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标题: [专题讨论] MD《快打旋风》第五关制作完成!作者最近可能很闲…… [打印本页]

作者: KainX    时间: 2024-10-25 13:34     标题: MD《快打旋风》第五关制作完成!作者最近可能很闲……

发布链接:https://www.youtube.com/watch?v=58IncEQwK8Y
整关有很多五名敌人上阵的场景,可以看到如果所有人都集中在一条线上就会有局部活动块消失的现象,兼顾双打体验还是四名敌人比较合理。



作者: 影舞者    时间: 2024-10-25 15:18

MD版的落日骑士还有消息吗?制作了第一关后就没后续了。
作者: KainX    时间: 2024-10-26 01:15

引用:
原帖由 影舞者 于 2024-10-25 15:18 发表
MD版的落日骑士还有消息吗?制作了第一关后就没后续了。
作者团队现在主力给MD移植NEOGEO飞盘游戏《Windjammers》:https://www.youtube.com/watch?v=MwakeQrMND8



至于日落骑士我觉得Pyron的目的已经达到了,应该没啥动力把游戏做完……
作者: qazqaz    时间: 2024-10-26 06:59

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日落骑士是那个西部牛仔横版打枪游戏吗?MD不是本来就有的么。
作者: elitex    时间: 2024-10-26 12:57

ROM是不打算放出来吗
作者: wewe117    时间: 2024-10-26 13:21

引用:
原帖由 qazqaz 于 2024-10-25 22:59 发表
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日落骑士是那个西部牛仔横版打枪游戏吗?MD不是本来就有的么。
是有,KONAMI的,对MD机能掌握不好,移植度很差,颜色一泡污。
作者: wewe117    时间: 2024-10-26 13:22

引用:
原帖由 KainX 于 2024-10-25 17:15 发表

作者团队现在主力给MD移植NEOGEO飞盘游戏《Windjammers》:https://www.youtube.com/watch?v=MwakeQrMND8

https://pic.imgdb.cn/item/671bd167d29ded1a ...
这个...机皇的分辨率比MD还差?
作者: BigBangBang    时间: 2024-10-26 15:28

引用:
原帖由 elitex 于 2024-10-26 12:57 发表
ROM是不打算放出来吗
赞助者版本已经发布,公开版还没。
作者: KainX    时间: 2024-10-27 01:14

引用:
原帖由 wewe117 于 2024-10-26 13:22 发表


这个...机皇的分辨率比MD还差?
NEOGEO上包括拳皇、合金弹头系列很多游戏是304x224的,这是机皇特色

作者: clarkh    时间: 2024-10-27 06:05

引用:
原帖由 wewe117 于 2024-10-26 13:22 发表


这个...机皇的分辨率比MD还差?
这也谈不上差吧,只能说就是这么设计的,真要运算也不至于就差这十几个像素啊
作者: BigBangBang    时间: 2024-10-28 07:23

最终关突入,作者说加了CD版没有的视差效果。按照这个进度,感觉年底能发布。
作者: orx    时间: 2024-10-30 08:32

全部关卡完成后调教手感也是个大工程,手感一直怪怪的,音效也弥补不了的那种程度的怪。
作者: jidatui    时间: 2024-10-31 14:46

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毫无意义
作者: mike11    时间: 2024-10-31 16:01

饶了。。。。md吧。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: wewe117    时间: 2024-10-31 20:33

引用:
原帖由 jidatui 于 2024-10-31 06:46 发表
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毫无意义
喷了,怎么没意义了。
作者: BigBangBang    时间: 2024-11-1 13:27

引用:
原帖由 jidatui 于 2024-10-31 14:46 发表
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毫无意义
在过去,但凡问及某个游戏为什么不给某台主机移植时,游戏公司最喜欢用“性能不够”来搪塞。幼小心灵受到伤害的世嘉粉,咽不下这口气,长大之后自己操刀移植,打脸游戏公司,给主机硬件平反。这其实意义重大。
作者: johnsonzsj    时间: 2024-11-3 11:22

引用:
原帖由 wewe117 于 2024-10-26 01:22 PM 发表


这个...机皇的分辨率比MD还差?
90年代的显示设备,无论是家用机还是街机还是以4:3比例的CRT为主流,虽然各种游戏的分辨率简直五花八门,但最终还是要在4:3的CRT上显示的,因此游戏的分辨率越接近4:3,美工的工作越轻松。但鉴于当时硬件规格参差不齐的原因,真正完全4:3(比如320*240)的分辨率非常稀少。而又因为CRT显示的特点,纵向的分辨率厂家一般都选为224行,所以真正适配4:3CRT的分辨率应该是298*224,这样美工不需要做任何形变预调,但几乎没有任何一个街机游戏或家用机机种采用过。机皇的游戏也有md一样的320*224(比如饿狼传说等等),但在4:3的CRT满屏(不过扫也不欠扫)的情况下,人物有些横向的压缩,看上去偏瘦,所以机皇大部分后期的游戏都采用了更接近4:3画幅的304*224(既然是240到224是减了16行,那干脆320也减16列变成304就得了),至于为何不直接采用298*224就不得而知了,也许还是为了迁就CRT的扫描工作方式吧。
这里再次吐槽任天堂,FC刚上市的80年代,老式电视机的显像管比例大部分接近8:7,所以FC的游戏采用256*224分辨率是合适的。但到了90年代,家用电视机大都升级到了4:3的画幅,任天堂还抱着8:7的分辨率做sfc硬件,导致所有游戏都需要美工将原画按照4:3压缩到8:7再转换成像素画的形变预调步骤,如果美工偷懒,那在4:3电视机上的游戏画面就惨不忍睹了,人物矮胖,正圆变椭圆的情况比比皆是。
作者: SecretValley    时间: 2024-11-3 11:31

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @johnsonzsj  于 2024-11-3 11:22 发表
90年代的显示设备,无论是家用机还是街机还是以4:3比例的CRT为主流,虽然各种游戏的分辨率简直五花八门,但最终还是要在4:3的CRT上显示的,因此游戏的分辨率越接近4:3,美工的工作越轻松。但鉴于当时硬件规格参差不齐的原因,真正完全4:3(比如320*240)的分辨率非常稀少。而又因为CRT显示的特点,纵向的分辨率厂家一般都选为224行,所以真正适配4:3CRT的分辨率应该是298*224,这样美工不需要做任何形变预调,但几乎没有任何一个街机游戏或家用机机种采用过。机皇的游戏也有md一样的320*224(比如饿狼传说等等),但在4:3的CRT满屏(不过扫也不欠扫)的情况下,人物有些横向的压缩,看上去偏瘦,所以机皇大部分后期的游戏都采用了更接近4:3画幅的304*224(既然是240到224是减了16行,那干脆320也减16列变成304就得了),至于为何不直接采用298*224就不得而知了,也许还是为了迁就CRT的扫描工作方式吧。
这里再次吐槽任天堂,FC刚上市的80年代,老式电视机的显像管比例大部分接近8:7,所以FC的游戏采用256*224分辨率是合适的。但到了90年代,家用电视机大都升级到了4:3的画幅,任天堂还抱着8:7的分辨率做sfc硬件,导致所有游戏都需要美工将原画按照4:3压缩到8:7再转换成像素画的形变预调步骤,如果美工偷懒,那在4:3电视机上的游戏画面就惨不忍睹了,人物矮胖,正圆变椭圆的情况比比皆是。
好专业,fc和sfc的显示真的头疼,整个方屏显示器吧,其他接近四比三的机种又不能兼顾了,老任罪大恶极!
作者: johnsonzsj    时间: 2024-11-3 12:13

引用:
原帖由 SecretValley 于 2024-11-3 11:31 AM 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
好专业,fc和sfc的显示真的头疼,整个方屏显示器吧,其他接近四比三的机种又不能兼顾了,老任罪大恶极!
专业可不敢当,只是对比例比较敏感的强迫症患者。当年国内能玩FC时,大部分电视机都是4:3的了,而且还是PAL制式的,不但游戏速度是NTSC上的5/6,而且NTSC转PAL导致画面再次压扁。记得第一次玩魂斗罗就感觉人物怎么那么矮胖,尤其雪地关的扫雷车的轮子以及钉板关的齿轮都是超级扁的,离大谱啊!好在现今有了模拟器,可以随心所欲地调画幅比例,大部分家用机比例的问题都好解决,但是到了FC和SFC问题还复杂了,如果游戏没做预调就是8:7比例,那我就设置8:7,如果游戏预调成了4:3,我就设置4:3,这倒还好。恐怖的地方在于当年的美工不讲武德,同一个游戏里,有些地方预调了,比如菜单、头像等等,但游戏场景又没调,那就你怎么设置画幅比例都会有不合适的时候,逼死强迫症啊。
话说回来,此次MD的快打旋风移植的美工非常专业且认真,要知道cps1的分辨率是384*224的,而md的是320*224,这就需要美工将所有素材都做横向的形变预调,工作量非常大,但最终效果非常舒适。君不见MD的怒之铁拳2的许多卡普空街机人物HACK版,都是直接把cps1的素材搬来就用,导致在MD画面上人物矮胖,还是差点意思啊。
作者: SecretValley    时间: 2024-11-3 13:01

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @johnsonzsj  于 2024-11-3 12:13 发表
专业可不敢当,只是对比例比较敏感的强迫症患者。当年国内能玩FC时,大部分电视机都是4:3的了,而且还是PAL制式的,不但游戏速度是NTSC上的5/6,而且NTSC转PAL导致画面再次压扁。记得第一次玩魂斗罗就感觉人物怎么那么矮胖,尤其雪地关的扫雷车的轮子以及钉板关的齿轮都是超级扁的,离大谱啊!好在现今有了模拟器,可以随心所欲地调画幅比例,大部分家用机比例的问题都好解决,但是到了FC和SFC问题还复杂了,如果游戏没做预调就是8:7比例,那我就设置8:7,如果游戏预调成了4:3,我就设置4:3,这倒还好。恐怖的地方在于当年的美工不讲武德,同一个游戏里,有些地方预调了,比如菜单、头像等等,但游戏场景又没调,那就你怎么设置画幅比例都会有不合适的时候,逼死强迫症啊。
话说回来,此次MD的快打旋风移植的美工非常专业且认真,要知道cps1的分辨率是384*224的,而md的是320*224,这就需要美工将所有素材都做横向的形变预调,工作量非常大,但最终效果非常舒适。君不见MD的怒之铁拳2的许多卡普空街机人物HACK版,都是直接把cps1的素材搬来就用,导致在MD画面上人物矮胖,还是差点意思啊。
对了,说起cps1的分辨率,FC和SFC就小巫见大巫了,这才是真正的奇葩。
https://www.zhihu.com/question/40483065/answer/87006216?utm_psn=1836391809972051969
作者: KainX    时间: 2024-11-3 13:09

