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标题: [专题讨论] 只是好奇，世嘉32X的性能到底怎么样？ [打印本页]

作者: 影舞者 时间: 2024-11-23 12:45 标题: 只是好奇，世嘉32X的性能到底怎么样？

没有玩过32X实机，只玩过模拟器。
能完美移植快打旋风？真侍魂？
大神来解惑。

作者: wewe117 时间: 2024-11-23 12:52

看性能指标其实机能强大，2个23MHZ的SH2 32位CPU,超过MD那个7.7MHZ的16位CPU千百倍。就算纯软件模拟也能运算NEOGEO所有活动块的游戏了吧（先不提发色数，这个CPU没法模拟）。

作者: BigBangBang 时间: 2024-11-23 13:12

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我觉得努力一下，超级街霸2X可以按照3DO版的缩水方式移植到32X。图像重绘，可视分辨率降到288*216左右。

作者: KainX 时间: 2024-11-23 14:07

我以前应该发过爱好者自制的32X版Doom Resurrection 3.1和32X+MEGA-CD版的Doom CD32X Fusion，
32X是那时代众多主机中除SS/PS/N64之外综合机能最强的，怎么也没沦落到要跟NEOGEO和CPS2去做性能比较……

作者: 江南恐龙 时间: 2024-11-23 14:23

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只玩过模拟器的，只能说这硬件实际发挥连号称潜力无限的土星的一成都没有

作者: 无毛之胸 时间: 2024-11-23 15:59

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32X居然也是两个sh2？挺牛逼的啊

作者: SSforME 时间: 2024-11-23 16:01

理论上强于3do

作者: 无毛之胸 时间: 2024-11-23 16:11

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原帖由 @KainX 于 2024-11-23 14:07 发表
我以前应该发过爱好者自制的32X版Doom Resurrection 3.1和32X+MEGACD版的Doom CD32X Fusion，
32X是那时代众多主机中除SS/PS/N64之外综合机能最强的，怎么也没沦落到要跟NEOGEO和CPS2去做性能比较……

PS1是不能完全移植MVS和CPS2游戏的的，32X就更不用说了。只有SS+加速卡才能。别提到Sega的硬件就无脑吹。

作者: KainX 时间: 2024-11-23 16:29

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原帖由 无毛之胸 于 2024-11-23 16:11 发表
posted by wap, platform: 小米红米
PS1是不能完全移植MVS和CPS2游戏的的，32X就更不用说了。只有SS+加速卡才能。别提到Sega的硬件就无脑吹。

我说的是综合机能，你让NEOGEO跟CPS2给我做个3D游戏或者FPS游戏看看。

作者: KainX 时间: 2024-11-23 16:47

引用:

原帖由 SSforME 于 2024-11-23 16:01 发表
理论上强于3do

去掉“理论上”，试一下32X版《Doom Resurrection》，完整游戏40Mb，除BGM秒杀3DO版（不夸张）。
patch下载链接（需配原24Mb的欧版ROM）：https://www.romhacking.net/hacks/6269/

还有解除卡带容量限制的Doom CD32X Fusion，对应32X+MEGA-CD，游戏载体为卡带+光盘（同土星版KOF95），这个更夸张、可以说跟SS坑爹版DOOM各有千秋了。
发布链接：https://www.doomworld.com/forum/topic/148783-doom-cd32x-fusion/

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-23 17:06 编辑 ]

作者: wewe117 时间: 2024-11-23 18:08

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原帖由 无毛之胸 于 2024-11-23 08:11 发表
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PS1是不能完全移植MVS和CPS2游戏的的，32X就更不用说了。只有SS+加速卡才能。别提到Sega的硬件就无脑吹。

PS1代不能完全移植街机2D游戏是因为CDROM的内存问题？土星也有这个问题，但土星可以插扩张卡。32X是卡带机，就不用考虑内存问题了吧？但32X的发色比较弱，超任水平，不过32X的双32位CPU干啥都行了吧。

作者: wewe117 时间: 2024-11-23 18:12

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原帖由 江南恐龙 于 2024-11-23 06:23 发表
posted by wap, platform: iPhone
只玩过模拟器的，只能说这硬件实际发挥连号称潜力无限的土星的一成都没有

的确挺尴尬，32X的软件发售期也就1年多点。那时候估计SEGA本厂都没完全掌握32X开发套件。比如那个32X冲破火网完全版，估计是纯用2个SH2 CPU软件模拟出来的，只有30FPS，还不如80年代的街机60FPS。

