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标题: 聊一聊我心中的城区智驾 [打印本页]

作者: aweiwei 时间: 2024-12-3 15:30 标题: 聊一聊我心中的城区智驾

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理想现在全量推了6.5，带车位到车位的城区智驾，大概分成了两部分，非城市道路的终点附近车位找寻（类似于之前代客泊车部分）以及端到端的城市道路智驾。

体验了一会儿，大概总结下来就是：
安全不？安全。
能用不？能用。
智能不？还行。
敢用不？敢用。
简单不？巨简单。
想用不？不想用。

理想的思路大概就是收集海量的老司机驾驶数据，取其精华去其糟粕，然后结合各种识别算法，制定好一定的兜底原则，再结合主动安全的底线，去尽量模仿一个老司机来替你开车，而且是车位到车位的那种方便性。

你要说这算法强不强？训练的Clips多不多？训练出来的模型靠不靠谱？都挺领先的（不一定比头部强但一定是同一个档次的）。

但是我用起来很不习惯。究其原因很简单：
因为我是老司机，我有自己的开车模式，和这个模型不一致，坐TA开的车我实在是不习惯。

跟车距离、变道时机、超车方式、遇到非机动车的安全距离、遇到大货车的安全距离、遇到红绿灯后慢速滑行的速度、遇到加塞的车、甚至在机非混行的单车道同两边的安全距离，这些全都和我日常开车的方式是不统一的，这就导致我经常担惊受怕（虽然我知道这个模型会非常安全）。有这个担心的心情，还不如我自己直接开呢，然后你这车的主动安全再给我兜底就行。

模型是千篇一律的，而每个人的开车习惯是都不同的，这个模型并没有根据本驾驶者进行个性化优化。可能将来算力上来之后，大模型定下来，然后再根据司机本人的驾驶习惯优化后，本地有自己的智驾模型包了，我才愿意使用。

以上是城区智驾的想法。

而日常最常用的泊车、快速路以及高速路的智驾，因为基本上没啥驾驶习惯的差异，只要安全了，每个人都没啥大差别，使用起来我倒是很频繁。尤其是侧方停车，这么长宽的大车，智驾基本上一把进，比我利索多了。

作者: taxidriver 时间: 2024-12-3 15:39

固定路线吗?

我现在在市区开M9, 用智驶的话, 经常会被吓出冷汗, 真还不如自己开

我觉得比较现实的是学习车主的驾驶习惯加上固定路线, 可能还有点搞头

作者: qwl 时间: 2024-12-3 16:36

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实际上并不太安全，我从内测到现在也用了几个月了，从200万到500万clips，肉眼可见的在提高。但是这东西始终缺乏人类的推理能力，他无法理解其他车辆意图，只能按照大量训练的结果执行。举个例子，人类开车是可以通过前车的前窗判断更前面路面情况的，但是他受限于训练素材精度以及模型大小无法做到。

但是我相信如果训练量足够大，模型足够大是有可能覆盖大部分场景的，但是这一代车子内存和算力都无法容纳这么大的模型。现在这个模型已经经过大量的裁剪才能勉强跑在orinx上，你能明显的感觉到他已经力不从心了，延迟很高。

作者: aweiwei 时间: 2024-12-3 18:37

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理想的不是固定路线，市区路线是随便开的。主要是这个模型不是匹配每个人个性化老司机习惯的。

作者: somesun 时间: 2024-12-3 19:51

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引用:

原帖由 @aweiwei 于 2024-12-3 18:37 发表
理想的不是固定路线，市区路线是随便开的。主要是这个模型不是匹配每个人个性化老司机习惯的。

目前没那么先进得

肯定是先适配一个通用模型

除非以后通用模型已经比较成熟, 这时候才有余力会采集车上司机驾驶习惯, 并且
个性化优化模型, 这可就涉及到本地计算能力了

对车得芯片内存等要求会极大增加

当然了, 肯定是早晚的事, 反正跑通了无非就是等有合适芯片安到本地就行

作者: realsquall 时间: 2024-12-3 20:10

不敢用，所以买极氪7x，当汽油车开
哪怕开通了城区NZP我也不会用的

作者: 蚁力神 时间: 2024-12-3 21:30

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从我个人角度说，爽总这种思维才符合一个正常老司机的逻辑和判断，而且哪怕几十万分之一的风险，我都不愿意把安全交给当前这种算力的机器。那种到处吹嘘智驾哪哪都好的，基本不外乎土鳖、新手、水军