引用:
原帖由 johnsonzsj 于 2024-11-3 11:22 发表

90年代的显示设备,无论是家用机还是街机还是以4:3比例的CRT为主流,虽然各种游戏的分辨率简直五花八门,但最终还是要在4:3的CRT上显示的,因此游戏的分辨率越接近4:3,美工的工作越轻松。但鉴于当时硬件规格参差 ...
输出分辨率五花八门但最后无论如何都要横向或纵向拉伸到4:3,制作游戏时考虑到拉伸之后的效果即可,并不需要“适配4:3CRT的分辨率”,关键是比例是否正确、而不是比例是否为4:3。

NEOGEO只能输出320x224分辨率的视频信号,所有游戏画面都是纵向拉伸到4:3才是正确比例,不存在“横向的压缩,看上去偏瘦”的情况;
如果游戏是304x224的那就是输出分辨率的左右各少扫描8个像素为两端有黑边的320x224画面,就像我上面9楼的KOF97对比图、SS/PS/NGO的画面都是正确比例,NGO画面两端有黑边而已。

在有480i数字标准之前电视机只规范横向扫描线的数量,没有“显像管比例大部分接近8:7”这种标准。
超任的问题不是输出8:7的分辨率,而是主机明明只能输出8:7的分辨率许多游戏还偏偏把8:7画面做成正确比例、最后被强制横向拉伸到4:3让画面变得扁胖。
作者: elitex    时间: 2024-11-3 13:49

CPS1那种竖长像素才是最符合CRT显示的,因为CRT竖向栅格排列横向像素越高显示就越细腻,IGS后期游戏有400多*240的
作者: wewe117    时间: 2024-11-3 15:53

SFC的坚持大多数游戏低分辨率256*224其实也有好处,就是大多数游戏人物角色看上去会巨大一些,反而效果更唬人。
MD大多数游戏都是320*224,放在当时的电视机上,大多数尺寸如果和SFC一样的角色,看上去都会偏小一些。
作者: BigBangBang    时间: 2024-11-4 18:51

引用:
原帖由 wewe117 于 2024-11-3 15:53 发表
SFC的坚持大多数游戏低分辨率256*224其实也有好处,就是大多数游戏人物角色看上去会巨大一些,反而效果更唬人。
MD大多数游戏都是320*224,放在当时的电视机上,大多数尺寸如果和SFC一样的角色,看上去都会偏小一些 ...
SFC游戏到了中后期,其实连256*224都守不住了。上下加黑边的现象很普遍,基本也就是256*192的NDS单屏分辨率。后期更有上下左右都加黑边的游戏。而MD这边,尤其是大多数技术的欧美厂,一直保持着320*224的最高分辨率。
作者: 铁甲飞龙09    时间: 2024-11-5 07:40

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引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2024-11-4 18:51 发表
SFC游戏到了中后期,其实连256*224都守不住了。上下加黑边的现象很普遍,基本也就是256*192的NDS单屏分辨率。后期更有上下左右都加黑边的游戏。而MD这边,尤其是大多数技术的欧美厂,一直保持着320*224的最高分辨率。
那时候的球面电视机会过扫
作者: KainX    时间: 2024-11-5 13:29

引用:
原帖由 BigBangBang 于 2024-11-4 18:51 发表

SFC游戏到了中后期,其实连256*224都守不住了。上下加黑边的现象很普遍,基本也就是256*192的NDS单屏分辨率。后期更有上下左右都加黑边的游戏。而MD这边,尤其是大多数技术的欧美厂,一直保持着320*224的最高分辨率。
哪里是中后期,SFC《快打旋风》是主机发售一个月之后出的,基本算是首发游戏了。
比较搞笑的是超任后期用SFX/SA-1芯片的游戏也有四周都带黑边这样的LOL
作者: KainX    时间: 2024-11-7 00:21

引用:
原帖由 SecretValley 于 2024-11-3 13:01 发表
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对了,说起cps1的分辨率,FC和SFC就小巫见大巫了,这才是真正的奇葩。
https://www.zhihu.com/question/4 ... 1836391809972051969
那其实还是超任更奇葩一些,CPS系纵向是384线,比320多64线、多16.7%;而超任纵向为256线,比320少64、也就是少了25%。
作者: SecretValley    时间: 2024-11-7 09:15

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原帖由 @KainX  于 2024-11-7 00:21 发表
那其实还是超任更奇葩一些,CPS系纵向是384线,比320多64线、多16.7%;而超任纵向为256线,比320少64、也就是少了25%。
不是那个意思,是长和宽的比例问题。cps1达到了奇葩的1.7,那年代可不流行宽屏,sfc和fc的长宽比例是1.14,更接近4比3的1.33
作者: KainX    时间: 2024-11-7 14:36

引用:
原帖由 SecretValley 于 2024-11-7 09:15 发表
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不是那个意思,是长和宽的比例问题。cps1达到了奇葩的1.7,那年代可不流行宽屏,sfc和fc的长宽比例是1.14,更接近4比3的1.33
你好像把画面比例跟分辨率比例搞混了。
CPS1/2所有游戏画面长宽比都是4:3、无一例外,把384x224的画面填充在5.1:3的显示器上画面是横向拉长的,压缩在4:3的显示器上才是正确比例。
超任大量游戏的画面比例跟分辨率比例相同都是8:7,横向拉伸到4:3的显示器上比例就是错的。
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-10 16:05

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256x224分辨率在当时有什么问题?
80末90初那个年代的街机基板主流分辨率就是256x224,标清时代之前的家用电视机也好街机筐体也好基本都是些21、25寸、29寸的CRT,那时候你们在街机厅里能看出来《雪人兄弟》水平分辨率比《名将》少了一百多个像素点? 洗洗睡可都别吹牛逼啦...
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-10 16:07

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.......
作者: KainX    时间: 2024-11-10 18:38

引用:
原帖由 极度深寒 于 2024-11-10 16:05 发表
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256x224分辨率在当时有什么问题?
80末90初那个年代的街机基板主流分辨率就是256x224,标清时代之前的家用电视机也好街机筐体也好基本都是些21、25寸、29寸的CRT,那时候你们在街机厅里能看出来《雪人兄弟》水平分辨率比《名将》少了一百多个像素点? 洗洗睡可都别吹牛逼啦...
这里没人说256x224分辨率有问题,你那一口闷气无处宣泄的样子跃然纸上啊
我们说的是超任很多游戏用8:7的画面去适配4:3的电视图像比例有问题:

作者: 铁甲飞龙09    时间: 2024-11-10 19:11

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原帖由 @KainX  于 2024-11-10 18:38 发表
这里没人说256x224分辨率有问题,你那一口闷气无处宣泄的样子跃然纸上啊
我们说的是超任很多游戏用8:7的画面去适配4:3的电视图像比例有问题:
https://pic.imgdb.cn/item/67308a8fd29ded1a8c6b14a5.jpg
crt电视机有过扫描,也就是画面四周都没办法显示全,这样显示没什么问题的
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-10 19:37

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原帖由 @KainX  于 2024-11-10 18:38 发表
这里没人说256x224分辨率有问题,你那一口闷气无处宣泄的样子跃然纸上啊
我们说的是超任很多游戏用8:7的画面去适配4:3的电视图像比例有问题:
https://pic.imgdb.cn/item/67308a8fd29ded1a8c6b14a5.jpg
我有闷气? 真尼玛笑死人,也不知是谁在这里处心积虑无所不用其极要给三四十年前的古董翻案,你就算把黑猴移植到MD上去,能改变当初主机战争的既有历史不? 能穿越回三十年前不? SFC再不济三十多年以后任地狱也依然还是在做游戏机,MD那么牛逼世嘉的游戏机二十多年前断代了...

MD机能那么牛逼可惜当年所有人都没看出来啊,至于一台死了三十年的古董游戏机现在能做到什么程度,谁关心谁在乎? 像你这种念念不忘要翻案的古董世嘉青全世界加起来有一万个么?
作者: KainX    时间: 2024-11-11 01:33

引用:
原帖由 铁甲飞龙09 于 2024-11-10 19:11 发表
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crt电视机有过扫描,也就是画面四周都没办法显示全,这样显示没什么问题的
超任那明显是画面被横向拉宽比例错误的问题,你在电视屏幕上看到的是右侧三个画面,跟过扫描关系不大。

可以被过扫描掩盖的是画面四周都有黑边的游戏,比如说96年推出、搭载SA-1芯片的《马里奥RPG》,地图跑路时输出分辨率256x224、渲染分辨率240x208:


超任上画面比例100%正确的游戏是CT这种,视频以8:7分辨率输出但画面比例是4: 3.1,经电视横向拉伸和过扫描之后屏幕上才是正确的4:3图像,
用模拟器玩直接拉伸到4:3其实比例是有一点偏差的:



[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-11 03:41 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2024-11-11 01:48

引用:
原帖由 极度深寒 于 2024-11-10 19:37 发表
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我有闷气? 真尼玛笑死人,也不知是谁在这里处心积虑无所不用其极要给三四十年前的古董翻案,你就算把黑猴移植到MD上去,能改变当初主机战争的既有历史不? 能穿越回三十年前不? SFC再不 ...
首先即便你不关心不在乎也只能眼巴巴地看着我不断发关于MD机能的帖子,你又不是版主或管理员、没权限删帖子,最多也只能进来帮顶不是
然后有你这种任青经常来帮我顶帖我还是挺感激的,怀旧区人气这么低、还专门跑到这里来回帖这怎么能说是“谁关心谁在乎”呢
作者: KainX    时间: 2024-11-11 04:04

引用:
原帖由 极度深寒 于 2024-11-10 19:37 发表
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...
MD机能那么牛逼可惜当年所有人都没看出来啊,...
这你就不客观了,与SFC相比MD在分辨率、活动块、处理速度方面的优势当年许多人都看出来了,有大量怀旧视频和帖子为证。
包括我本人当年也看得出来、跟小伙伴们讨论一致感觉MD像是个缩水版的NEOGEO,而超任它还真就是个超级FC。
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-11 12:33

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引用:
原帖由 @KainX  于 2024-11-11 01:48 发表
首先即便你不关心不在乎也只能眼巴巴地看着我不断发关于MD机能的帖子,你又不是版主或管理员、没权限删帖子,最多也只能进来帮顶不是
然后有你这种任青经常来帮我顶帖我还是挺感激的,怀旧区人气这么低、还专门跑到这里来回帖这怎么能说是“谁关心谁在乎”呢
你想的还真多,我没你那么多想法,你这帖子内容如果和标题一样,“几十年前的古董机器上又移植了个几十年前的古董街机游戏”,那么随便你如何自High我都不会在这贴里留半个字,压根就懒得理会你这茬...