作者: sigmaxion 时间: 2024-11-23 18:58

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都叫32了，肯定卖点是3D了

作者: dwb 时间: 2024-11-23 19:04

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原帖由 wewe117 于 2024-11-23 18:08 发表

PS1代不能完全移植街机2D游戏是因为CDROM的内存问题？土星也有这个问题，但土星可以插扩张卡。32X是卡带机，就不用考虑内存问题了吧？但32X的发色比较弱，超任水平，不过32X的双32位CPU干啥都行了吧。

双cpu没错，但它只有256KB的随机存取存储器(RAM) 和 256 KB 的video RAM，就不要吹性能了

作者: wewe117 时间: 2024-11-23 20:21

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原帖由 dwb 于 2024-11-23 11:04 发表

双cpu没错，但它只有256KB的随机存取存储器(RAM) 和 256 KB 的video RAM，就不要吹性能了

吹个啥，我以事论事写出32x的性能指标，就吹了？
超任的内存是128KB+128KB吧？
这样其实32X就是一个CPU比超任强10多倍的超级版超任吧？
超任都能勉强移植SFZ2. 32X移植度更强应该符合逻辑。

作者: KainX 时间: 2024-11-23 23:34

引用:

原帖由 wewe117 于 2024-11-23 18:08 发表

PS1代不能完全移植街机2D游戏是因为CDROM的内存问题？土星也有这个问题，但土星可以插扩张卡。32X是卡带机，就不用考虑内存问题了吧？但32X的发色比较弱，超任水平，不过32X的双32位CPU干啥都行了吧。

土星推出RAM扩张卡之前卡婊的那些跨平台街机移植游戏PS版就都明显不如SS版，PS移植2D街机游戏缩水严重确实有内存不够的原因、但其实显存不够更加要命。

32X在320x224全屏模式下是同显256色+64色(MD)、共320色，非全屏低于320x204时可以启用direct color同显32768色，我上面提的Doom CD32X Fusion就是运行于direct color模式。

作者: KainX 时间: 2024-11-23 23:38

引用:

原帖由 dwb 于 2024-11-23 19:04 发表

双cpu没错，但它只有256KB的随机存取存储器(RAM) 和 256 KB 的video RAM，就不要吹性能了

NEOGEO内存64KB、显存84KB，扫描线缓存的卡带机性能不是你那么算的。

作者: KainX 时间: 2024-11-24 00:47

引用:

原帖由 wewe117 于 2024-11-23 20:21 发表

吹个啥，我以事论事写出32x的性能指标，就吹了？
超任的内存是128KB+128KB吧？
这样其实32X就是一个CPU比超任强10多倍的超级版超任吧？
超任都能勉强移植SFZ2. 32X移植度更强应该符合逻辑。

移植NEOGEO/CPS2游戏MD就比超任强，
32X综合性能比3DO、美洲虎、PC-FX啥的都高、不至于就“超级版超任”了LOL

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-24 00:50 编辑 ]

作者: 极度深寒 时间: 2024-11-24 02:39

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这东西与人体堂的VB一样，都是不知所谓的玩意

以世嘉自身软件开发能力，完全没有余裕在支持SS的同时再支持这东西，而第三方完全没可能支持这个想想都知道根本没可能卖出去的货...

感觉世嘉在那年代都不做产品市场调研的，脑门一拍就立项就开发...

作者: KainX 时间: 2024-11-24 03:08

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原帖由 极度深寒 于 2024-11-24 02:39 发表
posted by wap, platform: 小米
这东西与人体堂的VB一样，都是不知所谓的玩意

以世嘉自身软件开发能力，完全没有余裕在支持SS的同时再支持这东西，而第三方完全没可能支持这个想想都知道根本没可能卖出去的货...
...

32X堪称世嘉最失败的主机，甚至可以说是土星惨败的罪魁祸首。
如果把浪费在32X上的资源去强化土星北美首发运营、对标PS的$299价格战初期稳住美欧的基本盘，那么最后土星销量至少能翻倍。

作者: wewe117 时间: 2024-11-24 06:16

引用:

原帖由 KainX 于 2024-11-23 15:34 发表

土星推出RAM扩张卡之前卡婊的那些跨平台街机移植游戏PS版就都明显不如SS版，PS移植2D街机游戏缩水严重确实有内存不够的原因、但其实显存不够更加要命。

32X在320x224全屏模式下是同显256色+64色(MD)、共320色， ...

