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标题: 有多次前车之鉴，大法为啥也不吸取教训呢 [打印本页]

作者: 异教徒 时间: 2024-11-8 16:23 标题: 有多次前车之鉴，大法为啥也不吸取教训呢

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不管自家还是隔壁家，多次示范过了

平价能有机会大卖，ps4、ps5
高溢价必爆死，psvr1、psvr2、xsx....

自己的产品自己定价，卖一台多赚点也没错，但这样上市就死真的能回本吗，大法为啥主机以外的设备还是这么自信？

作者: defer 时间: 2024-11-8 16:46

ps5 499平价，xsx 499高价

相比那个抱团复读不值的帖子，我觉得楼主这个至少在幽默感上赢了。

作者: lencil 时间: 2024-11-8 17:15

ps3前期大暴死不就是因为卖贵了，真把玩个游戏当贵族了。

作者: 卖哥 时间: 2024-11-8 18:04

posted by wap, platform: Firefox
赚不了多少的，等拆解吧，300t的npu应该要个80亿晶体管。

作者: GBA 时间: 2024-11-8 18:07

posted by wap, platform: Chrome
现在想要性能就得付出高成本，和以前完全不一样了，AMD NVIDIA INTEL三家的显卡，成本都比以前高很多
而且高通联发科的CPU也贵了，这次是真的没办法，除非像任天堂那样放弃最高性能，只追求游戏性

作者: mailps3 时间: 2024-11-8 18:07

posted by wap, platform: iPhone
有没有可能人家就没打算大卖啊，衬托好低价ps5走量更赚钱

作者: moyanljx 时间: 2024-11-8 18:11

预期管理，ps6大涨价

作者: MG2008 时间: 2024-11-8 18:12

保不住利润就说明游戏机没需求，砍就完事了。

作者: celegorm 时间: 2024-11-8 18:23

posted by wap, platform: iPhone
可能成本确实控制不了，总之就是款很失败的产品

作者: qazqaz 时间: 2024-11-8 18:42

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不是吸取教训了吗？这两年不用卖大楼了。

作者: 久多良木健 时间: 2024-11-8 18:47

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2024-11-8 18:04 发表
赚不了多少的，等拆解吧，300t的npu应该要个80亿晶体管。

已经有拆解了，pro soc面积和ps5几乎一样
不知道5nm还是4nm，反正真想卖这玩意儿499一定不亏
结论就是，反正要买的无论499还是699都会买，所以不如699
欧洲强势地区干脆799还是欧元

作者: sigmaxion 时间: 2024-11-8 19:25

posted by wap, platform: iPad
说得大法备了一大堆货卖不出去亏到姥姥家似的，压根产量就不多好吧，大法心中早有B数

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-11-8 19:29

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @久多良木健于 2024-11-8 10:47 发表
已经有拆解了，pro soc面积和ps5几乎一样
不知道5nm还是4nm，反正真想卖这玩意儿499一定不亏
结论就是，反正要买的无论499还是699都会买，所以不如699
欧洲强势地区干脆799还是欧元

制程不同，比较面积干嘛

作者: 异教徒 时间: 2024-11-8 19:41

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @sigmaxion 于 2024-11-8 11:25 发表
说得大法备了一大堆货卖不出去亏到姥姥家似的，压根产量就不多好吧，大法心中早有B数

如果过于小众，出这种产品根本没什么意义，成本也不能只算bom，研发、开模、推广都是很大成本

比如psvr2这个项目多半就是亏了，单台盈利也补不回来

作者: 异教徒 时间: 2024-11-8 19:44

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @卖哥于 2024-11-8 10:04 发表
赚不了多少的，等拆解吧，300t的npu应该要个80亿晶体管。

那就是性价比太低，pc显卡A性能打不过N也知道田忌赛马降价卖，也一样有的赚

主机这边如果性价比都这么差，bom也降不下来，那就是个妥妥是失败项目，这么弱的性能也不知道成本用哪里了

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-11-8 19:50

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引用:

原帖由 @异教徒于 2024-11-8 11:44 发表
那就是性价比太低，pc显卡A性能打不过N也知道田忌赛马降价卖，也一样有的赚

主机这边如果性价比都这么差，bom也降不下来，那就是个妥妥是失败项目，这么弱的性能也不知道成本用哪里了

你这话挺莫名其妙的，没打算亏本，也没打算大卖，为啥一定要按照你的理想贴着成本卖才算成功，别忘了ps5甚至涨价过

作者: bazinga 时间: 2024-11-8 20:00

说的是PRO？后续看看再下结论，我估计明年GTA6应该爆发一下

作者: 久多良木健 时间: 2024-11-8 21:12

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引用:

原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2024-11-8 19:29 发表
制程不同，比较面积干嘛

面积是唯一代表真正成本的
不同制程的报价都是透明的

作者: 电车 时间: 2024-11-8 21:48

之前不是有过帖子吗，ps4pro只占ps4销量的百分之十几，它不是后续机型，只是补充机型而已，要卖机器扩充装机量应该出廉价slim版才对

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-11-8 21:56

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2024-11-8 13:12 发表
面积是唯一代表真正成本的
不同制程的报价都是透明的

不同制程相同面积报价差很多，所以你想表达啥呢

作者: 卖哥 时间: 2024-11-9 10:48

引用:

原帖由 久多良木健 于 2024-11-8 21:12 发表
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面积是唯一代表真正成本的
不同制程的报价都是透明的

28nm之后单位晶体管基本不变甚至上涨。

作者: maghana 时间: 2024-11-9 14:22

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psvr卖多少钱也是垃圾

作者: kyoyky 时间: 2024-11-10 00:36

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Ps4pro大卖的吗？所以你们想要ps5pro的定位不就很清晰了吗？就是有一种说法，ps5Pro的预售都在索尼预料之内，索尼的战略大获成功。

作者: 八宝斋 时间: 2024-11-10 01:00

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引用:

原帖由 @bazinga 于 2024-11-8 20:00 发表
说的是PRO？后续看看再下结论，我估计明年GTA6应该爆发一下

R星尿性大概率不会为pro专门优化。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-11-10 01:01

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引用:

原帖由 @八宝斋于 2024-11-9 17:00 发表
R星尿性大概率不会为pro专门优化。

肯定优化的，参考大表哥2，它不优化都是游戏出在主机发售前

作者: 久多良木健 时间: 2024-11-10 01:02

引用:

原帖由卖哥于 2024-11-9 10:48 发表

28nm之后单位晶体管基本不变甚至上涨。
https://q6.itc.cn/q_70/images03/ ... c4a062b723b370.jpeg

你对你自己这个图理解有误. 这个图重点是基本不变而不是上涨.
3nm刚出的时候也是宣传20000$, 现在不也降到15000$了
也就是说, 随着时间的推进, 当年的新工艺也会逐渐降价, 只是始终降幅有限

对切几百个soc而言, 只要不使用最新工艺差价没想象中那么大, 我网上随便查的, 还是去年的.
我还记得当初有新闻说台积电取消intel的大客户折扣6折. amd我估计也这个折扣. 再要折扣多只有苹果高通了

[ 本帖最后由久多良木健于 2024-11-10 01:45 编辑 ]

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-11-10 01:03

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原帖由 @久多良木健于 2024-11-9 17:02 发表
对切几百个soc而言区别很小, 我网上随便查的, 还是去年的

你贴的是假数据，按照你的数据，2nm成本比3nm低

作者: 久多良木健 时间: 2024-11-10 01:10

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-11-10 01:03 发表
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你贴的是假数据，按照你的数据，2nm成本比3nm低

你好歹也查下别张口就来啊, 这是上个月的海外分析
TSMC was charging chip designers $20,000 for each silicon wafer used to produce a 3nm chipset. Each wafer can produce 300 to 400 chips. At $30,000, the wafer used for 2nm production is 50% more expensive than the $20,000 TSMC charged for the wafer used in 3nm production. It is twice as expensive as the $15,000 charged for the wafers used in TSMC's 4nm and 5nm production. Going back even more, in 2014 TSMC charged clients $3,000 for wafers used to build its 28nm chips.
There is a good reason to charge $30,000 for a 2nm wafer. The process node requires more complex and precise manufacturing procedures. In addition, a report from consulting firm IBS says that it costs $28 billion to produce a fab that produces 50,000 wafers a month.
台积电是上市企业, 价格都是公开的

如果你要算bom, 那就是soc多20$, ssd多20$, 电源多5$, 2g内存多5$, 散热多2$, 然后一个蓝光光驱-20$, 没了, 其他完全一致. 你真的要说合理价格, 那我说这玩意儿499顶天了.

