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标题: [业评] NVIDIA的CPU如果成功的话，以后游戏机就不用和AMD绑死了 [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2024-12-25 14:06 标题: NVIDIA的CPU如果成功的话，以后游戏机就不用和AMD绑死了

成熟的硬件光追+靠谱的DLSS，可能唯一的阻力就是价格了。

作者: wizardlg 时间: 2024-12-25 14:11

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NV有CPU，只不过不是X86的罢了，ARM的不是任天堂用到现在了。

作者: 加贺 时间: 2024-12-25 14:16

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什么时候你坛遗老遗少能明白打游戏不一定非要买索尼和微软贴牌的电脑

作者: 级替四 时间: 2024-12-25 14:24

遗老遗少同时有PC和游戏机的多了去了。

作者: quigonjinn 时间: 2024-12-25 14:29

引用:

原帖由加贺于 2024-12-25 14:16 发表
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什么时候你坛遗老遗少能明白打游戏不一定非要买索尼和微软贴牌的电脑

遗老遗少们表示，都一把年纪了，不差那个钱，主要为了开心

作者: quigonjinn 时间: 2024-12-25 14:33

引用:

原帖由 级替四 于 2024-12-25 14:06 发表
成熟的硬件光追+靠谱的DLSS，可能唯一的阻力就是价格了。

你自己不都已经回答了吗？“唯一的阻力是价格”

可见你心里明白市场被一方垄断后的结果是什么，那为什么还在提这种问题？

作者: 哭泣的大屌 时间: 2024-12-25 14:36

NS2抛开任天堂提供的创意，就是实打实的老黄硬件，也不见有什么阻力价格。

要知道老黄现在接近70%的营收是非游戏业务，玩家们没必要觉得自己是精神大股东

作者: 加贺 时间: 2024-12-25 14:40

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既然都同时有索尼和微软贴牌的电脑以及其他品牌的电脑了，那为什么非得在索尼/微软贴牌的AMD硬件的电脑上期待NV的技术呢？
什么时候索尼/微软彻底想明白了，CPU买AMD/INTEL的，GPU买英伟达的，自然就有了成熟的DLSS+光追了啊，难不成APU打游戏还有什么特殊优化？

作者: BritishSaber 时间: 2024-12-25 14:41

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还吹奸商黄，和苹果索尼微软全闹翻，给sega研发拿钱不办事。泥潭就是笑贫不笑娼，看这逼有钱了各种舔。奸商黄这种人早晚要捅任天堂一刀，这逼就是狗改不了吃屎，搞不好switch2发售以后就要动手了

作者: 查理王 时间: 2024-12-25 14:47

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价格就是最大的问题，对游戏机来说，性能强一点弱一点并没那么重要

作者: quigonjinn 时间: 2024-12-25 14:49

引用:

原帖由加贺于 2024-12-25 14:40 发表
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既然都同时有索尼和微软贴牌的电脑以及其他品牌的电脑了，那为什么非得在索尼/微软贴牌的AMD硬件的电脑上期待NV的技术呢？
什么时候索尼/微软彻底想明白了，CPU买AMD/INTEL的，GPU ...

你是00后新玩家吧？

不知道老黄的和微软、索尼、世嘉的黑历史？

商业信誉方面，老黄在游戏机公司这里就是负的

作者: mamania 时间: 2024-12-25 14:50

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原帖由 @加贺于 2024-12-25 14:40 发表
既然都同时有索尼和微软贴牌的电脑以及其他品牌的电脑了，那为什么非得在索尼/微软贴牌的AMD硬件的电脑上期待NV的技术呢？
什么时候索尼/微软彻底想明白了，CPU买AMD/INTEL的，GPU买英伟达的，自然就有了成熟的DLSS+光追了啊，难不成APU打游戏还有什么特殊优化？

cpu gpu分开成本估计太高，没法用统一内存，功耗和散热成本也翻倍

2020年的ps5是$399，同配置的8核zen2+6600xt的整机至少要$1000

作者: 泡泡嘴 时间: 2024-12-25 14:57

泥潭还管别人用什么平台玩游戏了？都是遗老遗少了，别操那个心，多讨论讨论游戏。

作者: 加贺 时间: 2024-12-25 14:57

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主机都特么699了还在那控制成本，老黄坑鸡毛这那了，多少笔记本厂家买老黄的gpu也没见人家哭爹喊娘

作者: alalaka 时间: 2024-12-25 15:00

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关键是穷还不承认

作者: 神勇汪汪汪 时间: 2024-12-25 15:06

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价格就可以一票否决了

作者: qc0511 时间: 2024-12-25 15:13

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以后intel也弄个gpu 御三家大全能

作者: 卖哥 时间: 2024-12-25 15:17

引用:

原帖由加贺于 2024-12-25 14:40 发表
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既然都同时有索尼和微软贴牌的电脑以及其他品牌的电脑了，那为什么非得在索尼/微软贴牌的AMD硬件的电脑上期待NV的技术呢？
什么时候索尼/微软彻底想明白了，CPU买AMD/INTEL的，GPU ...