但是你含沙射影为黑而黑处心积虑无论如何都要踩SFC一脚,居然256x224分辨率莫明其妙也成了黑点,莫非你在公共场合随地吐痰我还不能吐槽一下了? 同时我也不介意把之前的话改成:  三十年多年前你家电视机上你能看的出MD画面比SFC的水平分辨率多出几十个像素点? 快拉到吧洗洗睡可别吹牛逼了...

SFC是NEO也好是FC也好随便你怎么定义爱谁谁,我喜欢这台机器是因为它当初游戏的丰富阵容和强大品质,不是因为你念念不忘的那些硬件性能,但是我估计你不太能理解这个,否则的话你就不会在前面贴那三个游戏的图了,MD上面有能够比肩超银马世界耀西岛这仨任何其一的作品么?

这也就是人体堂游戏机之所以能活到现在,而世嘉游戏机却二十几年前就死透死绝的根本原因
作者: tzenix    时间: 2024-11-11 13:02

SFC就是台残废机
只适合做RPG SRPG 益智 音响小说这些游戏
任天堂太抠门,让出一哥地位是活该
作者: KainX    时间: 2024-11-11 13:58

引用:
原帖由 极度深寒 于 2024-11-11 12:33 发表
posted by wap, platform: 小米
你想的还真多,我没你那么多想法,你这帖子内容如果和标题一样,“几十年前的古董机器上又移植了个几十年前的古董街机游戏”,那么随便你如何自High我都不会在这贴里留半个字,压根就懒得理会你这茬...

但是你含沙射影为黑而黑处心积虑无论如何都要踩SFC一脚,居然256x224分辨率莫明其妙也成了黑点,莫非你在公共场合随地吐痰我还不能吐槽一下了? 同时我也不介意把之前的话改成:  三十年多年前你家电视机上你能看的出MD画面比SFC的水平分辨率多出几十个像素点? 快拉到吧洗洗睡可别吹牛逼了...

SFC是NEO也好是FC也好随便你怎么定义爱谁谁,我喜欢这台机器是因为它当初游戏的丰富阵容和强大品质,不是因为你念念不忘的那些硬件性能,但是我估计你不太能理解这个,否则的话你就不会在前面贴那三个游戏的图了,MD上面有能够比肩超银马世界耀西岛这仨任何其一的作品么?

这也就是人体堂游戏机之所以能活到现在,而世嘉游戏机却二十几年前就死透死绝的根本原因
你这明显是气急败坏胡乱转移话题,本帖之前我在这楼里还没说过256x224分辨率的问题,我们一直是说超任有大量游戏画面比列不对、水平方向被拉长了。

对比跨平台游戏“MD画面比SFC的水平分辨率多出几十个像素点”我觉得正常人都能看出来、超任画面明显左右两侧少一截,这对你来说是个能吹牛逼的事??




至于软件阵容和两家公司现状那是另外的话题,我只对古董硬件感兴趣,你想说这方面的事可以另开一帖跟其他的兄弟聊。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-11 14:14 编辑 ]
作者: 昵称无效    时间: 2024-11-11 15:10

posted by wap, platform: Chrome
看不得sega粉自嗨的大可不必点进来,点进来了也可以付之一笑,是不是这个道理
至于又要说什么当年主机大战sfc赢了,二十几年前sega家用机嗝屁了,也大可不必,当年sfc没能达到重现fc时期霸主局面的战略目标,wiiu后任天堂的家用机也嗝屁了只剩掌机也快十年
怀旧区嘛,古今多少事都付笑谈中
作者: 铁甲飞龙09    时间: 2024-11-11 16:27

引用:
原帖由 KainX 于 2024-11-11 13:58 发表

你这明显是气急败坏胡乱转移话题,本帖之前我在这楼里还没说过256x224分辨率的问题,我们一直是说超任有大量游戏画面比列不对、水平方向被拉长了。

对比跨平台游戏“MD画面比SFC的水平分辨率多出几十个像素点” ...
4:3的240p标准分辨率是320x240,用320x224来表现,左右画面碰到crt特别是90年代初期的老crt电视机,过扫很严重,也就是左右边缘的画面不能显示在电视屏幕上,当然现在也没法统计实际少了多少像素,但确实少了,所以用足320意义不大。后面的ps2也是这样512x448,为什么不用640x480,一是避免过扫,另外也能节省机能,虽然现在接液晶电视会出现4块黑边,但要考虑那个时代的设备。

当然了,用现在的设备玩,那320确实优势明显,不过md也有很多游戏只用到256,我平时喜欢玩的街霸大航海都是256
作者: KainX    时间: 2024-11-11 18:40

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原帖由 铁甲飞龙09 于 2024-11-11 16:27 发表

4:3的240p标准分辨率是320x240,用320x224来表现,左右画面碰到crt特别是90年代初期的老crt电视机,过扫很严重,也就是左右边缘的画面不能显示在电视屏幕上,当然现在也没法统计实际少了多少像素,但确实少了,所以用足320意义不大。后面的ps2也是这样512x448,为什么不用640x480,一是避免过扫,另外也能节省机能,虽然现在接液晶电视会出现4块黑边,但要考虑那个时代的设备。

当然了,用现在的设备玩,那320确实优势明显,不过md也有很多游戏只用到256,我平时喜欢玩的街霸大航海都是256
……我才算看明白我们说超任画面比例不对你却总提过扫描是咋回事,电视机不是你想的那样处理信号的。
CRT不管是什么分辨率接入都会将其整体横向或纵向给拉伸到4:3输出,而不是在接入分辨率上面截取4:3输出;
MD的话视频320x224接入就会被纵向拉伸到320x240比例输出,所以在设计MD游戏时会把画面纵向压扁7%、这样接电视被拉长到4:3后恰好是正确比例。
超任的画面比例问题就缘于包括任天堂在内其大量游戏开发商忽视了电视会强制拉伸画面这个要素,
你再看我上面32楼里错误比例画面截图和35楼里正确比例画面截图就应该明白这不关过扫描的事。

至于CRT过扫描,我觉得咱不能假设当年大多数人都是用那种很老的、屏幕明显是球面的电视玩游戏,柱面/超平电视90年代初开始普及了。
而那种比较高档的纯平电视基本上也没有过扫描:

        

MD用256x224分辨率的游戏有184款、占其总游戏数量大概20%(https://www.firebrandx.com/downloads/Genesis-256-Mode-List.txt),
其中大部分是跨平台游戏、需要向超任版妥协的。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-12 04:31 编辑 ]
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-12 23:16

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原帖由 @KainX  于 2024-11-11 13:58 发表
你这明显是气急败坏胡乱转移话题,本帖之前我在这楼里还没说过256x224分辨率的问题,我们一直是说超任有大量游戏画面比列不对、水平方向被拉长了。

对比跨平台游戏“MD画面比SFC的水平分辨率多出几十个像素点”我觉得正常人都能看出来、超任画面明显左右两侧少一截,这对你来说是个能吹牛逼的事??
https://pic.imgdb.cn/item/67319e1dd29ded1a8c36698b.jpg
https://pic.imgdb.cn/item/67319adcd29ded1a8c334291.jpg
https://pic.imgdb.cn/item/67319ae7d29ded1a8c334c33.jpg

至于软件阵容和两家公司现状那是另外的话题,我只对古董硬件感兴趣,你想说这方面的事可以另开一帖跟其他的兄弟聊。
你这脑补能力还真不是一般的强,我一会满腹闷气一会气急败坏...是啊都被你看见了,我满腹闷气气急败坏到对早已盖棺入土的主机耿耿于怀几十年以至于事到如今逮着机会都要话里话外含沙射影夹枪带棒踩上一脚,奇怪的是我就没见过现在还会有哪个任饭吃饱了撑的会来踩MD这种陈芝麻烂谷子,无它,太Low逼,丢不起那人...

你贴那几个游戏图几个意思? 可别跟我说三十年前你同时拿过两台电视机插上SFC&MD然后同时运行你图里的那几个游戏,然后得出结论: “哎呀我看出来了MD比SFC水平分辨率多出了几十个像素点...” 你可拉倒吧快洗洗睡搁这儿吹啥牛逼呢?

从你这人能对SFC这么大怨念,我基本上就可以断定你这种就属于当初基本没摸过SFC的那类人,因为我当年认识的SFC玩家群体里即便是包机房玩家也没见过有人会拿MD当回事,因此从中产生你这种世嘉青的概率无限接近于零

而且我确信SFC和MD两者机能当初如果掉个头,那么你现在一定会绝口不提256x224分辨率这些,一定会高呼同显256色Mode7放大缩小回旋半透明PCM音源真香真香,反正上下左右横竖怎么着人体堂出的都是垃圾世嘉出的都是神机这就对了,你扪心自问我说的是不是这个理?