作者: 粒子 时间: 2024-12-4 08:07

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我天天市区最拥堵道路一路上五个小学，每次都是卡着时间从可变车道过，这个智驾对我来说真没啥意义

作者: 推土机 时间: 2024-12-4 09:45

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我就想问下，高架你开80前面很空，别的车从后面插过来，速度明显超过80，你的车会马上刹车吗？

作者: aweiwei 时间: 2024-12-4 09:54

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举个例子，我每天送孩子上学、上下班都会走一条河边的单车道机非混行的路，这条路因为没有警察，很多泥土工程车也会走。
我开车的话，因为右侧是固定的障碍物（铁丝网），而左侧经常有大货车会迎面驶来，我会将右侧的空间留少一些，擦着边但有足够的空间，左侧预留的空间大一些，以防大货车往我这边侵占。遇到有慢速非机动车，在安全的情况下，借道迅速加速超过去再并回来。

但智驾的话，车辆会特别执着的保持虚拟车道内的居中行驶，右侧和左侧的空间留的基本上一致，但左侧时不时就来大车。于是来大车的时候，方向盘就朝右打以躲避左侧的大车错车；大车过去了，方向盘就执着的朝左打继续保持居中行驶。虽然错车的时候会有安全距离，但我的感受就很不好，压迫感太强。而且有非机动车的时候，智驾会持续跟在后面，只要探测距离中有对向的车（介泥马激光雷达能探测巨远），这车就不愿意借道超车。

所以说，这智驾安全不安全？安全。能用不能用？能用。
但我真不愿意用。

我更希望主动安全方面的AEB（前后左右）能更靠谱，能给我兜底就行。
当然，这方面理想做的还算不错，几次非机动车鬼探头以及前车莫名急刹都AEB成功了。

作者: woodwalker 时间: 2024-12-4 10:46

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我的m9智驾还是用的很勤快的，高速NOA基本上一上高速就开99%时间不用操心，城区NOA我用得一半一半，快速路或者车少时还是很不错的，但车多拥挤时还是有不足，要么思考比较比较慢总被人加塞，要么就是胆子太大硬插进去开得比我还猛，所以有时用的很纠结。

作者: migiry 时间: 2024-12-4 10:50

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将智驾当定速巡航用，挺好用的

其他的场景一律不考虑。

作者: taxidriver 时间: 2024-12-4 11:03

引用:

原帖由 woodwalker 于 2024-12-4 10:46 发表
posted by wap, platform: 小米红米
我的m9智驾还是用的很勤快的，高速NOA基本上一上高速就开99%时间不用操心，城区NOA我用得一半一半，快速路或者车少时还是很不错的，但车多拥挤时还是有不足，要么思考比较比较慢 ...

我的结论是, 现在阶段只能在高速上用, 这个真能省掉很大一部分精力. 但市区用起来省不了心, 你不敢放心让它自己开, 精神始终集中着, 还不如自己开

作者: aweiwei 时间: 2024-12-4 11:11

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我对目前城区智驾的简化想法就是：智驾你管好油门和刹车，我自己控制方向盘和灯光就行。目前拥堵路段，我自己控制方向盘和开远光闪加塞的，效率要比智驾强，还省心。当然，我自己从不加塞，没考验过拥堵路段的智驾强行并线。

说白了就是我在城区只需要带红绿灯识别的ACC。

作者: richiter 时间: 2024-12-4 13:43

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三公里开半小时的路能不接管给我送到家就是成了，做不到洗洗睡

作者: Vanquisher 时间: 2024-12-4 16:06

引用:

原帖由 taxidriver 于 2024-12-3 15:39 发表
固定路线吗?