[ 本帖最后由久多良木健于 2024-11-10 01:25 编辑 ]

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-11-10 01:21

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你贴的图是假数据

作者: 久多良木健 时间: 2024-11-10 01:29

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-11-10 01:21 发表
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你贴的图是假数据

我说了, 我随手搜的2023的数据
当时可能会对2年后的2nm估算不准, 但是其他部分都是现成的价格
ps5又不用最先进制程, 老黄都用不起最先进制程
pro用4nm/5nm, 普通版用6nm/7nm, 切几百块后单价能差多少?

作者: qc0511 时间: 2024-11-10 02:44

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问题还是没游戏就抱着个r星大腿去了还是限时独占

作者: miemiemk13 时间: 2024-11-10 02:59

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ps5 首发价数字版才399

本帖最后由 miemiemk13 于 2024-11-10 03:00 通过手机版编辑

作者: hisame 时间: 2024-11-10 08:11

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犹大为了30个银币把耶稣都卖了
更何况scei（的领导）能不能活（干）到明年今日都不清楚。你跟他讲修成正果？每年要递交财报你当是炒股游戏吗？

本帖最后由 hisame 于 2024-11-10 08:12 通过手机版编辑

作者: majian1 时间: 2024-11-10 08:14

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引用:

原帖由 @miemiemk13 于 2024-11-10 02:59 发表
ps5 首发价数字版才399

本帖最后由 miemiemk13 于 20241110 03:00 通过手机版编辑

399的数字版PS5估计亏钱的，你看索尼根本就不推这个机型，国行3099的数字版长时间处于无货状态，要买只能买3899的光驱版。

作者: hisame 时间: 2024-11-10 08:29

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引用:

原帖由 @majian1 于 2024-11-10 08:14 发表
399的数字版PS5估计亏钱的，你看索尼根本就不推这个机型，国行3099的数字版长时间处于无货状态，要买只能买3899的光驱版。

原帖由 @majian1 于 2024-11-10 08:08 发表
第一：从PS4开始，就没有硬件商赔本赚吆喝了，都是首发就开始挣钱的卖游戏机。

6分钟就亏本了？

作者: 久多良木健 时间: 2024-11-11 01:28

引用:

原帖由 majian1 于 2024-11-10 08:14 发表
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399的数字版PS5估计亏钱的，你看索尼根本就不推这个机型，国行3099的数字版长时间处于无货状态，要买只能买3899的光驱版。

当初首发就有人算过, 499$的ps5 bom 470$, xbox 520$
数字版sony控制出货量2:8, xs微软也控制出货量, 也是2:8
不生产就不怕亏, 等工艺成熟降本

我看拆机ps5以及pro真的是简陋啊, 内外壳全塑料, 装都不装一下, 装不起了
你看看同价位的笔记本, 哪怕塑料abc面, 都要装金属的样子
再看看rog, 苹果, surface这类高端本, 哪个用塑料? 金属都要是高级的镁铝合金
回过头再看看电脑机箱, 哪个用塑料的? 1mm钢板都要被喷用料不行
还有游戏机的手柄, 里面零件齿轮什么也全塑料了, 真的降本降到底了.....

作者: ORICONF 时间: 2024-11-11 13:59

引用:

原帖由 久多良木健 于 2024-11-11 01:28 发表

当初首发就有人算过, 499$的ps5 bom 470$, xbox 520$
数字版sony控制出货量2:8, xs微软也控制出货量, 也是2:8
不生产就不怕亏, 等工艺成熟降本

我看拆机ps5以及pro真的是简陋啊, 内外壳全塑料, 装都不装一 ...

PS1 2 3 4 全是塑料，没有用过金属。

作者: 随便走走 时间: 2024-11-11 14:32

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原帖由 @ORICONF 于 2024-11-11 13:59 发表
PS1 2 3 4 全是塑料，没有用过金属。

ps3是钢琴面板工艺，塑料也不都便宜

何况ps2的dvd，ps3的bd，都是很费成本的，sony真正成本控制的主机ps4是第一台

作者: BigBangBang 时间: 2024-11-11 14:38

高定价破发，是治理黄牛的唯一方法。低定价，玩家也抢不过扫货的黄牛。

作者: BeastMa 时间: 2024-11-11 14:40

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原帖由 @BigBangBang 于 2024-11-11 14:38 发表
高定价破发，是治理黄牛的唯一方法。低定价，玩家也抢不过扫货的黄牛。

一切为了玩家！

作者: link520 时间: 2024-11-11 14:46

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原帖由 @hisame 于 2024-11-10 08:29 发表
原帖由 @majian1 于 20241110 08:08 发表
第一：从PS4开始，就没有硬件商赔本赚吆喝了，都是首发就开始挣钱的卖游戏机。