另外我就想提前问下,你在下一贴里会如何论断我现在的心理状态? 无论如何我又帮你顶了一回帖子...
作者: KainX    时间: 2024-11-13 13:39

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-12 23:16 发表
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你这脑补能力还真不是一般的强,我一会满腹闷气一会气急败坏...是啊都被你看见了,我满腹闷气气急败坏到对早已盖棺入土的主机耿耿于怀几十年以至于事到如今逮着机会都要话里话外含沙射 ...
你这不过是因为自己喜爱的主机弱点又被人扒出来示众、心里难受想尽办法转移话题,其实大可不必,本站怀旧区冷清的很、根本没几个人看得到这帖。

我们就是叙述了两个客观事实:1、256x224比320x224少20%,2、超任大量游戏画面被电视强制拉伸到4:3造成图像比例错误。
再看看你转移的话题:什么逮着机会就黑超任啦、看得出区别就是吹牛逼啦、有怨念当初没摸过SFC啦、任饭不拿MD当回事啦———完全没有技术含量。
哥们我就是对古董硬件技术有爱,你的回帖都太情绪化了而且内容我也完全不感兴趣,但是进来帮顶我无论如何都给你点赞,怀旧区冷啊……
作者: BigBangBang    时间: 2024-11-13 13:53

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原帖由 KainX 于 2024-11-13 13:39 发表

你这不过是因为自己喜爱的主机弱点又被人扒出来示众、心里难受想尽办法转移话题,其实大可不必,本站怀旧区冷清的很、根本没几个人看得到这帖。

我们就是叙述了两个客观事实:1、256x224比320x224少20%,2、超任 ...
可能当年实际购买过SFC的人不多,但在包机房比较过MD和SFC画面的人可不在少数。我就听过有的玩家说SFC的音速超人、快打刑事不如怒铁细腻,SFC的幽白龙珠格斗版画面也不如MD的魔强武勇好。KONAMI在MD后期推出魂斗罗和恶魔城的时候,也有类似的观感比较。当然,不同游戏标题之间的比较并没有图形学上的意义,但玩家对同一类型或同一系列的游戏在不同分辨率下的感受与描述还是值得参考的。
作者: tzenix    时间: 2024-11-14 01:20

超任居然是8:7的?这是什么奇葩比例
作者: wewe117    时间: 2024-11-14 08:51

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原帖由 KainX 于 2024-11-11 10:40 发表

……我才算看明白我们说超任画面比例不对你却总提过扫描是咋回事,电视机不是你想的那样处理信号的。
CRT不管是什么分辨率接入都会将其整体横向或纵向给拉伸到4:3输出,而不是在接入分辨率上面截取4:3输出;
MD的 ...
MD 俄狼传说1,2居然是256的啊。怪不得总觉得饿狼传说2MD版的像素粗粗的,没有龙虎之拳MD细。
作者: sxyzero    时间: 2024-11-14 09:33

我不是md粉,但是这次我觉得任情有点太过敏了,好好讨论技术就行了,扯其他的干啥,你对技术没兴趣就别进来
作者: szninten    时间: 2024-11-14 15:47

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包机房当时价格说明一切,超任级别要高一级,那时候倒也没注意其他,
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-16 23:43

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原帖由 @KainX  于 2024-11-13 13:39 发表
你这不过是因为自己喜爱的主机弱点又被人扒出来示众、心里难受想尽办法转移话题,其实大可不必,本站怀旧区冷清的很、根本没几个人看得到这帖。

我们就是叙述了两个客观事实:1、256x224比320x224少20%,2、超任大量游戏画面被电视强制拉伸到4:3造成图像比例错误。
再看看你转移的话题:什么逮着机会就黑超任啦、看得出区别就是吹牛逼啦、有怨念当初没摸过SFC啦、任饭不拿MD当回事啦———完全没有技术含量。
哥们我就是对古董硬件技术有爱,你的回帖都太情绪化了而且内容我也完全不感兴趣,但是进来帮顶我无论如何都给你点赞,怀旧区冷啊……
刚想起这里还有这么个贴,很荣幸这次我又变成“心里难受”了,我很好奇你为啥就那么喜欢揣摩描述我的心理状态呢? 不管我是不是如你说的那么回事在“转移话题”,我说过的,你就扪心自问下我前面那些话说的对不对吧,你当初摸没摸过SFC?

我如果在这帖子里始终附和你的意见顺带着再帮你踩SFC几脚,你大概就会在极其“感兴趣”的同时也充满了“技术含量”,毫无疑问...

我刚进这贴就说过了,256x224也好,320x224也好,384x224也好,320x240也好...在80末90初那年月民间普遍使用的25吋上下的CRT电视机屏幕上根本就没人看得出也没人在乎这之间的区别,你再扪心自问下我说的是不是当年实情?

人体堂和世嘉对于各自主机的设计思路完全不同,我个人看来MD的硬件结构根本就谈不上什么设计,纯粹就是个SYSTEM16街机基板的各项指标弱化版本套上个外壳加两个手柄就完了,而SFC完全不同,你真对这方面感兴趣的话可以去把上村雅之回忆录找来看看,那里面有关于他当年主导开发制定SFC硬件规格详细过程的完整章节,我简单描述一下核心内容: 任的指导设计思想从FC以来就一向是在有限成本控制下实现与竞争对手产品之间的差异化,具体到SFC而言就是它一定要在其25000日元售价所允许范围内具备PC-E、MD这些先发对手所无法实现的图形与声音机能以突出其后发优势,为此哪怕增加成本减少利润空间也在所不惜。至于你念兹在兹的256x224分辨率这是不是有些糙了这种对市场竞争根本无足轻重的细枝末节,我个人估计上村雅之以及他的山内老板当时可能压根都没想过要不要做到和MD齐平,也来个320x224或者320x240啥的,反正那年月也没人在乎这个,费那事干毛?

之后的市场反响证明,人体堂的思路无疑是正确的...
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-16 23:55

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256x224在80末90初那年头的街机基板上就是绝对主流,卡婊可乐妹南梦宫脱裤魔SNK一众人等都应用过,与之同时期设计的SFC采用这一分辨率当然无可厚非

我前后贴出的这些街机游戏当年都是国内机厅热门熟面孔,大家扪心自问,谁当时会觉得它们画面粗糙或者显示比例不准确? 谁又会在乎所谓“真实比例”究竟应该如何?
作者: KainX    时间: 2024-11-17 02:12

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-16 23:43 发表
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刚想起这里还有这么个贴,很荣幸这次我又变成“心里难受”了,我很好奇你为啥就那么喜欢揣摩描述我的心理状态呢? 不管我是不是如你说的那么回事在“转移话题”,我说过的,你就扪心自 ...
其实你转移话题也不是不可以,只不过完全跑题了而已。我们要说的还是这两点:
1、256x224比320x224少20%2、超任大量游戏画面被电视强制拉伸到4:3造成图像比例错误。”
你通篇除了不断强调你不在乎这两点之外就是在解释为什么超任会采用256x224,这我真的不感兴趣。
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-17 09:17

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原帖由 @KainX  于 2024-11-17 02:12 发表
其实你转移话题也不是不可以,只不过完全跑题了而已。我们要说的还是这两点:
“1、256x224比320x224少20%,2、超任大量游戏画面被电视强制拉伸到4:3造成图像比例错误。”
你通篇除了不断强调你不在乎这两点之外就是在解释为什么超任会采用256x224,这我真的不感兴趣。
不是我不在乎,是当年根本没人在乎,否则那时节就不会有人买SFC,也不会有那么多256x224分辨率的街机基板。自始至终似乎这里在乎这个的人就只有你一个而已,而你在乎的这时间点未免太迟了,你应该在三十几年前就向人体堂以及那一堆街机厂提出来要求它们改进的...

既然当初家用机也好街机也好根本没人在乎256x224,那么几十年之后你在这里过分强调256x224,那不是吹毛求疵鸡蛋里挑骨头,反正就是没有条件我也要创造条件踩SFC一脚还能是为了啥?
作者: KainX    时间: 2024-11-17 10:07

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-17 09:17 发表
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不是我不在乎,是当年根本没人在乎,否则那时节就不会有人买SFC,也不会有那么多256x224分辨率的街机基板。自始至终似乎这里在乎这个的人就只有你一个而已,而你在乎的这时间点未免太 ...
服了你又没有当年的大样本相关统计数据、哪儿来的勇气说就我一人在乎这么绝对的话,况且我又不是任青哪会在乎这事,就是指出超任分辨率不行、画面比例不对这俩客观事实而已。

多年来我在中外各相关论坛和YT视频中查找数据,经常看到有人回忆吐槽超任分辨率和画面比例的,我上面贴的各种对比图就都是引用自国外爱好者的创作内容;
反正对你来说所有当年在CRT上能看出超任的分辨率不如MD、游戏画面比例不对的都是吹牛逼,我要是说当年能看出超任的分辨率偏低画面不如NEOGEO细腻你是不是也认为我在吹牛逼?
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-17 11:11

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原帖由 @KainX  于 2024-11-17 10:07 发表
服了你又没有当年的大样本相关统计数据、哪儿来的勇气说就我一人在乎这么绝对的话,况且我又不是任青哪会在乎这事,就是指出超任分辨率不行、画面比例不对这俩客观事实而已。

多年来我在中外各相关论坛和YT视频中查找数据,经常看到有人回忆吐槽超任分辨率和画面比例的,我上面贴的各种对比图就都是引用自国外爱好者的创作内容;
反正对你来说所有当年在CRT上能看出超任的分辨率不如MD、游戏画面比例不对的都是吹牛逼,我要是说当年能看出超任的分辨率偏低画面不如NEOGEO细腻你是不是也认为我在吹牛逼?
你看清楚我说的是“这里”,“这个贴子”里目前为止除了你还有第二人在乎256x224? 当然你的行为我也能够理解,我一早就说过既然目的就是鸡蛋里挑骨头,这都“多年以来在网上查找数据”了,这好不容易逮着一个“黑点”那还不得24小时挂嘴边可劲哔哔到死...

有必要跟你说明一下,我在这里帮你顶这么多贴并不是为了说服你或者反驳你,我纯粹就是闲来无聊揭示你在这里吹毛求疵的动机而已,虾仁猪心真的很好玩的...

NEO是街机基板,纯的...要比就拿去和CPS1&2&3比,因为大家都是街机基板,或者拿去和PS5P比,因为这俩卖的价钱差不多,和SFC比,比得着么? 你怎么不比SFC和NEO哪个游戏多啊,简直莫明其妙...
作者: 才口千    时间: 2024-11-17 11:47

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我就很在乎比例问题,当年就在乎,现在看小破站,谁特么老游戏不直接搞成4:3我就骂娘,一点不专业。
作者: KainX    时间: 2024-11-17 11:53

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-17 11:11 发表
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你看清楚我说的是“这里”,“这个贴子”里目前为止除了你还有第二人在乎256x224? 当然你的行为我也能够理解,我一早就说过既然目的就是鸡蛋里挑骨头,这都“多年以来在网上查找数据” ...
喷了这里最在乎的明明就是你,再次重申我只不过是叙述了超任分辨率低、画面比例不对这两个客观事实而已,瞧把你给急的、还美其名曰揭示动机,那你确实够无聊的,因为无论我动机为何都不会改变这两个事实。

NEOGEO分辨率跟MD是一样的哦,不管它是不是纯街机还是售价有多高、反正分辨率也是320x224,咋的,我说NEOGEO分辨率比超任高、画面看着更加细腻你也急了?又来扯什么哪个游戏多,你还会点别的不?
作者: 才口千    时间: 2024-11-17 12:00

posted by wap, platform: 小米 红米
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原帖由 @sxyzero  于 2024-11-14 09:33 发表
我不是md粉,但是这次我觉得任情有点太过敏了,好好讨论技术就行了,扯其他的干啥,你对技术没兴趣就别进来
对,我也觉得莫名其妙的,亏我最爱超级银河战士。
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-17 13:40

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原帖由 @KainX  于 2024-11-17 11:53 发表
喷了这里最在乎的明明就是你,再次重申我只不过是叙述了超任分辨率低、画面比例不对这两个客观事实而已,瞧把你给急的、还美其名曰揭示动机,那你确实够无聊的,因为无论我动机为何都不会改变这两个事实。

NEOGEO分辨率跟MD是一样的哦,不管它是不是纯街机还是售价有多高、反正分辨率也是320x224,咋的,我说NEOGEO分辨率比超任高、画面看着更加细腻你也急了?又来扯什么哪个游戏多,你还会点别的不?
对对对最在乎的人是我,是我先扯到256x224与320x224分辨率之间所谓区别这些“客观事实”的,我否认过你说的那两个“客观事实” ? 我只是告诉你你那两个“客观事实”当初无论在家用机还是街机上都没人在乎,否则SFC当初出来就暴死,根本没可能把320x246这么高简直高清分辨率的MD按在地上摩擦,街机厅里更不可能有那么多256x224的街机基板,以致从其中产生了无数动作与射击经典名作,我说的难道不是客观事实?

