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标题: 从无双起源聊聊创新和电子 yw [打印本页]

作者: hsu 时间: 2024-11-25 01:28 标题: 从无双起源聊聊创新和电子 yw

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最近的无双起源应该是争议蛮大的作品，发售后我觉得口碑会更加两极分化
毕竟这游戏实在太不无双了，少的可怜的登场武将，完全不割草的伪无双，只能操作主角
上次这种大刀阔斧的自我改革，可能还是新战神？无论变革成功与否，这种求新求变的精神我觉得都值得肯定

历史上做成功的创新改革我觉得应该算是生化 4 吧？
生化0我没记错在 ngc 上依然是百万级作品吧？
然而卡婊接下去，三年磨一剑，生化 4 横空出世，全方位，完全，彻底，颠覆了你对生化危机这个游戏所有的刻板印象
从关卡设计到游戏性，整个游戏几乎挑不出毛病，20 年过去了，别说过时，到现在依然很难被超越，在我心目中是独一档的存在
甚至中间的3.5 做成了鬼泣，这说明卡婊内部创新的这种渴求和不设边界，这在现在我觉得是不可想象的
类似的还有 mario64，从 2d 到 3d 整个游戏设计逻辑都完全改变了，这对于一个全世界最顶尖的 ip 来说，真的是伟大的领导者的创新
可以说那个年代的游戏厂商真的是热爱这份事业，给我们带来了太多太多的惊喜

发这个牢骚主要是因为现在的厂商太不思进取了，所有的JRPG，我说所有，都是在一个成功的模版上几年甚至十几年的复制黏贴，P 系列，DQ 系列，轨迹系列，炼金术师系列，xb系列，传说系列，copy 的好一点的就半死不活的或者，copy 的不好，比如星海传说，就把自己给玩死了。唯一每一作都还在做一些努力挣扎的，我觉得是 ff 系列， 13 后的正统作品虽然很烂，但是每一作烂的都是千奇百怪各不一样。

欧美厂商也好不到哪去，车枪球这种年货不说了，拿 GTA 来说，沙盒的巅峰，但也仅此而已了，游戏百分百的好玩没毛病，但是 GTA6能不是5的画质超强增幅版吗？我觉得很难。很难指望他还能百尺竿头更进一步，我觉得这不是过分的要求，这游戏商业上已经足够足够的成功了，他要做的应该是不断的去创造不可超越的新的自己，而不是给自己换身衣服就出来了。

可能是年纪大了，现在对于游戏的热情肯定是没那么多了，游戏之所以还在生活中存在，并占有一席之地，是因为希望游戏能成为生活中的一点惊喜，有一些新的不一样的体验，但是现在的游戏真的太雷同了，打开一个新游戏，不太需要什么教程，你就知道大概怎么操作，有没有想过，这本身就是一种悲哀？
2024 快要过去了，2025，翻开发售表，甚至都想不到，哪个游戏可能可以提起多一些的兴趣，不得不说是一种小小的悲哀。

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-11-25 02:06

35O不就是个三国版剑刃风暴
游戏是商品，不是艺术创作，赚钱是第一位的

作者: 3bs 时间: 2024-11-25 02:18

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许多jrpg系统上可比欧美大作进取多了

作者: 沉睡城市 时间: 2024-11-25 04:24

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大概是因为你玩过的游戏太多，现有游戏范畴对你来说未知边界很小。
我个人觉得，不管是游戏还是任何其他创作品，创新属于天降领域，不可奢望只能保持期待去等待。
再加上各人有各自口味，所以最后只能说，随缘吧。
对于老登们来说，能碰到喜欢玩的游戏属于运气好，且玩且珍惜吧，闹游戏荒会将成为常态或者已经是常态。

作者: ydy135 时间: 2024-11-25 07:12

我认为GTA6不会超越GTA5，甚至有可能成为整个GTA系列由盛转衰的转折点

R星现在过于重视拟真和叙事，游戏本身变得越来越不好玩，除非决策层大换血，否则指望GTA6超越GTA5是不太现实的

GTA6大概率就是一个都市版的荒野大镖客2

作者: PENNYSHAW 时间: 2024-11-25 07:26

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因为创新太难了……
试错成本太高

3A游戏几乎没人敢创新

作者: lanesra114 时间: 2024-11-25 07:46

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“主流”游戏类型决定了，开发成本太高。
但一些冷门赛道，还是佳作迭出。

