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标题: [老游杂谈] 请问有人在实体机上把宇宙巡航机2打通关吗？ [打印本页]

作者: werety 时间: 2024-12-22 19:26 标题: 请问有人在实体机上把宇宙巡航机2打通关吗？

正文开始前先磨叽两句：
我第一次玩到沙罗曼蛇是在1990年，当时30人秘籍能不接关打通关，现在老了，不行了，反应速度明显不如孩提时期。最近闲来无事一直在FC模拟器上练习沙罗曼蛇，想不用30人秘籍直接通关，可惜失败了，最多到第6关的“圆球流星雨”那里。我还专门对比了街机版、pce版、FC版，发现FC版除了把关卡重新排序以外，还降低了难度和游戏节奏（相较于两外两个版本而言），这么一改感觉FC版慢节奏，难度适中，非常适合在家用机上玩。

另外说到沙罗曼蛇，那就不能不提到宇宙巡航机2（grandius 2），这游戏和沙罗曼蛇的关系只是用了相同引擎吧？但我觉得真正难的是宇宙巡航机2,我好像是1993年玩到的，单卡带，也不知道是否正版，结果接关次数都耗尽了都没看到第一关boss的模样，最近模拟器上顺带练习，也是最多玩到第2关，还看不到boss，难度真的太大了，我就好奇当年有没有能在实体机上把宇宙巡航机2打通关的朋友？如果能通关，那真的是STG达人了。

另外说一句，我练习沙罗曼蛇时发现，最后一关的彩球流星雨和管道障碍，这两处关卡设计和后来的斑鸠第3关非常像，斑鸠第3关开场部分的敌方战机群的运动轨迹逻辑（相撞？）和流星雨基本一样，而且管道障碍那里更不用说，玩过的都懂。当年DC版发售时第一时间玩到斑鸠，到第3关的管道障碍那里，我居然是一次过的，就因为有小时候玩沙罗曼蛇的经验——最后肯定有个完全堵死的死胡同，结果和预判的情况真的一样，在此想问问，财宝社和科乐美是不是有什么渊源？怎么关卡设计这么像？

作者: werety 时间: 2024-12-22 19:28

另外问一句大家，FC的沙罗曼蛇和宇宙巡航机2，论开发技术，哪个游戏更高一些？
沙罗曼蛇的色彩搭配好像优于宇宙2，不过宇宙2的武器升级是有真人语音的，而且仔细看宇宙2的敌方可动角色，好像动画格数比沙罗曼蛇要多一些。

作者: krizalid 时间: 2024-12-22 21:40

FC版巡航机选type2应该不算难通吧，但是不能死，死了后比较难。如果通不了看看是不是延迟问题。街机版选type4玩熟了一般也能通，难度上比起345代来平易近人多了
FC 2代和沙罗曼蛇日版好像都加过图形芯片

作者: tooomy 时间: 2024-12-22 21:44

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所以宇宙巡航机5就是财宝做的呀~

作者: alexey 时间: 2024-12-22 21:50

FC的宇巡II是最简单的，虽然这游戏手感音乐各方面是公认的经典，但难度低是其最大弱点，几处关卡的关键点背熟之后一命通关没什么难度可言，特别是摩艾关几乎是完全的白给，而通关后二周目以上难度几乎无变化，重复游玩价值低。真想体验难度建议去仔细体会一下其它机种的版本，包括PCE（有独创关卡）、街机（或X68000、PS，基本一致）。
另外宇巡II和宇巡2是两个游戏。宇巡2是MSX的原创游戏，各方面都和II不一样，火力升级是另一套系统。X68000有一部宇巡2的remake增强版，名为nemesis '90改，也可以选择直接体验这部，难度也很变态。

[ 本帖最后由 alexey 于 2024-12-22 21:53 编辑 ]