我截那些256x224分辨率的街机标题不过在我手机模拟器上随手而为,你看你搞那些“客观事实”还要经过数年上网去扒你那些同志的作品,如此处心积虑那动机为何不是瞎子都能看的见,你这伙人真这么在乎320x224的画面? 莫非画面是否精致细腻就完全取决于那几十个水平像素点?发色数高低特效有无你这伙人怎么就绝口不提了?  所以你拿NEO说事能说明啥,你怎么不拿NEO的发色数特效针对MD说事呢? 所以归根结底还不还是为黑而黑鸡蛋里挑骨头么,你就说这是不是客观事实吧

我一早就承认就是无聊啊,不无聊我会陪你这种憋屈郁闷了大半辈子的世嘉青为两台入土了几十年的古董主机在这儿扯上几十贴? 就这贴而言我不用会别的,会揭穿你动机就足够
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-17 13:47

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原帖由 @才口千  于 2024-11-17 11:47 发表
我就很在乎比例问题,当年就在乎,现在看小破站,谁特么老游戏不直接搞成4:3我就骂娘,一点不专业。
你现在进来同情支持楼主已经过了时效了,好了知道你当年就很在乎了,我很奇怪你当年这么在乎莫非你家里电视不是4:3的? 不过既然能成为超银粉那说明你还是不在乎,因为显而易见256x224分辨率并没影响你打超银...

扪心自问下你当初打超银的时候知道SFC的分辨率是多少么? 我先表态我是不知道的,但知道也好不知道也好谁在乎呢...
作者: KainX    时间: 2024-11-17 14:43

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-17 13:40 发表
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对对对最在乎的人是我,是我先扯到256x224与320x224分辨率之间所谓区别这些“客观事实”的,我否认过你说的那两个“客观事实” ? 我只是告诉你你那两个“客观事实”当初无论在家用机还 ...
我当然知道你是承认的,因为你从来没否认过超任分辨率低和画面比例错误,我就是看你百般无聊之下不断转移话题很好玩而已。
你要说MD发色不行那我不但赞同、也不会扯别的转移视线、更不会搞啥揭穿你动机,我就事论事、不像你那么扭曲。
作者: KainX    时间: 2024-11-17 14:52

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-17 13:47 发表
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你现在进来同情支持楼主已经过了时效了,好了知道你当年就很在乎了,我很奇怪你当年这么在乎莫非你家里电视不是4:3的? 不过既然能成为超银粉那说明你还是不在乎,因为显而易见256x224 ...
人家哪是同情我、那是看你不顺眼,年纪一大把了心里有点数好不好。
超任256x224的问题是17楼18楼二位先提出的,懒得纠正你说除了我没有第二人在乎是我想要就事论事,谁像你这么敏感。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-17 14:58 编辑 ]
作者: 才口千    时间: 2024-11-17 18:07

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当年俺们就研究过银河战士的变球为什么不是正圆,还有fc的星之卡比片头也压成了椭圆。
结论就是sfc和fc是一套规格延续的。
Md上就是找索尼克变球,因为球最直观。
还有当年盛传的SFC最高分辨率512x448,我和世嘉粉对喷,但是这么多年了,没发现一款游戏对应这个分辨率,卧槽,想起来都觉得羞愧。

本帖最后由 才口千 于 2024-11-17 18:24 通过手机版编辑
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-17 21:11

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原帖由 @KainX  于 2024-11-17 14:52 发表
人家哪是同情我、那是看你不顺眼,年纪一大把了心里有点数好不好。
超任256x224的问题是17楼18楼二位先提出的,懒得纠正你说除了我没有第二人在乎是我想要就事论事,谁像你这么敏感。
这就破防了? 除了对我个人一再发表评价之外就啥也不会了?

扭曲也好敏感也罢,同情声援你也好看我不顺眼也罢,我根本无所谓你爱怎么定义都行爱谁谁,我在这里帮你顶这么些贴子压根就没想过要你或是哪个谁谁谁看我顺眼给我好评,我说过我目的只是为了揭示你就是为了踩SFC因而吹毛求疵而已

我又翻回去看了一下这贴,确实不是你最早拿256x224分辨率说事的,也确实这贴里吹毛求疵鸡蛋里挑骨头的似乎不止你一人,我之前说的不对我向你道歉。但这并不影响我对你动机所做结论,这贴里就属你最在乎256x224与320x224分辨率之间区别,这我没说错吧?

几十岁人了又如何,你看我在这帖或者其它任何贴由始至终踩过MD或者任何其它啥啥主机哪怕一句么,如果不幸被你找到热烈欢迎截图拿来打我脸。但我估计你即便到了七八十也依然会逮着机会就鸡蛋里挑骨头来踩SFC一脚,没办法这怨念已经入脑入心入魂...
作者: KainX    时间: 2024-11-18 02:46

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-17 21:11 发表
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这就破防了? 除了对我个人一再发表评价之外就啥也不会了?

扭曲也好敏感也罢,同情声援你也好看我不顺眼也罢,我根本无所谓你爱怎么定义都行爱谁谁,我在这里帮你顶这么些贴子压根就 ...
别逗,所谓“揭示动机”并不是目的、而是手段,你的目的是转移视线、想尽办法把大家的的注意力从超任分辨率低、画面比例错误这两点上引走,你这明显是任青受迫害妄想症发作。

我从没有针对谁,而是就你回帖最积极:
一会解释超任为什么用256x224、一会说谁看得出区别就是吹牛逼、一会说世嘉机二十多年前死绝、一会说超任游戏阵容强大、一会说任饭不拿MD当回事、
一会说我有怨念没摸过SFC、一会说当年没人在乎分辨率区别、一会说跟SFC比MD硬件结构没有设计、一会说要揭示我们发帖的动机是鸡蛋里挑骨头故意黑SFC。
LOL这帖里最在乎256x224与320x224分辨率之间区别的明明就是你,我只不过是反复强调客观事实逐一回复你而已。

我也不是踩SFC或其它哪部主机,我的所有判断都是基于客观数据和事实。
而你也大可不必强调你自己没踩过哪部主机,踩也好黑也好都没有关系,论坛的功能就包括容纳此类言论,有出格的发言版主管理员自会干涉、不被干涉的就都是合规内容。
作者: 昵称无效    时间: 2024-11-18 07:15

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楼上你就认了SFC天下无敌,256x224王道正统,画面压扁没人在乎,MD不自量力,320x224螳臂挡车,任饭大胜特胜得了
作者: 铁甲飞龙09    时间: 2024-11-18 09:59

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原帖由 @KainX  于 2024-11-11 18:40 发表
……我才算看明白我们说超任画面比例不对你却总提过扫描是咋回事,电视机不是你想的那样处理信号的。
CRT不管是什么分辨率接入都会将其整体横向或纵向给拉伸到4:3输出,而不是在接入分辨率上面截取4:3输出;
MD的话视频320x224接入就会被纵向拉伸到320x240比例输出,所以在设计MD游戏时会把画面纵向压扁7%、这样接电视被拉长到4:3后恰好是正确比例。
超任的画面比例问题就缘于包括任天堂在内其大量游戏开发商忽视了电视会强制拉伸画面这个要素,
你再看我上面32楼里错误比例画面截图和35楼里正确比例画面截图就应该明白这不关过扫描的事。

至于CRT过扫描,我觉得咱不能假设当年大多数人都是用那种很老的、屏幕明显是球面的电视玩游戏,柱面/超平电视90年代初开始普及了。
而那种比较高档的纯平电视基本上也没有过扫描:
https://pic.imgdb.cn/item/6731d080d29ded1a8c66ebed.jpg
        https://pic.imgdb.cn/item/6731d077d29ded1a8c66e3c3.jpg

MD用256x224分辨率的游戏有184款、占其总游戏数量大概20%(https://www.firebrandx.com/downloads/Genesis256ModeList.txt),
其中大部分是跨平台游戏、需要向超任版妥协的。
这张列表是美版吧,不清楚有没日版独占游戏,反正md 256x224游戏不少的
至于电视问题,我记得98年的时候,家里仍是普通彩电,肯定过扫的,不清楚后面纯平的发展。即使到了ps2时代,仍避免不了过扫,好在事先预留了黑边,直到液晶时代才暴露出了缺陷
作者: KainX    时间: 2024-11-18 11:45

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原帖由 铁甲飞龙09 于 2024-11-18 09:59 发表
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这张列表是美版吧,不清楚有没日版独占游戏,反正md 256x224游戏不少的
至于电视问题,我记得98年的时候,家里仍是普通彩电,肯定过扫的,不清楚后面纯平的发展。即使到了ps2时代,仍避免不了过扫,好在事先预留了黑边,直到液晶时代才暴露出了缺陷
据该列表制作人称该列表包含MD全球所有官方授权、使用256x224的游戏,共184款一个不少。我大略扫了一眼看到《怪物世界IV》,这个是日版独占的,我当年还玩过,画面很Q、像是个超任游戏。

我不知道你家98年用的是啥电视,那时候至少在城市里“平面直角”电视(超平、柱面)应该是全面普及了,2000年前后纯平电视开始推广。
以超任为例,游戏原图:
        
纯平电视:

柱面“平面直角”电视:

超平“平面直角”电视:

球面电视:


可以看到90年代中期开始普及的“平面直角”电视其实过扫描并不明显,即便是80年代很普遍的球面电视也只是在四角才明显有过扫描。
如果你记忆中玩游戏机过扫描很严重的话我猜有可能是电视机不支持N制而使用了制转,我记得“平面直角”电视好像基本都支持N制,那如果是球面P制电视+制转+N制游戏机的话过扫可能真的挺严重……
作者: BigBangBang    时间: 2024-11-18 12:08

其实当年街机使用256*240分辨率并不是为了迎合偏正方形的显像管,而是为了让横屏、竖屏的框体(无法转屏的型号)都可以装同一款游戏。我个人就见过横屏、竖屏两种成龙踢馆,横屏角色矮胖,竖屏角色瘦高。
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-18 13:55

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原帖由 @KainX  于 2024-11-18 02:46 发表
别逗,所谓“揭示动机”并不是目的、而是手段,你的目的是转移视线、想尽办法把大家的的注意力从超任分辨率低、画面比例错误这两点上引走,你这明显是任青受迫害妄想症发作。

我从没有针对谁,而是就你回帖最积极:
一会解释超任为什么用256x224、一会说谁看得出区别就是吹牛逼、一会说世嘉机二十多年前死绝、一会说超任游戏阵容强大、一会说任饭不拿MD当回事、
一会说我有怨念没摸过SFC、一会说当年没人在乎分辨率区别、一会说跟SFC比MD硬件结构没有设计、一会说要揭示我们发帖的动机是鸡蛋里挑骨头故意黑SFC。
LOL这帖里最在乎256x224与320x224分辨率之间区别的明明就是你,我只不过是反复强调客观事实逐一回复你而已。

我也不是踩SFC或其它哪部主机,我的所有判断都是基于客观数据和事实。
而你也大可不必强调你自己没踩过哪部主机,踩也好黑也好都没有关系,论坛的功能就包括容纳此类言论,有出格的发言版主管理员自会干涉、不被干涉的就都是合规内容。
既然都敞开天窗说话了...