我现在在市区开M9, 用智驶的话, 经常会被吓出冷汗, 真还不如自己开

我觉得比较现实的是学习车主的驾驶习惯加上固定路线, 可能还有点搞头

我只能说，因人而异，因路况而异，我的，95%都是市区：
[attach]1220929[/attach]
群里大佬的：
[attach]1220930[/attach]
还有很多90%以上的，大家都晒过，平均占比率大概是60%-70%

作者: wtdd 时间: 2024-12-4 16:43

人少车多的情况还行，反之还是算了吧，心脏受不了

作者: somesun 时间: 2024-12-5 08:48

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问个技术问题，现在所谓智驾打开后
1.手怎么放，要摸方向盘吗
2. 脚怎么放，放地板还是刹车

作者: aweiwei 时间: 2024-12-5 09:59

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原帖由 @somesun 于 2024-12-5 08:48 发表
问个技术问题，现在所谓智驾打开后
1.手怎么放，要摸方向盘吗
2. 脚怎么放，放地板还是刹车

理论上的官方建议啊：

1. 手应该轻扶方向盘，必要时接管。
2. 脚放地板，不要放在油门或刹车踏板上，必要时接管。

作者: somesun 时间: 2024-12-5 10:58

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原帖由 @aweiwei 于 2024-12-5 09:59 发表
理论上的官方建议啊：

1. 手应该轻扶方向盘，必要时接管。
2. 脚放地板，不要放在油门或刹车踏板上，必要时接管。

那不是老问题

老司机都知道，脚如果放地板，关键时候可能踩错，因为那时候都是神经反射，已经来不及思考区分了

但不放地板，又太累，开智驾显得白折腾多余

所以说开智驾其实就是赌智驾没问题，假设真出问题，瞬间觉得我理解也不太可能靠人救，很可能搞出更大事故

本帖最后由 somesun 于 2024-12-5 10:59 通过手机版编辑

作者: freaky 时间: 2024-12-5 11:09

脚放哪看路况，路况好放地板，有风险的在刹车上备刹。

作者: realsquall 时间: 2024-12-5 13:16

蛋疼。。。这个还是看神经敏感性，心大的人用的多吧，敏感体质的人就老老实实开车

作者: richiter 时间: 2024-12-5 13:50

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引用:

原帖由 @somesun 于 2024-12-5 10:58 发表
那不是老问题

老司机都知道，脚如果放地板，关键时候可能踩错，因为那时候都是神经反射，已经来不及思考区分了

但不放地板，又太累，开智驾显得白折腾多余

所以说开智驾其实就是赌智驾没问题，假设真出问题，瞬间觉得我理解也不太可能靠人救，很可能搞出更大事故

本帖最后由 somesun 于 2024125 10:59 通过手机版编辑

这种就跟给新手司机押车一样，更tm累

作者: somesun 时间: 2024-12-5 16:05

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引用:

原帖由 @richiter 于 2024-12-5 13:50 发表
这种就跟给新手司机押车一样，更tm累

这也是智驾目标把

假设打分

十几年没出啥事故老司机可以算90分

驾校刚出来算30分

智驾目标应该是70-80分水平

起码比没怎么开车人平均水平强就行，这样很多水平没到自以为90程度的应该愿意用

比如我老婆我早就和她说禁止她开车，也许以后有智驾可以买一台给她开

作者: kijoss 时间: 2024-12-6 10:02

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阿维塔在城区有标线的路途上还是比较稳，在没有标线的路上就很容易抓瞎。通常情况下都是自己开，实在太累了才交给它接管

作者: aweiwei 时间: 2024-12-6 10:07

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我其实不太愿意坐网约车，尤其是顺风车（个别专车除外，主要也是看接单），主要的原因就是安全的下限不太能保障，以及驾驶习惯不太一致，坐着太累。

而出租车的司机大部分都是职业司机，虽然有些驾驶习惯不太礼貌，但安全性还是有比较大的冗余的，对于潜在的危险处理方式都差不多，提前能做好准备。

但现在的城区智驾就不太好评价了，可能也是因为对数据没有太好的优质筛选吧，被污染的比较多，提前量打的都不太好，经常游走在安全底线附近。

作者: taxidriver 时间: 2024-12-6 15:48

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原帖由 aweiwei 于 2024-12-6 10:07 发表
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我其实不太愿意坐网约车，尤其是顺风车（个别专车除外，主要也是看接单），主要的原因就是安全的下限不太能保障，以及驾驶习惯不太一致，坐着太累。

而出租车的司机大部分都是职 ...