作者: alexey 时间: 2024-12-22 21:52

财宝社就是k社前员工前川正人跳槽出去并挖了k社一批干将成立的，FC外星战将就是这批人离开k社之前的作品

作者: 君思睿 时间: 2024-12-22 21:55

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1、小学就能通关了，现在也能
2、说了模拟器有延迟，手感会略差
3、别说这个我《空中魂斗罗》《忍龙》之类都能通，我这水平还算比较一般的

有条件买个小霸王真机吧，模拟器要延迟低需要折腾一下

作者: alexey 时间: 2024-12-22 21:56

k社移植给FC的这几部街机STG移植作难度都偏低，好听的说法是难度贴心，充分照顾了家用机玩家

作者: tzenix 时间: 2024-12-23 00:43

https://www.bilibili.com/video/BV1Yr4y1f7MG/
可以看看我的一命通关视频

作者: 惆怅的蚂蚁 时间: 2024-12-23 05:54

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正好最近在研究这个系列，想说其实宇宙巡航机系列才是亲儿子，所以系列才会那么多，沙罗曼蛇算是一个分支，也是当年妥协的一个产物，所以到2代后就没有了。

FC的宇宙巡航机2其实反而是新手级入门的难度，有的时候难度是模拟器带来的延迟，实机效果可能会好一些，转一段大佬的文章：

最后谈谈适合系列入门的作品
宇航系列大部分移植作品/原创的分支作品都是非常不错的，值得一玩，这里就谈新手上手方便的几个作品：

FC 宇宙巡航机II
难度：入门级
之所以推荐的是2，不是沙罗和1代，因为2代的移植才是比较接近巡航机系列的风格的，1代和沙罗先不说版面，子机都不到4个，基本的子机战术不是那么好发挥出来，不适合作为入整个系列的门的作品，同理GB上的2作也不推荐入门

近期在挑战SFC实机玩3代，感觉也是难度不高的一代，要多加练习

附大佬对系列点评的文章：【从轻度到重度玩家之路~宇宙巡航机系列正作巡礼 by 土比-哔哩哔哩】 https://b23.tv/HcbGQVV

游研社也做过一期介绍，有兴趣可以看

本帖最后由惆怅的蚂蚁于 2024-12-23 05:55 通过手机版编辑

作者: alexey 时间: 2024-12-23 09:05

看了ls链接的文章，发现宇巡III和IV的街机版的评价在不同的人那里大相径庭这个事实始终存在。III在我看来才是大有问题的游戏，操控手感不佳、判定不合理甚至欺诈、部分关卡变态难这些都不说了，最大问题是攻关过程毫无乐趣，别的几部虽然部分地方也难，但难得有趣，让人想反复练，宇巡III街机版则是无论看通关视频还是自己打都昏昏欲睡，没有乐趣可言。IV的操控手感和判定都调整得比III要好，而且敌方的随机性在我看来反而是优点，然后趣味性也不错，摩艾、细胞触手、加速通道这几关虽然都难，但就是觉得有意思想反复挑战。BGM方面III我认为也比不过IV。IV的街机版据说bug是最多的，但PS2和PSP版已经把大部分恶性bug都修掉了，其实很多人都没碰上过bug，人云亦云而已。可惜的是IV街机版用MAME模拟要求配置过高，PS2版天然延迟无解，PSP版可以拿来凑合，而且PSP版对中弹判定进一步放宽了尺度，较为友好。
SFC的III无疑是一部优秀的移植作品，虽有拖慢，但难度适中，只要不用最强火力组合，其实通关还是颇有挑战性的，嫌难度低的可以模拟器超频或换用SA-1改版，全速的本作就是相当难的游戏了。SFC III代把街机版变态难变态长和无甚意思的关卡设计全部砍掉，增加了向系列其它作看齐的加速关和最终细胞关，整体风格就完全对头了，而且游玩趣味性有增加，还有隐藏吃分关作为彩蛋，整体是非常平衡的作品。
移植作的个人推荐：I代PCE版、II代PCE版、2代X68000的remake版、III代SFC版、IV代PSP版（电脑配置够猛直接上街机版）。PS的外传和PS2的V也是非常经典的两部。