那就别装,装啥白莲花啊? 你这号可不是个新号不是就这么一个帖,你在这的一贯嘴脸当我从没见过还是咋滴? 在我发帖说话之前你那些关于SFC256x224分辨率字里行间流露出的鄙夷不屑当人是瞎子看不出来还是咋滴? 喂,裤裆拉链拉紧点,蛋蛋露出来了!

对对对,是我任犯受迫害妄想症发作,是我最在乎SFC256x224瞎眼分辨率与MD320x224高清分辨率之间的巨大鸿沟,我在乎到受害妄想症发作到几十年锲而不舍在网上到处扒任何能黑到踩到SFC的同行巨作神图并如获至宝,一旦逮着任何机会就拿出来昭告天下洋洋自得...你当这里吃瓜群众都是瞎子,就问你,你这人还有点逻辑么?

你这么烦我转移话题啊,我就奇怪了...友情提醒你一下,你现在还记得你这贴的题目是啥么? 我又奇怪了,MD上移植个快打旋风关SFC啥事?关SFC256x224分辨率啥事? 别人领头转移话题吐槽SFC分辨率的时候我好像没见你这么抗拒啊,你当时不是挺热衷参与挺兴高采烈的么? 因为他这话题让你感觉机会来了能踩SFC了,然后我的话题让你没机会继续踩了搞不好还会被反踩,于是就“不说了不说了我没兴趣说你这个,你在转移话题!”

我进来这贴时候一早就说过,你这所谓话题我压根没兴趣掺合,你这等人如果不借题发挥踩SFC,我不会在这个贴里留下一个标点符号。怎么着你以踩我等当初喜好为乐,现在我看不下去了,你想起跳出来指责我有受迫害妄想症了? 真是笑话,敢做不敢认啊?  

既然你的动机就是为了踩SFC为了找不自在,这贴我如果没看到那就拉倒,现在我看到了那就来陪你不自在咯
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-18 14:05

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原帖由 @昵称无效  于 2024-11-18 07:15 发表
楼上你就认了SFC天下无敌,256x224王道正统,画面压扁没人在乎,MD不自量力,320x224螳臂挡车,任饭大胜特胜得了
你如果在一旁按捺不住跃跃欲试那就亲自下场,我也不在乎多你这么个肥肥铁针的杂鱼,否则就该干啥干啥一边凉快去

楼主借题发挥含沙射影没事找事的时候我怎么也没见到你这么正义感爆棚跳出来主持公道啊? 任犯可没楼主这么Low,对着两个几十年前的古董分辨率之间差别自High到高潮迭起,憋了几十年起可算扳回一城了,胜利!!!

湿了一裤裆了吧?
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-18 14:50

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原帖由 @BigBangBang  于 2024-11-18 12:08 发表
其实当年街机使用256*240分辨率并不是为了迎合偏正方形的显像管,而是为了让横屏、竖屏的框体(无法转屏的型号)都可以装同一款游戏。我个人就见过横屏、竖屏两种成龙踢馆,横屏角色矮胖,竖屏角色瘦高。
你说这个年份太早当初我没在机厅见过,但是到了80末90初那会无论如何也没有可能把雷电雷龙这些纵屏STG安装在横屏筐体里的,反之亦然...

即便几乎所有街机基板的Test选项里都有显示翻转功能,也没见过有哪个机厅Boss吃饱了真这么去干
作者: zhengfan    时间: 2024-11-18 15:34

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看的头大,争吵点在哪?延续三十年的sfc md机能之争?
作者: KainX    时间: 2024-11-18 15:53

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-18 13:55 发表
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既然都敞开天窗说话了...

那就别装,装啥白莲花啊? 你这号可不是个新号不是就这么一个帖,你在这的一贯嘴脸当我从没见过还是咋滴? 在我发帖说话之前你那些关于SFC256x224分辨率字里 ...
你看我就说你最在乎的是让吃瓜群众看见超任有分辨率低、画面比例错误这俩弱点,再次安抚一下你敏感脆弱的心灵:这帖其实没几个人看,都五页了点击数还没到两千。
我不烦你转移话题,我说过在这种冷门区你能这么积极的顶帖我还是挺感激的,况且你每次转移话题都是我重提超任分辨率问题的契机、何乐不为呢。

你应该也有注意到你反复强调我是故意踩SFC、我一直未置可否,对这个指责我本来无感,只是每次你一副谁提超任弱点谁就是故意黑超任、就是对超任“鄙夷不屑”的臭嘴脸实在可恶。
我不知道有没有世嘉青跟你一个德行,反正我看到有人故意黑世嘉游戏机肯定不会像你这般歇斯底里,如果是硬件技术相关且论点建立于客观事实我不但欣然接受还会附和。

你要真是敏感脆弱到看不得任何人“热衷参与挺兴高采烈的”讨论超任的弱点那打一开始就说清楚你觉得是“踩我等当初喜好为乐看不下去了”了、觉得受伤害了。
我本人不是不讲道理的人,如果你没有各种花式转移话题一开始就这么说我不但不会继续强调超任分辨率的问题、还会给你道歉;
而你一通胡搅蛮缠后现在披上受害者马甲摆出个要搞清算异己的臭架子,你又不是版主或管理员吓唬谁呢?
作者: KainX    时间: 2024-11-18 16:03

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-18 14:05 发表
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你如果在一旁按捺不住跃跃欲试那就亲自下场,我也不在乎多你这么个肥肥铁针的杂鱼,否则就该干啥干啥一边凉快去

楼主借题发挥含沙射影没事找事的时候我怎么也没见到你这么正义感爆棚跳出来主持公道啊? 任犯可没楼主这么Low,对着两个几十年前的古董分辨率之间差别自High到高潮迭起,憋了几十年起可算扳回一城了,胜利!!!

湿了一裤裆了吧?
看这就是我们之间的区别,说过N多次我就是热衷于古董硬件技术、就是会“对着两个几十年前的古董分辨率之间差别自High”,被你说Low我也不会觉得是当初喜好被踩,你开心就好。
作者: KainX    时间: 2024-11-18 16:54

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-18 13:55 发表
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既然都敞开天窗说话了...

那就别装,装啥白莲花啊? 你这号可不是个新号不是就这么一个帖,你在这的一贯嘴脸当我从没见过还是咋滴? 在我发帖说话之前你那些关于SFC256x224分辨率字里行间流露出的鄙夷不屑当人是瞎子看不出来还是咋滴? 喂,裤裆拉链拉紧点,蛋蛋露出来了!
...
哎不对啊,你知道我“这号可不是个新号不是就这么一个帖”,而且我“在这的一贯嘴脸”你也见过,这帖的楼主就是我哦、我标题又没提超任,你不是“这所谓话题我压根没兴趣掺合”吗,那你为啥要点进来呢?

或者说你就是进来巡逻一下看看我们是不是在“热衷参与挺兴高采烈的”讨论超任硬件上技不如人之处?是不是“公共场合随地吐痰”?讲道理你对超任好像已经超出“当初喜好”这个范畴了哦,
将心比心地想一下,不要说游戏机了、我就不会对任何没有生命的东西这般维护、无论在那上面寄托了我多少情怀与回忆。
我忽然很想知道在游戏机里有多少个是你的G点LOL 你是唯独看不得有人“兴高采烈”地提超任的弱点还是说所有的任天堂游戏机都不行?
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-18 17:54

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原帖由 @KainX  于 2024-11-18 15:53 发表
你看我就说你最在乎的是让吃瓜群众看见超任有分辨率低、画面比例错误这俩弱点,再次安抚一下你敏感脆弱的心灵:这帖其实没几个人看,都五页了点击数还没到两千。
我不烦你转移话题,我说过在这种冷门区你能这么积极的顶帖我还是挺感激的,况且你每次转移话题都是我重提超任分辨率问题的契机、何乐不为呢。

你应该也有注意到你反复强调我是故意踩SFC、我一直未置可否,对这个指责我本来无感,只是每次你一副谁提超任弱点谁就是故意黑超任、就是对超任“鄙夷不屑”的臭嘴脸实在可恶。
我不知道有没有世嘉青跟你一个德行,反正我看到有人故意黑世嘉游戏机肯定不会像你这般歇斯底里,如果是硬件技术相关且论点建立于客观事实我不但欣然接受还会附和。

你要真是敏感脆弱到看不得任何人“热衷参与挺兴高采烈的”讨论超任的弱点那打一开始就说清楚你觉得是“踩我等当初喜好为乐看不下去了”了、觉得受伤害了。
我本人不是不讲道理的人,如果你没有各种花式转移话题一开始就这么说我不但不会继续强调超任分辨率的问题、还会给你道歉;
而你一通胡搅蛮缠后现在披上受害者马甲摆出个要搞清算异己的臭架子,你又不是版主或管理员吓唬谁呢?
对对对你说的都对,我敏感脆弱到你发一个贴我要回你三个贴...