6分钟就亏本了？

出一个略亏本但控制出货的数字版。大量出货赚钱的光驱版。整体硬件一样还是赚钱的。有什么好说的

Xsx明显亏得更多一样限制出货。疯狂出货xss，初期占比高大80-90%。去年开始xsx的出货量才提起来超过了一半还是因为xss没人买了。

这样看两家还真有默契

作者: 变色龙 时间: 2024-11-12 02:15

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引用:

原帖由 @随便走走于 2024-11-11 14:32 发表
ps3是钢琴面板工艺，塑料也不都便宜

何况ps2的dvd，ps3的bd，都是很费成本的，sony真正成本控制的主机ps4是第一台

唉，谁叫疯狂堆料的PS3失败了呢，要是PS3大卖，索尼可能就在追求机能的道路上一去不复返了

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-11-12 07:52

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引用:

原帖由 @变色龙于 2024-11-11 18:15 发表
唉，谁叫疯狂堆料的PS3失败了呢，要是PS3大卖，索尼可能就在追求机能的道路上一去不复返了

可是ps3实际没有追求机能，是追求自研和蓝光

作者: 光顶肥宅 时间: 2024-11-12 07:54

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2024-11-11 23:52 发表
可是ps3实际没有追求机能，是追求自研和蓝光

追求了，cell一开始志向远大，不知道是被ibm忽悠了还是力不从心，追求失败

作者: yang_yii 时间: 2024-11-12 07:57

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其实从商业角度来看，大法的定价是对的。
slim版本又没有停产是同时销售。意思就是，价格敏感的推荐你买slim。
手头宽松的直接买pro。
对玩家来说2者实际效果区别不大，至少不是xbox的s和x的差别。
苹果手机也是这个定价策略，不是让人人都去买pro的。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-11-12 08:01

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引用:

原帖由 @光顶肥宅于 2024-11-11 23:54 发表
追求了，cell一开始志向远大，不知道是被ibm忽悠了还是力不从心，追求失败

变色龙说的是可惜ps3失败，自然是用实际推出的ps3做判断对象，也就是说如果ps3成功索尼就追求高价加自己生态，好像更偏离他愿景了…

作者: 瓜瓜龙 时间: 2024-11-12 08:38

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现在看到ps1，还是有强烈想拥有的心情。那种高端自信的感觉
ps5，给人的感觉就是个落魄到当了乞丐的贵族还以为自己是贵族

本帖最后由瓜瓜龙于 2024-11-12 09:15 通过手机版编辑

作者: 级替四 时间: 2024-11-12 08:59

引用:

原帖由 久多良木健 于 2024-11-11 01:28 发表

当初首发就有人算过, 499$的ps5 bom 470$, xbox 520$
数字版sony控制出货量2:8, xs微软也控制出货量, 也是2:8
不生产就不怕亏, 等工艺成熟降本

我看拆机ps5以及pro真的是简陋啊, 内外壳全塑料, 装都不装一 ...

我孤陋寡闻，游戏机外壳有用金属的吗？

作者: ikaruga 时间: 2024-11-12 09:18

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ps1高端喷了

作者: 瓜瓜龙 时间: 2024-11-12 09:23

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原帖由 @ikaruga 于 2024-11-12 09:18 发表
ps1高端喷了

经历过那个时代的都懂
从fc md的卡带过渡到光盘的感觉

记忆卡震动手柄立体声 26万色，三维立体游戏

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-11-12 09:25

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原帖由 @瓜瓜龙于 2024-11-12 01:23 发表
经历过那个时代的都懂
从fc md的卡带过渡到光盘的感觉

记忆卡震动手柄立体声 26万色，三维立体游戏

然后呢，依然是追求低成本
你是忘了那时候内存多吝啬，读盘多漫长吧，现在连解压都有专用单元，按照你的说法，这才叫追求机能

作者: 绯雨流 时间: 2024-11-12 10:16

PS上市时周围都什么破鱼烂虾，简直是降维打击

作者: 绯雨流 时间: 2024-11-12 10:18

引用:

原帖由 久多良木健 于 2024-11-11 01:28 发表

当初首发就有人算过, 499$的ps5 bom 470$, xbox 520$
数字版sony控制出货量2:8, xs微软也控制出货量, 也是2:8
不生产就不怕亏, 等工艺成熟降本

我看拆机ps5以及pro真的是简陋啊, 内外壳全塑料, 装都不装一 ...

塑料齿轮有什么可喷的，对于电子产品完全够用，手柄还要控制重量

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