跟你一样感受

快车的司机很多新手

打专车吧, 专车好很多

作者: amm 时间: 2024-12-6 22:35

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原帖由 @somesun 于 2024-12-5 16:05 发表
这也是智驾目标把

假设打分

十几年没出啥事故老司机可以算90分

驾校刚出来算30分

智驾目标应该是7080分水平

起码比没怎么开车人平均水平强就行，这样很多水平没到自以为90程度的应该愿意用

比如我老婆我早就和她说禁止她开车，也许以后有智驾可以买一台给她开

这种就是出突发情况油门踩死的本质吧

作者: somesun 时间: 2024-12-9 19:19

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原帖由 @amm 于 2024-12-6 22:35 发表
这种就是出突发情况油门踩死的本质吧

所以我的想法是，对于某些可能驾驶犯大错的人来说，完全相信智驾也是可行的可以至少比自己开得好

这种人相当的多，所以说智驾普及也是好事，总统应该提高了行车安全

作者: aweiwei 时间: 2024-12-10 10:48

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理想倒是有油门踩死的误判纠正功能，AEB优先。

现在确实有不少人（就不分男女了），对环境完全没有感知，不论是开车还是走路，都是自顾自的开或走，完全不管前后左右的距离、是否有碰撞风险、无视自己的速度。

作者: 02408 时间: 2024-12-10 15:29

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现在一到冬天电车已经够龟了，再加上一群智驾龟…

我贴边超车，智驾能刹住不

作者: arthuraxia 时间: 2024-12-12 09:24

同样是理想车主，参加了万人团，但是感觉端到端后，实际上不少时候决策总是怪怪的
目前还是高速用吧，城区堵车/车况复杂还是嫌麻烦，不如自己开

作者: aweiwei 时间: 2024-12-12 10:34

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原帖由 @arthuraxia 于 2024-12-12 09:24 发表
同样是理想车主，参加了万人团，但是感觉端到端后，实际上不少时候决策总是怪怪的
目前还是高速用吧，城区堵车/车况复杂还是嫌麻烦，不如自己开

这就是智驾的驾驶习惯其实和车主不匹配、没有个性化的原因。

作者: 水星虎 时间: 2024-12-14 14:29

我现在是千人团的6.12.11了，这个版本很不错了，是城市基本是可以让他自由发挥。而且现在新版支持时速90公里以内，手是可以不放在方向盘的。

作者: richiter 时间: 2024-12-16 08:49

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原帖由 @02408 于 2024-12-10 15:29 发表
现在一到冬天电车已经够龟了，再加上一群智驾龟…

我贴边超车，智驾能刹住不

前半段没错，但是超车后车不刹车就会撞上的话，这不叫超车叫硬挤，很容易打架，233

作者: marsghost 时间: 2024-12-16 18:18

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说到底还是责任问题如果到真l3，厂商负责，而且别搞那种碰撞前几秒取消智驾的德行，那么我就敢用否则出了事情不还是我自己担着

作者: 豬頭寶 时间: 2024-12-16 21:56

我现在只在高速上用智驾，而且基本上是当定速巡航来用，自己打灯来自动变道。

作者: freaky 时间: 2024-12-17 00:09

本人使用的智驾场景次数排名：
1、自动泊车，看了下数据，半年时间平均每天自动泊车2次，手动停车次数粗略估计也就10次左右吧，基本可以替代手动。
2、代客泊车，一到地库就自己开还是很爽的，提前休息2分钟。
3、高速智驾，大大减轻长途驾驶的疲劳，不过遇到道路施工，超大车自己还要注意一下。
4、城市智驾，堵车时跟车好用，路况特别好的时候也可以。但在路况一般时通行效率比较低，路况复杂时盯着它比自己开耗费的精力更大，这两种情况一般不推荐使用。