车轱辘话我也懒得重复,你大概是忘了我以前跟你对过话的吧?具体内容时间久远我也记不了那么清,大概就是关于世嘉和SNK街机基板规格什么的,本来和SFC毫无关系的东西,但当时你就莫明扯到SFC上去了,这思维跳跃程度简直让我红脸低头叹服直呼跟不上,因为都是几十年前的东西也没好意思拉下脸怼你,反正我当初也没截屏存证,你自然肯定是不记得了

我没兴趣掺合你这贴的最初话题似乎就意味我连潜水看看都不行了,这也能成为你拿来嘲讽我的理由? 简直莫明其妙,要不要再顺便告诉你其实MD游戏当初我玩的也不比SFC少到哪里去?...我先前都说过这不是无聊么,不然哪有空上论坛? 本来就是随便潜潜水,结果你非得让我露头冒泡...我在战区水区体育区看帖不回帖的帖子多了,你要不要也来管一管? 借用句话,你是版主? 别说版主,TG都没你这么大官威啊

我既没受迫害妄想症更不在乎256x224-320x224的区别,就问你MD320x224分辨率能数毛不? SFC256x224分辨率当初是二向箔不? 你拿这个挑事于我看来就纯属伪命题,因为明明当年日本也好欧美也好国内也好根本没人在乎这个啊,还是说当年有没人在乎这情况你压根不知道? 不过话说回来我倒是也能理解你的苦心孤诣,MD上能拿来黑SFC的项目确实不多,这任务需要放大镜...不对,显微镜...

不不不,你想多了真没吓唬你意思,我不是版主,就是也没可能不让你说话,TG那一套我一向深恶痛绝。不过既然是公众地方那么你能说话我也能说咯,前面说过既然你的动机诉求就是找不自在我就陪你不自在咯...
作者: KainX    时间: 2024-11-18 18:43

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-18 17:54 发表
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对对对你说的都对,我敏感脆弱到你发一个贴我要回你三个贴...

车轱辘话我也懒得重复,你大概是忘了我以前跟你对过话的吧?具体内容时间久远我也记不了那么清,大概就是关于世嘉和S ...
你看你又去扯“当初没人在乎”,你就是喜欢重复车轱辘话。

我哪有要嘲讽你进我帖子来看看,不是说过多次我很感激你顶帖,我现在就是想问问除了超任你还对别的游戏机这么敏感吗?
比如我说N64的3D贴图质量还不如早它一年半的PS,你会看不下去吗?我认为MD的发色超低,不但被超任秒杀、甚至不如比它早一年的PC-E,你会看不下去吗?

既然说到大家都能在这儿合规地发言互相找不自在,那我还有个问题想问问你,为啥你看不得人家积极开心地聊超任机能上技不如人之处呢?
我重申一下我前面说过你要是一开始就说这是“踩我等当初喜好”感到受伤害,那我会尊重你的感受,现在我说的是除你以外其他人的言论是否也需要被尊重。
你也承认自己没能力管其他人发帖,那肯定也有人就是不喜欢超任、每次提超任的弱点就是会觉得爽、会“兴高采烈”,这你为啥就接受不了呢?
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-19 11:24

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原帖由 @KainX  于 2024-11-18 18:43 发表
你看你又去扯“当初没人在乎”,你就是喜欢重复车轱辘话。

我哪有要嘲讽你进我帖子来看看,不是说过多次我很感激你顶帖,我现在就是想问问除了超任你还对别的游戏机这么敏感吗?
比如我说N64的3D贴图质量还不如早它一年半的PS,你会看不下去吗?我认为MD的发色超低,不但被超任秒杀、甚至不如比它早一年的PCE,你会看不下去吗?

既然说到大家都能在这儿合规地发言互相找不自在,那我还有个问题想问问你,为啥你看不得人家积极开心地聊超任机能上技不如人之处呢?
我重申一下我前面说过你要是一开始就说这是“踩我等当初喜好”感到受伤害,那我会尊重你的感受,现在我说的是除你以外其他人的言论是否也需要被尊重。
你也承认自己没能力管其他人发帖,那肯定也有人就是不喜欢超任、每次提超任的弱点就是会觉得爽、会“兴高采烈”,这你为啥就接受不了呢?
提醒你一下,你在转移话题了! 但是我不会像你那样顾左右而言它...

我做人没你想象的那么极端,SFC很多方面当然存在短板当然能拿来聊,你如果说的对我如果有空甚至都可以附和你几句帮你踩SFC几脚,但是出于玩家角度它的短板大多是体现在软件方面而非硬件,我从不讳言在清版动作游戏类型SFC没有可以和MD怒铁系列尤其是怒铁2比肩的作品,至于平台动作类SFC也没有作品可以和MD超级忍2争锋,如果非要从硬件方面找短板那大概就是它那颗老牛CPU,人体堂当初出于奸商本性用了这么颗破烂固然有它的十足理由,上村雅之曾为此详细解释过缘由 1.多年老搭档理光吐血推荐这款玩意,开出的价格让人体堂属实不能拒绝,具体价格老爷子没透露,但你能想象人体堂买这玩意价格只有MD所采用68K的1/2?  2. SFC在设计之初就以兼容FC为重要目的之一,为此就只有采用这一基于同款6502架构的CPU,而不能改换68K...至于后来出于其他方面的原因虽然放弃了兼容这个目标,但是原因1的存在使得奸商觉得就这样可以了,反正在上村看来他觉得这不算什么缺陷,因为日后实在不行的话奸商家里还有祖传卡带胶水打补丁大法可以挽救...

但是无论如何令你兴高采烈的这个256x224分辨率,这个不能算作SFC相对于MD的短板,原因我车轱辘话讲过很多回了,这就是当时家用机与街机的主流分辨率,不至于到让人眼瞎的程度也没人在乎,所以你现在拿这点吹毛求疵大作文章属实踩错了地方...

我一早就说过我当初深爱SFC是因为它的软件整体阵容类型丰富以及其中一些传世经典作品尤其是人体堂本社作品的极优秀素质,在我几十年生涯中能让我发自心底里感叹:“ 艹,游戏居然还能做成这样,真特么牛逼...” 这感叹第一次当初就是在SFC上,这个游戏的名字叫做《SuperMetroid》...

你如果不信可以问问那位看我不顺眼的超银犯,他当初初见超银是不是与我一般感受...

不是我不站MD,平心而论实事求是的说,MD上真没有达到这样高度的作品,而且就总体软件水平而言相对SFC差得很远很远...

人体堂就硬件而言它是家奸商毫无疑问,但是就软件而言它就是整个宇宙中的神,没有之一!!!

我一直相信每一位任犯都有他深爱人体堂的理由,这个理由或许来自不同主机上的不同作品,但是一定都是出自于游戏本身而不是人体堂主机的某项啥啥机能(当然这里要必须要排除掉Wii,从Wii之后人体堂开始不走寻常路,这个聊起来话就长了...),你这种兴趣志在机能的人自然不能理解
作者: KainX    时间: 2024-11-19 14:08

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-19 11:24 发表
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提醒你一下,你在转移话题了! 但是我不会像你那样顾左右而言它...

我做人没你想象的那么极端,SFC很多方面当然存在短板当然能拿来聊,你如果说的对我如果有空甚至都可以附和你几句 ...
这不是转移话题,因为你给出“256x224分辨率,这个不能算作SFC相对于MD的短板”这句答案,我们就不去讨论90年底超任发售时街机主流分辨率是什么了,因为重点是结果、不是起因。
320x224比256x224多20%你不否认,大多数超任游戏画面比例不对你也不否认,然后你就是认定256x224跟320x224相比不算短板、谁说是短板就是“吹毛求疵大作文章属实踩错了地方”。
呃,好吧,反正我“这种兴趣志在机能的人自然不能理解”LOL
作者: bobby_18    时间: 2024-11-19 17:54

我不明白,为啥不同的分辨率、不同的现实比例就非要说个对错呢?说实话MD sfc移植街机缩水成渣渣的地方多了去了,当年谁都能一眼看出来吧,但是只要手里能玩到还不是香的不要不要的。
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-19 19:03

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原帖由 @KainX  于 2024-11-19 14:08 发表
这不是转移话题,因为你给出“256x224分辨率,这个不能算作SFC相对于MD的短板”这句答案,我们就不去讨论90年底超任发售时街机主流分辨率是什么了,因为重点是结果、不是起因。
320x224比256x224多20%你不否认,大多数超任游戏画面比例不对你也不否认,然后你就是认定256x224跟320x224相比不算短板、谁说是短板就是“吹毛求疵大作文章属实踩错了地方”。
呃,好吧,反正我“这种兴趣志在机能的人自然不能理解”LOL
SFC是90年发售的不错,但是硬件规格设计其实是在88-89年,那时候街机基板的主流分辨率肯定是256x224,我之前贴的那些街机标题截图你没看到么? 那些基本上还都是当初机厅里的经典热门大作,至于不太出名的街机作品数量更多,你去翻翻MAME87-91那个时间段256x224分辨率的作品随手都能找一堆

你大概会拿世嘉或者CPS1&MVS来反驳我,可关键是世嘉卡婊SNK这三家那会儿每年做的街机游戏加一块儿也最多二十来款,80末90初是日本街机业最鼎盛时期每年制作发行的游戏接近二百款,这三家的数量才占了其中多少份额? 所谓主流的定义当然是要涵盖其中的大多数,否则那还算什么主流...更何况卡婊和SNK在各自推出CPS1&MVS之前的街机基板也同样采用的是256x224分辨率

你纠结于在分辨率这方面抑或是什么造成图像变形找黑点踩SFC真没意义,在九十年代末标清时代标准来临之前的CRT电视机清晰度也就那么回事,打个游戏机没人在乎分辨率的。88-90年也就是MD&SFC诞生那会儿你脑子里有分辨率这概念么? 我也不怕承认我是没有的,我知道这概念还是97年上了大学接触到PC之后...
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-19 19:18

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原帖由 @才口千  于 2024-11-17 18:07 发表
当年俺们就研究过银河战士的变球为什么不是正圆,还有fc的星之卡比片头也压成了椭圆。
结论就是sfc和fc是一套规格延续的。
Md上就是找索尼克变球,因为球最直观。
还有当年盛传的SFC最高分辨率512x448,我和世嘉粉对喷,但是这么多年了,没发现一款游戏对应这个分辨率,卧槽,想起来都觉得羞愧。

本帖最后由 才口千 于 20241117 18:24 通过手机版编辑
我给你这话说的都不自信了,今天有空把至少十来年都没开过机的机器和卡带翻出来开机看了下,我现在没有4:3的CRT电视,但是我个人认为即便在16:9的液晶电视上看上去这也不至于不是个球,至少不是橄榄球...而且关键是256x224的球你不能要求它和1920x1080的球一样圆...

