 @聋则嗅明XP 于 2024-10-20 23:35 发表
当然是2个个体，克隆体拥有同时的记忆，都可以算是一个人，但两者从分开开始分道扬镳，片子最后，使用终止药剂的那张纸条已经一语双关了，纸条上写，我们很抱歉没有让你享受到另一个体的经历。明显主体依旧是主体，意识只是复制到了克隆上，双方无法体验到之后各自的经历。
原帖由 @夜游子 于 2024-10-21 00:28 发表
我也认为是同一意识、同一记忆。原因如下：
1、提供服务公司多次提到“体验”。如果是单独出来个新意识，和母体不共享，何来“体验”之说。而且公司客服和母体说遵守规则就直接挂电话，说明和其中一个沟通就能可以，这就是因为同一个意识。最后打破规则是因为贪心。
2、如果本身两个意识，不共享记忆，互相沟通成本是很高的，母体的画像被换掉，浴室开暗格，还有日常沟通信息，都应该有交代才对。另外，苏的摩托炮友吼黛米摩尔时候，母体表情明显是认识的，只是惊讶对方会吼自己。
3、餐厅的护士老头（207号）认出母体，分明就是年轻护士的记忆，这条没什么可反驳了吧。
所谓屁股决定脑袋，意识到了不同身体，考虑的问题自然不一样，会做出更偏向于自己这个身体的决定很正常。
原帖由 iffox 于 2024-10-21 07:41 发表
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另外，母体在地下室柜子取药，那个地下室很明亮，柜子上也有受试者编号，所以在那个地方安个摄像头观察受试者的情况也是合情合理的。老头想辨别不同的受试者也可以读取监控查看受试 ...
原帖由 @夜游子 于 2024-10-21 13:44 发表
你这个推断成分太高了，剧情似乎没有要延伸到制药公司剧情的意思，这部片子主要是对人性的讨论。不过，说道推断。我认为后期苏干掉母体那段相当部分都是想象，在浴室打斗时候明明镜子是被头砸碎了的，后面变柯南伯格以后镜子却是完整的（这段我印象是，回去再确认下），当天根本没有时间修复。那段应该是人格失控变的极端化，先是母体要了解苏，后悔之后转移到苏，又对母体泄愤。打斗部分应该是意识里进行的。
另外，关于第二点我还想再说说。开暗格和其他的可以不言自明，摘别人画像也可以么？得多好的关系把别人画像摘了都可以不打招呼，能这么做只能是自己，同一个意识做的。
再有，最后肉片要爬到星光大道母体的星星上终结，也能从侧面说明些。
这类电影逻辑不会很严谨的，就这部片子来说，我认为同一意识能解释通的地方更多些。
原帖由 @依然自我 于 2024-10-19 08:57 发表
但是后面妹子跳健身舞的时候屁股凸起了一块，当时明显是非常惊讶的。直到回到家里，看到了餐桌和冰箱，才明白出现这个状况，是因为母体暴饮暴食造成的。我认为她俩各自七天做了什么，彼此是不知道的 ，但是可能有某种潜在的意识，偶尔会串场。
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