作者: C男 时间: 2024-11-25 08:53

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gta6应该没到量产产生质变的时候，下一作ai辅助制作可能出来了，到时候所有建筑都做内构可以进入而不是一个盒子了，路人npc更加智能了，可玩性应该会提高不少

作者: sigmaxion 时间: 2024-11-25 09:09

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yw主要是宣发得还不够，多学学黑猴

作者: alanwzw 时间: 2024-11-25 09:10

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R星过于重视拟真的人已经走了吧，大镖客2就是最后的遗产了。
对我而言每年依然有足够的新游戏可玩，不觉得有啥悲哀的。

作者: clockworkjian 时间: 2024-11-25 09:24

真的不如骑砍开1/4伤去割草

作者: sxyzero 时间: 2024-11-25 09:25

我现在电子yw完全治好了

作者: cloud_198 时间: 2024-11-25 09:30

怎么创新，一群“没那味了”的老逼登在那等着呢，创新没准就把自己一头创死了

作者: arex 时间: 2024-11-25 09:37

生化7不是又求变，但是差点儿被”粉丝“骂死么

作者: hsu 时间: 2024-11-25 09:38

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引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2024-11-25 02:06 发表
35O不就是个三国版剑刃风暴
游戏是商品，不是艺术创作，赚钱是第一位的

此言差矣，到了一定的程度，赚钱就是数字而不是第一位了
比如现在的马斯克，他考虑的是钱吗？是要青史留名改变世界
乔布斯不需要到马斯克这个层次已经在想这件事了
国外的你觉得远，国内雷军也是这个思路，对于连续创业者来说，都是希望留下自己名字
游戏制作人同理，宫本茂需要钱吗？小岛秀夫需要钱吗？可能需要，但是能突破自己似乎是更重要的
作为行业的领导者，引领行业变革是责任，否则整个行业就会逐渐萎缩，这是商业定律
现在的游戏行业，就是无人创新

作者: 苦中苦 时间: 2024-11-25 11:12

35O我觉得还是无双那个屌样子啊，不好玩，无非就是武将战加了一些闪避，完美格挡嘛，整个游戏节奏我还是觉得非常无聊

作者: DoloresI 时间: 2024-11-25 12:27

为什么过去游戏行业一直不断有创新，那是因为硬件在进化，推动者整个行业升级

PS和SS可以说就是工业革命，而且到PS3和XB360这一代，一直都在大步前进

但是PS4和PS5都进化不太大，无非是场景更细了，建模更精美，没有诞生用PS3做不出的游戏

所以游戏行业基本就停在了2013年，GTA5，古墓丽影9，上古卷轴5，美国末日1，至今都是最顶级的作品

作者: 岩波书店 时间: 2024-11-25 13:04

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我觉得没有什么电子ed，只是你不想玩，不想玩就不要勉强。人为自己活着想干什么就干什么。

作者: 477477 时间: 2024-11-25 13:16

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日本游戏我觉得比欧美3a玩法多多了，最近欧美游戏才是崩了，和电影一样，全是一个味精味儿，

作者: hsu 时间: 2024-11-25 13:22

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引用:

原帖由 @DoloresI 于 2024-11-25 12:27 发表
为什么过去游戏行业一直不断有创新，那是因为硬件在进化，推动者整个行业升级

PS和SS可以说就是工业革命，而且到PS3和XB360这一代，一直都在大步前进

但是PS4和PS5都进化不太大，无非是场景更细了，建模更精美，没有诞生用PS3做不出的游戏

所以游戏行业基本就停在了2013年，GTA5，古墓丽影9，上古卷轴5，美国末日1，至今都是最顶级的作品

一个热知识，生化 0，生化 4 都是 ngc 平台

作者: tgid 时间: 2024-11-25 13:36

生化0，1，4那是直接托大作死放弃ps2转独占ngc，否则销量至少翻2，到3倍吧。当然不这么做生化6的窘境会更早到来，促使7这种转型。但是7，8这种回到原始格局的转型也到头了。现在除了重制外，应该爆发和主线两条路交叉发售5年分别1作就是理想状况，不过卡婊真不会做网络游戏。

作者: BIOer 时间: 2024-11-25 13:47

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生化4这种游戏其实一开始商业上是极其失败的，如果在这个时代，三上根本没机会做出来了。所以是玩家的幸运。