SFC还能显示512x448分辨率???!!! 这是谣传吧...
作者: KainX    时间: 2024-11-20 15:10

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-19 19:03 发表
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SFC是90年发售的不错,但是硬件规格设计其实是在88-89年,那时候街机基板的主流分辨率肯定是256x224,我之前贴的那些街机标题截图你没看到么? 那些基本上还都是当初机厅里的经典热门大 ...
……所以说超任采用“主流分辨率”256x224不能算短板,其实是世嘉太超前了、无论是街机还是家用机分辨率都出类拔萃是不是LOL

你反复强调当年没人在乎,然而重点是看不看得出区别、不是在不在乎。
前面说了我在国内外相关论坛/视频里看过很多人提当年玩SFC/SNES发现画面比MD/GENESIS少一截、图形还被压扁,美版首发机型GENESIS卡槽上方标注"High Definition Graphics"、SNES发售以后就有人调侃这是世嘉在讽刺超任分辨率不如MD;
我自己94年春节入超任+磁碟机后也看得出超任分辨率比不过MD,前面69楼我有发CRT对比照片,只要是支持N制的平面直角电视观感还是比较明显的,这真不是我们吹牛逼。
作者: KainX    时间: 2024-11-20 17:52

引用:
原帖由 才口千 于 2024-11-17 18:07 发表
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...
还有当年盛传的SFC最高分辨率512x448,我和世嘉粉对喷,但是这么多年了,没发现一款游戏对应这个分辨率,卧槽,想起来都觉得羞愧。
引用:
原帖由 极度深寒 于 2024-11-19 19:18 发表
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...
SFC还能显示512x448分辨率???!!! 这是谣传吧...
超任的Mode 5和Mode 6模式可以开启512x448分辨率,该分辨率只能用16色/4色渲染背景、不能绘制活动块,所以一般仅用于菜单。
唯一例外是《RPM Racing》,在448i隔行扫描下绘制即时游戏背景,但因为颜色单调+交错闪烁、效果相当一般:


目前来看把Mode 5模式用得最好的是正在开发中的爱好者自制弹幕游戏《Rex Nobilis》,开发者称此作未使用任何强化芯片。
从作者放出的视频来看该游戏在512x448i模式下使用一层16色背景、一层4色背景、外加一层伪背景,活动块图层则是256x224、活动块数量充足且速度流畅:


[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-20 18:31 编辑 ]
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-21 00:39

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原帖由 @KainX  于 2024-11-20 15:10 发表
……所以说超任采用“主流分辨率”256x224不能算短板,其实是世嘉太超前了、无论是街机还是家用机分辨率都出类拔萃是不是LOL

你反复强调当年没人在乎,然而重点是看不看得出区别、不是在不在乎。
前面说了我在国内外相关论坛/视频里看过很多人提当年玩SFC/SNES发现画面比MD/GENESIS少一截、图形还被压扁,美版首发机型GENESIS卡槽上方标注"High Definition Graphics"、SNES发售以后就有人调侃这是世嘉在讽刺超任分辨率不如MD;
我自己94年春节入超任+磁碟机后也看得出超任分辨率比不过MD,前面69楼我有发CRT对比照片,只要是支持N制的平面直角电视观感还是比较明显的,这真不是我们吹牛逼。
世嘉的主业是搞专用街机,一台冲破火网或者太空哈利啥啥的价钱抵得上卡婊卖二十块街霸2基板,它家基板自然也要比卡婊可乐妹SNK这伙搞通用街机的舍得下本堆料,不然面对机厅Boss们的时候面子上不好看,南梦宫和太东的专用街机基板也一样舍得下本堆料,在这方面能谈得上“超前”的只有南梦宫,SYSTEM21和《WinningRun》88年就搞出来了,比世嘉的Model1和《VirtuaRacing》早了整整四年...

我还是坚持之前观点,从分辨率这方面下手给SFC挑刺虽然姿势奇特角度刁钻但这选材真是无足轻重,用AV线传输模拟视频信号的年代能不能在电视上显示320x224&256x224大概都是个问题,我记得MD好像连S端子都不支持,纠结这方面有啥意义? 分辨率帧数这些在游戏机上被重视是从LCD电视开始普及的时候才开始,那都是PS3&X360的时代了...
作者: KainX    时间: 2024-11-21 02:53

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-21 00:39 发表
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世嘉的主业是搞专用街机,一台冲破火网或者太空哈利啥啥的价钱抵得上卡婊卖二十块街霸2基板,它家基板自然也要比卡婊可乐妹SNK这伙搞通用街机的舍得下本堆料,不然面对机厅Boss们的时 ...
OK,NAMCO在88年推出496x480的System 21分辨率最超前,世嘉同年推出320x224的家用机MD分辨率算优秀,那两年后任天堂推出256x224的SFC分辨率最多是将及格。
或者我们直接量化给分辨率评分,88年街机System 21的496x480是100分的话,我认为88年家用机MD的320x224是80分,90年家用机SFC的256x224是60分。
就以88年496x480分辨率评分是100为标准,综合主机上市年份、画面像素数量和画面比例正误这三个因素,请你直接给88年MD和90年SFC的分辨率打个评分。
作者: KainX    时间: 2024-11-21 03:11

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-21 00:39 发表
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用AV线传输模拟视频信号的年代能不能在电视上显示320x224&256x224大概都是个问题,我记得MD好像连S端子都不支持,纠结这方面有啥意义? ...
接AV线在电视上显示320x224/256x224有啥问题?如果你是说过扫描请转本帖69楼。
传输模拟视频信号又有啥问题?色差、VGA、SCART(RGB)也都是模拟信号。
MD不支持S端子但是原生支持SCART(RGB)。
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-21 09:51

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原帖由 @KainX  于 2024-11-21 03:11 发表
接AV线在电视上显示320x224/256x224有啥问题?如果你是说过扫描请转本帖69楼。
传输模拟视频信号又有啥问题?色差、VGA、SCART(RGB)也都是模拟信号。
MD不支持S端子但是原生支持SCART(RGB)。
你觉得没有问题就没有问题咯...但是我就很奇怪就以AV线那画质,你等世嘉MD犯居然也能时刻念念不忘把320x224VS256x224的这点无足轻重微不足道的所谓“优势”挂在嘴边大书特书: “我要在MD上数毛!!! ” 关键极其讽刺的是这么在意画面的这么群人恰恰却又站台的是MD这么个发色孱弱毫无特效的主机,你不觉得你们这事儿干的多少有点行为艺术的成份么? 你觉得这事没问题但是我觉得多少有点问题...

我当然知道色差、VGA、RGB是模拟信号了,可是我记得最早支持色差输出的主机是PS2啊,和SFC&MD没有一毛钱关系啊...你肯定又要说但是MD支持RGB,但是当时电视机上根本没有这个插口啊,电视机为啥没有这个插口? 归根结底那还不是当时绝大多数游戏机玩家都与我一样压根不在乎你说的这些么,用RGB接彩监打游戏机当初不管MD也好SFC也好,就问问你一万个玩家里有没有一个? 就问问你这究竟是玩游戏还是数毛啊?即便是数毛我寻思怎么着也得等到PS3吧,我再怎么支持SFC我也不会去数SFC的毛,谁如果说SFC能数我一定骂他神经病...

在八九十年代的16Bit主机上数毛,太黑色幽默太行为艺术了,你等世嘉犯的理念的确太超前,原谅我等任犯属实无法理解...
作者: 极度深寒    时间: 2024-11-21 10:11

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原帖由 @KainX  于 2024-11-21 02:53 发表
OK,NAMCO在88年推出496x480的System 21分辨率最超前,世嘉同年推出320x224的家用机MD分辨率算优秀,那两年后任天堂推出256x224的SFC分辨率最多是将及格。
或者我们直接量化给分辨率评分,88年街机System 21的496x480是100分的话,我认为88年家用机MD的320x224是80分,90年家用机SFC的256x224是60分。
就以88年496x480分辨率评分是100为标准,综合主机上市年份、画面像素数量和画面比例正误这三个因素,请你直接给88年MD和90年SFC的分辨率打个评分。
我说南梦宫超前是指它的硬件开发和软件制作超前,不是指分辨率...

你非要让我对MD&SFC的分辨率明确表态我也不会躲,320x224VS256x224在画面上当然有优势,我从来不否认。我一直要说的是,游戏主机的分辨率在当时不是游戏玩家关注的焦点,况且256x224在当时街机上也算主流分辨率,根本没到你说的那种不堪入目令人瞎眼的程度...

没人关注(在乎)的短板那叫什么短板? 你买车会在乎那车型有没有自动启停有没有迎宾大灯么会以这些做为是否购入的决定性因素么?

不用那么复杂拿SYSTEM21做基准了,320x224做100分的话,256x224怎么着90分能拿,最低85分不能再低了...这两个在当年CRT电视上观感差别没哪你想像的那么大的,否则不可能会被人体堂无视,迟发两年的主机如果还在画面上被世嘉赤裸裸打脸按地上摩擦,即便我等任犯能忍,你觉得人体堂能忍么?

毕竟那会儿离Wii时代来临还很遥远,人体堂虽然一贯奸商本色数十年不改,但对画面这块当初还是有点拿捏有点追求的...
作者: KainX    时间: 2024-11-21 10:31

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-21 09:51 发表
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你觉得没有问题就没有问题咯...但是我就很奇怪就以AV线那画质,你等世嘉MD犯居然也能时刻念念不忘把320x224VS256x224的这点无足轻重微不足道的所谓“优势”挂在嘴边大书特书: “我要在 ...
我确实不认为接AV线模拟信号显示320x224/256x224有问题,你觉得有啥问题可以具体提出我们探讨。

我们当年既能看出MD颜色不如超任、也能看出MD分辨率比超任强,你觉得是“数毛”在我眼里二者差别颇为明显,MD和超任的分辨率我给的是80分和60分,那颜色我给MD打30分、超任给80分。
作者: KainX    时间: 2024-11-21 10:49

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-21 10:11 发表
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我说南梦宫超前是指它的硬件开发和软件制作超前,不是指分辨率...

你非要让我对MD&SFC的分辨率明确表态我也不会躲,320x224VS256x224在画面上当然有优势,我从来不否认。我一直要说 ...
可是我们聊的就是分辨率。我是非常具体地讲跟MD相比超任分辨率是少20%+画面比例失衡,能被你理解成超任分辨率“不堪入目令人瞎眼”你就说这是不是被迫害妄想症吧。

最后你给二者的分数是100跟85,把我之前的算法换算成你这种是100跟75,我还以为你会给个80跟79之类的LOL

大家有兴趣也可以分别给MD跟SFC的分辨率和颜色打个分,看看与我们有什么不同。




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