同屏320色也挺好了吧

。32X有一款好像是炫耀发色的游戏蜂鸟，感觉就很不错。

作者: KainX 时间: 2024-11-24 08:55

引用:

原帖由 wewe117 于 2024-11-24 06:16 发表

同屏320色也挺好了吧。32X有一款好像是炫耀发色的游戏蜂鸟，感觉就很不错。

《Kolibri》主要是有256色背景同时还能保持卷轴60帧/秒；32X没有2D背景卷轴处理器所以多数2D游戏的背景要么由32X以256色绘制但卷轴只有30帧/秒、要么由MD以64色绘制但是卷轴有60帧/秒。
这游戏是个例外、就是验证没有卷轴处理器32X也能独立绘制60帧/秒的全部背景卷轴。

同屏320色移植大多数NEOGEO或CPS2游戏是够的，别看这俩基板同屏最大发色是三四千、但实际上大多游戏同屏也就三四百色，用好色盘320色基本看不出区别。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-24 08:59 编辑 ]

作者: 小粉粉 时间: 2024-11-24 10:01

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原帖由 @极度深寒于 2024-11-24 02:39 发表
这东西与人体堂的VB一样，都是不知所谓的玩意

以世嘉自身软件开发能力，完全没有余裕在支持SS的同时再支持这东西，而第三方完全没可能支持这个想想都知道根本没可能卖出去的货...

感觉世嘉在那年代都不做产品市场调研的，脑门一拍就立项就开发...

这机器是卡林斯基力捧的产物，当时中山问过卡林斯基推出下代主机的问题，卡林斯基明确表示美国玩家会更喜欢直接在现有机器上升级，加上美国世嘉软件主管也保证会用一半的价格达到土星的机能，日本世嘉就让美国世嘉去搞了。美国世嘉当时把所有时间都花在了32X的推广上了，对土星的推广就没上心。结果32X推出后美国玩家并未买账，大家都持币以待一年后的真正次世代机器推出。美国世嘉那时候对土星的推广不上心到任由索尼花1000万美元买真人快打3次世代限时独占，签约土星的软件商只有不到50家，PS是200家。

作者: conan00 时间: 2024-11-24 10:03

引用:

原帖由 KainX 于 2024-11-24 08:55 发表

《Kolibri》主要是有256色背景同时还能保持卷轴60帧/秒；32X没有2D背景卷轴处理器所以多数2D游戏的背景要么由32X以256色绘制但卷轴只有30帧/秒、要么由MD以64色绘制但是卷轴有60帧/秒。
这游戏是个例外、就是验证 ...

CPS2 1677.7万色，同屏4096
NEO GEO 6.55万色，同屏4096

作者: KainX 时间: 2024-11-24 11:14

引用:

原帖由 conan00 于 2024-11-24 10:03 发表

CPS2 1677.7万色，同屏4096
NEO GEO 6.55万色，同屏4096

最大发色跟理论多边形机能一样、就是个数字，实际做游戏根本用不到。
我知道的NEOGEO/CPS2上发色最高的游戏是KOF96某场景、大概有同屏700多色，你要是知道这俩平台哪款游戏哪个场景发色明显更高请告诉我。

作者: 萝卜 时间: 2024-11-24 12:53

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在大战略上，日本厂商就面临这样的问题。如果做不到全球制霸，至少不要让欧美强过日本太多。一旦这种异地不均衡出现，就是地区权力斗争的双输隐患。md欧美强过日本，土星拉垮了。n64后续机ngc也是欧美主导硬件设计。索尼也一样，放弃日本以后来了个老吉姆开始折腾

作者: 影舞者 时间: 2024-11-24 15:40

街机版快打旋风最多同屏2玩家+敌方角色9人吧？32X会拖慢吗？

作者: KainX 时间: 2024-11-24 19:24

引用:

原帖由 影舞者 于 2024-11-24 15:40 发表
街机版快打旋风最多同屏2玩家+敌方角色9人吧？32X会拖慢吗？

如果只是回答你主楼里的问题那很简单——32X无法完全移植任何NEOGEO/CPS2游戏。
但说得这么具体那解释起来就有点麻烦了，这是个移植度能有多高的问题、比聊发色啥的复杂得多LOL

直接说结论，因为32X是帧缓存游戏机、帧缓存为128KB x 2本就不大，且VDP没有硬件加速系统能多快填充帧缓存全看CPU，所以移植街机游戏需在速度跟画面里二选一。
卡婊黄血横版动作游戏想要2玩家+N敌人不拖慢，那背景卷轴就要完全由MD绘制、32X只负责更新活动块，而MD只能同显64色那么整体画面就会跟街机差距明显。
移植NEOGEO上的格斗游戏要更麻烦一些，这里不多做赘述了。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-26 01:25 编辑 ]

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