作者: majian1 时间: 2024-11-25 14:28

欧美工作室的高峰期是XBOX360时期，那十年的时间里欧美工作室创意，美术，系统，手感都在大爆发，到了PS4时代日本工作室开始回暖，欧美开发商被剧增的游戏开发成本拖垮，到现在都没缓过来，再加上微软的XGP玩法和LGBT疯狂蔓延，3A大作出一个死一个。

我断言明年的刺客信条影，也是暴死的命。

作者: liangjiami 时间: 2024-11-25 20:22

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现在jrpg虽然产量还行，不过基本都是吃老本，今年唯一的新ip同时也寄予厚望的暗喻幻想也只是A社rpg套皮而已，看看明年的荒野兵器和影之心精神续作如何吧

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-11-25 20:27

引用:

原帖由 hsu 于 2024-11-25 09:38 发表
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此言差矣，到了一定的程度，赚钱就是数字而不是第一位了
比如现在的马斯克，他考虑的是钱吗？是要青史留名改变世界
乔布斯不需要到马斯克这个层次已经在想这件事了
国外的你觉 ...

制作人只是个包工头而已
他不需要赚钱，公司也需要
游戏是迭代迭出来的，没有什么设计是凭空出现的，都是来自生活的点滴
在规模小成本低的时候可以很快出一部，这也不是创新，是快速迭代
实际上你不需要一定去追求新出的游戏，也不需要一直换游戏

作者: superDioplus 时间: 2024-11-25 21:06

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无双2之后的所有无双何尝不是成功模式复制粘贴加缝缝补补，然后358走不下去死翘翘了

作者: 九能不带刀 时间: 2024-11-25 21:41

生化4相比老生化的创新确实太成功了，我觉得超过新战神的变革，主要关卡的设计实在太出色了，而且敌兵的种类和特色，剧情节奏感，各种武器的命中反馈特色，可以说几乎是无可挑剔的优秀，

现在新一代主机上的单机动作游戏，像生化4那样程度革新的，还真没有

作者: gopcboy 时间: 2024-11-26 08:42

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以前我看到老玩家说想要一个没玩过游戏的脑子，还不理解，现在自己年纪也大了，才越来越体会到这个感觉

作者: psi 时间: 2024-11-26 08:44

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你不是电子yw，是真yw，所有的事都yw

作者: bushsq001 时间: 2024-11-26 09:36

1997年Konami的南云玲生团队

成功用下落式音游把游戏从画面迭代的无尽深渊中提前解放出来

并且在今后10年内发展壮大了这一品牌

操作与反馈就足够了

欧美商业大片的思路始终与游戏性背道而驰

作者: basic520 时间: 2024-11-26 12:17

引用:

原帖由 gopcboy 于 2024-11-26 08:42 发表
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以前我看到老玩家说想要一个没玩过游戏的脑子，还不理解，现在自己年纪也大了，才越来越体会到这个感觉

事实上如果你先接触现代最新产品，那游戏画面会限制你去玩过去的游戏。想想那些宁可戳平板也不愿意玩马里奥的10后，甚至他们都不愿意用手柄玩。他们只喜欢在平板上玩同学们一起玩蛋仔派对，放下游戏下课了还可以同学们一起聊话题。

作者: KD0079 时间: 2024-11-26 15:38

近期来说马里奥惊奇这种创新就还挺不错，可惜体量小了点。

作者: celegorm 时间: 2024-11-26 18:31

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引用:

原帖由 @DoloresI 于 2024-11-25 12:27 发表
为什么过去游戏行业一直不断有创新，那是因为硬件在进化，推动者整个行业升级

PS和SS可以说就是工业革命，而且到PS3和XB360这一代，一直都在大步前进

但是PS4和PS5都进化不太大，无非是场景更细了，建模更精美，没有诞生用PS3做不出的游戏

所以游戏行业基本就停在了2013年，GTA5，古墓丽影9，上古卷轴5，美国末日1，至今都是最顶级的作品

业界不能只有暴力提升机能

NS大到荒吹，小到健身环都不依赖机能而是机制

VR游戏里半条命Alyx这种也是基于VR的创新而不是在VR上玩传统主机游戏

哪怕没这些进步，老头环和博德之门3这些并不特别依赖技术进步的作品也超越了上个时代的同类作品

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