[ 本帖最后由 alexey 于 2024-12-23 09:13 编辑 ]

作者: alexey 时间: 2024-12-23 09:17

k社FC的几部街机移植游戏虽然难度都不及格，但换个角度作为休闲都是优秀的作品，随手拿起来就能随便通一遍，操控手感好，攻关过程爽快，趣味性不错，BGM动听，这些都是优点。老四强都是这种风格，也都算是FC的优秀作品。

[ 本帖最后由 alexey 于 2024-12-23 09:19 编辑 ]

作者: aso 时间: 2024-12-23 09:19

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宇宙巡航机2 FC版难度较低，稍微背一背版，通关不在话下；便是街机版，难度也不算高，背板熟练+注意力集中就能搞定，状态好时也曾一命通过。
街机版2可谓是一款接近完美的杰作，宇宙巡航机系列至此就算达到了顶峰，后面那些狗尾续貂的玩意儿都没意思。
想要难就去玩3代，那玩意儿的核心思想就是报复社会。。。。

作者: mike11 时间: 2024-12-23 09:31

我打通了。。没秘籍。。。。。。。。。。。。。。。。。。。音乐画面是顶级的。。有几关。。。都恍惚了。以为是沙罗曼蛇。。。。。。
3代超任的是真的难。

作者: tzenix 时间: 2024-12-23 11:14

3代又难又不好玩还疯狂拖慢
4代那个不伦不类的2.5D画面
这两作我直接忽略
只玩2 5 外传

作者: DoloresI 时间: 2024-12-23 12:27

引用:

原帖由 aso 于 2024-12-23 09:19 发表
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宇宙巡航机2 FC版难度较低，稍微背一背版，通关不在话下；便是街机版，难度也不算高，背板熟练+注意力集中就能搞定，状态好时也曾一命通过。
街机版2可谓是一款接近完美的杰作，宇 ...

你瞧瞧你们的要求

难度高点，说是报复社会

难度低点，又嫌白开水没味

要不大佬您给我们做个游戏，给KONAMI上一课？

作者: 1945plus 时间: 2024-12-23 12:45

引用:

原帖由 DoloresI 于 2024-12-23 12:27 发表

你瞧瞧你们的要求

难度高点，说是报复社会

难度低点，又嫌白开水没味

要不大佬您给我们做个游戏，给KONAMI上一课？

何必呢
人家好不容易找到个装逼让人知道自己是睾丸的机会，当然不可以错过，理解下嘛

作者: krizalid 时间: 2024-12-23 19:21

其实街机3代无论当时还是现代人气都很足，油管上一直播放量很高，百万级播放量直播都有，高周目看大佬表演赏心悦目，特别是不小心挂了以后。长度的话顺利的话也就1小时左右，只要不是水晶关来回死。水晶关看着混沌随机，现在的眼光看倒是充满了魔性艺术
被人诟病的判定显示错误其实也还好，像第三第七关boss和某些杂兵这些大家玩多了都知道了，反而成了3代特色。除此之外撞空气死，一般高手才能触发。最后一关shadowgear的判定错误还是良性的，可以使游戏更简单。

作者: krizalid 时间: 2024-12-23 19:22

引用:

你瞧瞧你们的要求

难度高点，说是报复社会

难度低点，又嫌白开水没味

要不大佬您给我们做个游戏，给KONAMI上一课？

我觉得外传不错，难度只高了一点点，相当好玩

[ 本帖最后由 krizalid 于 2024-12-23 19:25 编辑 ]

作者: ydy135 时间: 2024-12-23 19:25

引用:

原帖由 tzenix 于 2024-12-23 00:43 发表
 https://www.bilibili.com/video/BV1Yr4y1f7MG/
可以看看我的一命通关视频

很喜欢你制作的视频，之前一直在B站看来着

作者: elitex 时间: 2024-12-23 20:13

引用:

原帖由 tzenix 于 2024-12-23 11:14 发表
3代又难又不好玩还疯狂拖慢
4代那个不伦不类的2.5D画面
这两作我直接忽略
只玩2 5 外传

3代早就有不拖慢的了

作者: tzenix 时间: 2024-12-23 21:07

引用:

原帖由 ydy135 于 2024-12-23 19:25 发表

很喜欢你制作的视频，之前一直在B站看来着

多谢
惭愧啊，好几个月没更新了

作者: tzenix 时间: 2024-12-23 21:09

引用:

原帖由 elitex 于 2024-12-23 20:13 发表

3代早就有不拖慢的了

我知道的，fastrom
但这游戏不是消除拖慢就能救回来的
缺点上面的楼列举了很多了
我再补充一个，音效，因为超任那发闷的音效，导致3代的音效也不如2好听
这游戏简直一无是处……

作者: hisame 时间: 2024-12-23 21:54

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不巧前几个月用模拟器玩了下宇宙巡航机2
后几关狂用SL大法，一秒钟死一次，读档一两百次都不行。
难度无论是比前作还是比前几关，都变态太多了。

作者: hisame 时间: 2024-12-23 21:55

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原帖由 @alexey 于 2024-12-22 21:52 发表
财宝社就是k社前员工前川正人跳槽出去并挖了k社一批干将成立的，FC外星战将就是这批人离开k社之前的作品

外星战将其实还可以。毕竟正版血量足。还有密码选关。
唯一难点是最后一关的大飞船和癫狂的癞蛤蟆船长。

本帖最后由 hisame 于 2024-12-23 21:56 通过手机版编辑

作者: shigeru 时间: 2024-12-23 22:48

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wii上的fc模拟器，ngc手柄，一命通关

中间不能失误，一旦死一个，就得从头来了

boss rush较简单，记住走位即可

过几天用fc实机再试试，实机速度慢一些，可能更容易一些

作者: tzenix 时间: 2024-12-24 00:26

引用:

原帖由 shigeru 于 2024-12-23 22:48 发表
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wii上的fc模拟器，ngc手柄，一命通关

中间不能失误，一旦死一个，就得从头来了

boss rush较简单，记住走位即可

过几天用fc实机再试试，实机速度慢一些，可能更容易一些

我专门在每关死过，其实还是可以熬过关的

作者: shigeru 时间: 2024-12-24 21:33

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引用:

原帖由 @tzenix 于 2024-12-24 00:26 发表
我专门在每关死过，其实还是可以熬过关的

硬扛应该也能慢慢缓过来，但是主要心理落差太大，而且不爽快，就不想打了

作者: alexey 时间: 2024-12-25 09:07

引用:

原帖由 shigeru 于 2024-12-24 21:33 发表
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硬扛应该也能慢慢缓过来，但是主要心理落差太大，而且不爽快，就不想打了

把敌机规律全部研究清楚的话还是能做到的，但是极难。宇巡历代都是这个特色，通关基本上只能靠一命。

作者: aso 时间: 2024-12-25 10:33

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这游戏没别的说法，要通关就是一命，死了马上RESET。
你如果本事大到中间死了还能重整旗鼓的地步，那你的水平对这个游戏而言早就过剩溢出了，也根本就不会死。。。。

作者: tzenix 时间: 2024-12-25 11:28

以前看高手玩，在最后一关死掉了，然后他尝试了十几次都没法过关
我也一度以为这是铁一般的事实
然后我买到了一盘卡，但那盘卡成色很差，我想测试下那盘卡能否正常通关，就玩了一遍
谁知道在最后一关失误了……
好吧，我终于也面临了当年那个高手的困境，内心反而蛮兴奋的
后来发现最后一关也没那么难，我只死了两条命就找到了通过的方法

作者: alexey 时间: 2024-12-25 11:34

引用:

原帖由 tzenix 于 2024-12-25 11:28 发表
以前看高手玩，在最后一关死掉了，然后他尝试了十几次都没法过关
我也一度以为这是铁一般的事实
然后我买到了一盘卡，但那盘卡成色很差，我想测试下那盘卡能否正常通关，就玩了一遍
谁知道在最后一关失误了……
好吧，我终于也面临了当年那个高手的困境，内心反而蛮兴奋的
后来发现最后一关也没那么难，我只死了两条命就找到了通过的方法

记得FC宇巡II的最后一关并不怎么难，因为敌方角色数量很少
历代宇巡真正难的都是基地内那一关，地形狭窄且敌方角色众多，放冷枪又密，挂了一命想翻身基本不可能

作者: tzenix 时间: 2024-12-25 11:36

引用:

原帖由 alexey 于 2024-12-25 11:34 发表

记得FC宇巡II的最后一关并不怎么难，因为敌方角色数量很少
历代宇巡真正难的都是基地内那一关，地形狭窄且敌方角色众多，放冷枪又密，挂了一命想翻身基本不可能

是的，最后一关也就刚开始那个通道，对火力输出有较高要求，要么就只能靠躲过去
倒数第二关大概是最难白手起家的了
突然想到，每关白手起家过关，是一个很有趣的挑战

作者: lencil 时间: 2024-12-25 15:33

fc的Gradius II是劣化版，说实话，怀旧也就先入为主了，Gradius II的巅峰最强版本应该是PCE-CD版。

作者: tzenix 时间: 2024-12-25 16:52

引用:

原帖由 lencil 于 2024-12-25 15:33 发表
fc的Gradius II是劣化版，说实话，怀旧也就先入为主了，Gradius II的巅峰最强版本应该是PCE-CD版。

那么完美的版本你居然说是劣化版……

作者: alexey 时间: 2024-12-25 17:14

引用:

原帖由 lencil 于 2024-12-25 15:33 发表
fc的Gradius II是劣化版，说实话，怀旧也就先入为主了，Gradius II的巅峰最强版本应该是PCE-CD版。

最强版本是PCE版完全同意，但FC版并不是劣化版，应该算是活用FC机能的Arrange移植版，合理修改了部分关卡，做出了独有的味道
那个时期K社在这方面很强，魂斗罗沙罗曼蛇绿色兵团赤色要塞的FC版都做出了独有的味道，关卡设计操控手感BGM都算上乘水准，而且确实成为了FC的“独有”版本，独特的游戏性在其它版本都找不到
另外PCE版也有不尽人意之处，我最不喜欢的是音效，尤其是自机爆炸的SE，太难听了，完全配不上使用了CD音轨的BGM

作者: tzenix 时间: 2024-12-25 17:48

引用:

原帖由 alexey 于 2024-12-25 17:14 发表

最强版本是PCE版完全同意，但FC版并不是劣化版，应该算是活用FC机能的Arrange移植版，合理修改了部分关卡，做出了独有的味道
那个时期K社在这方面很强，魂斗罗沙罗曼蛇绿色兵团赤色要塞的FC版都做出了独有的味道， ...

对，我刚想说，PCE版的音效实在太难听了
FC这台主机最让我满意的就是它的音效声，不论是宇宙巡航机2还是天使之翼2，音效都是系列最佳
宇宙巡航机2的FC版画面和音效起到的氛围烘托作用是巨大的，真的有种星际旅行的孤寂、恐怖感，让我觉得这款游戏就像是一件艺术品
而PCE版完全没法带给我这种感觉，它的音效声只能用刺耳来形容，不仅是自机爆炸，连激光的声音都很难听，就像工地里的钢筋条掉到地上撞击地面的声音一样

作者: greatliuli 时间: 2024-12-26 05:34

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我小学4年级就通关了，而且当时觉得那就是最好的fc游戏，没有之一！

可怕的是当时玩的盗版卡，到处都是看不到的障碍，一碰就死，只能用子弹探路，不敢乱动。就这样还坚持通关。想想当时真是有毅力。

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