作者: kalberte 时间: 2024-12-18 10:42

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说点题外，最近一直想买一辆国产新能源suv，是不是只有理想算能买的？

作者: migiry 时间: 2024-12-18 11:35

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原帖由 @freaky 于 2024-12-17 00:09 发表
本人使用的智驾场景次数排名：
1、自动泊车，看了下数据，半年时间平均每天自动泊车2次，手动停车次数粗略估计也就10次左右吧，基本可以替代手动。
2、代客泊车，一到地库就自己开还是很爽的，提前休息2分钟。
3、高速智驾，大大减轻长途驾驶的疲劳，不过遇到道路施工，超大车自己还要注意一下。
4、城市智驾，堵车时跟车好用，路况特别好的时候也可以。但在路况一般时通行效率比较低，路况复杂时盯着它比自己开耗费的精力更大，这两种情况一般不推荐使用。

除了代客泊车不用之外，其他都一样

代客泊车太慢了

作者: aweiwei 时间: 2024-12-18 14:32

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理想的優勢：
1. 車型是新開發的，沒有在舊車型上縫縫補補，很多細微的設計也確實體現了李想這個一流產品經理的理念，使用起來挺舒心的。
2. 車機方面進步非常令人驚異。我22年首發的車機系統和現在的版本相比，可以說是全面的進化了，這和做個平板直接放車上是不一樣的。
3. 舒適度比較高，功能比較全，用料比較足。

劣勢：
1. 畢竟沒有那麼多年的豪車經驗，所以一些豪華配置、細微之處，同傳統一線豪華品牌的設計還有差距，例如：頭枕的前後調節、空調出風口的反光、車內門把手的角度和手感、中央扶手的質感、車內頂棚的用料（居然不是翻毛皮）。
2. 純電續航里程還是不夠長，即使新款頂配是52度電池，但續航也才200出頭吧，這麼大的車百公里電耗20多了。如果沒有家樁，就比較麻煩了。有家樁就真香了。
3. 駕駛質感，新款L系列只有L9有雙腔空懸，支撐度好一些。其他的和老款一樣，雖然濾震會舒服，但因為車身太高，不能60公里時速劈彎，有側傾。

其他家的SUV也算不錯吧，可能有些是駕駛質感更好一些的。理想的算是水桶，幾乎沒有短板。

作者: aweiwei 时间: 2024-12-18 14:38

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理想的代客泊車，停車場內限速18公里，我覺得大部分情況下速度還算安全。但我都是到了車位之後再下車讓它停入。新版的停車效率挺不錯的，車寬，停中間的時候比我停的正，我也不用費勁想人怎麼出來了。缺點就是它一定會給後備箱門留出開門空間，導致車頭一般會突出。

作者: freaky 时间: 2024-12-18 16:54

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原帖由 migiry 于 2024-12-18 11:35 发表
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除了代客泊车不用之外，其他都一样

代客泊车太慢了

小米的话速度还可以，前方无障碍直线最高23，下坡比人开要慢12左右，如果后面有车可能会被滴滴。

作者: 久多良木健 时间: 2024-12-21 15:15

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原帖由 somesun 于 2024-12-5 08:48 发表
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问个技术问题，现在所谓智驾打开后
1.手怎么放，要摸方向盘吗
2. 脚怎么放，放地板还是刹车

手要摸方向盘, 仅仅是摸, 方向盘带着你手转
脚放油门, 仅仅是放, 觉得慢可以加一脚油门
跟你打游戏一样,你不按键状态,手指放哪儿? 放哪儿都可以按键的
这不是个问题, 你试试就知道了

[ 本帖最后由久多良木健于 2024-12-21 15:17 编辑 ]

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