UMA呀
CPU、GPU都要访问的数据不需要分两份了，等效内存容量的增加。

作者: 无毛之胸 时间: 2024-12-25 15:24

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原帖由 @qc0511 于 2024-12-25 15:13 发表
以后intel也弄个gpu 御三家大全能

英特尔不是一直有GPU？

作者: yfl2 时间: 2024-12-25 15:26

引用:

原帖由 mamania 于 2024-12-25 14:50 发表
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cpu gpu分开成本估计太高，没法用统一内存，功耗和散热成本也翻倍

2020年的ps5是$399，同配置的8核zen2+6600xt的整机至少要$1000

xbox用intel cpu 和nv gpu，一样是uma
wiiu也是同理

作者: 1945plus 时间: 2024-12-25 15:29

引用:

原帖由 BritishSaber 于 2024-12-25 14:41 发表
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泥潭就是笑贫不笑娼

没错，就是笑贫不笑娼，连一个n年不来的人，都还有人隔三差五的隔空舔肛，一口一声“书记”的叫

作者: refo 时间: 2024-12-25 16:00

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原帖由 @无毛之胸于 2024-12-25 15:24 发表
英特尔不是一直有GPU？

没准再下一代真会用上

作者: 328928249 时间: 2024-12-25 16:22

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你也知道老黄要价不便宜，任天堂都只敢要老货，你想着他的dlss和光追不能完全无视价格，不过就ps5pro这售价下一代真找老黄也能要到5070级别的东西了

作者: HDE 时间: 2024-12-25 16:47

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ps下一代已经确定还是农企的货，牙膏本来想争一下，结果价格谈不拢，想想也知道找老黄太贵了，索尼也玩不起。

作者: 岩波书店 时间: 2024-12-25 16:55

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699才多少钱？买pc什么垃圾配置。

作者: xmfhell 时间: 2024-12-25 17:05

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老黄东西是好，但是价格几乎是别家1.5-2倍，请问你怎么选.而且之前合作过的索尼微软苹果都被坑过，老任 NS首发后就皮角，所以说不要保有太多的幻想

作者: defer 时间: 2024-12-25 18:07

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原帖由 1945plus 于 2024-12-25 15:29 发表

没错，就是笑贫不笑娼，连一个n年不来的人，都还有人隔三差五的隔空舔肛，一口一声“书记”的叫

这个话题就很有意思了

认为“书记”二字是什么尊称或敬称，是基于什么前提。

作者: saintwei 时间: 2024-12-25 19:08

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sunix确实很久没有来了

作者: 级替四 时间: 2024-12-25 21:27

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原帖由加贺于 2024-12-25 14:40 发表
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既然都同时有索尼和微软贴牌的电脑以及其他品牌的电脑了，那为什么非得在索尼/微软贴牌的AMD硬件的电脑上期待NV的技术呢？
什么时候索尼/微软彻底想明白了，CPU买AMD/INTEL的，GPU ...

因为PS有限时独占，GT赛车依然没有上PC，NV技术更好。

综合上述。

作者: bsseven 时间: 2024-12-25 21:32

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和AMD绑定不是因为CPU，是因为便宜老黄太黑

作者: tgid 时间: 2024-12-25 21:57

Intel现在困境当中，会不会跟xbox来个伪Wintel联盟二代目逆袭一把？

作者: yfl2 时间: 2024-12-25 22:02

引用:

原帖由 级替四 于 2024-12-25 21:27 发表

因为PS有限时独占，GT赛车依然没有上PC，NV技术更好。

综合上述。

同等价格下，amd提供的规格更高

作者: ahzhuo 时间: 2024-12-25 22:10

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原帖由 @tgid 于 2024-12-25 21:57 发表
Intel现在困境当中，会不会跟xbox来个伪Wintel联盟二代目逆袭一把？

intel的困境还不是因为自己各方面都落后了，凭什么觉得失败者联盟起来还能逆袭？小说看多了是吧

作者: tgid 时间: 2024-12-25 23:57

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原帖由 ahzhuo 于 2024-12-25 22:10 发表
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intel的困境还不是因为自己各方面都落后了，凭什么觉得失败者联盟起来还能逆袭？小说看多了是吧

微软有钱，Intel设计打包CPU+GPU交给台积电做，超过同时代的AMD全家桶游戏机特供应该不难。只不过游戏机对两家大公司都是边角料，不会做而已，这也是两家现状的原因。

作者: ahzhuo 时间: 2024-12-26 00:41

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原帖由 @tgid 于 2024-12-25 23:57 发表
微软有钱，Intel设计打包CPU+GPU交给台积电做，超过同时代的AMD全家桶游戏机特供应该不难。只不过游戏机对两家大公司都是边角料，不会做而已，这也是两家现状的原因。

微软砸了那么多钱，一次都没赢过索尼，而且好几次绝对性能都是领先的，so what？更何况，就intel目前样样垫底的水平，砸钱也做不出来的，难道你觉得英特尔在和AMD竞争中输那么惨，是因为资金支持不够吗。。。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-12-26 00:48

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原帖由 @tgid 于 2024-12-25 15:57 发表
微软有钱，Intel设计打包CPU+GPU交给台积电做，超过同时代的AMD全家桶游戏机特供应该不难。只不过游戏机对两家大公司都是边角料，不会做而已，这也是两家现状的原因。

amd哪方面不如intel？

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2024-12-26 02:15

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原帖由加贺于 2024-12-25 14:16 发表
什么时候你坛遗老遗少能明白打游戏不一定非要买索尼和微软贴牌的电脑

拿pc玩游戏这么优越的吗？毛长齐了没开口闭口游戏机遗老遗少

作者: 虚影神蝕 时间: 2024-12-26 03:57

你都说了是钱的问题

作者: jianghutong 时间: 2024-12-26 08:19

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233，再下去真的要被告垄断了

作者: 卖哥 时间: 2024-12-26 08:20

微软索尼都可以非常低成本的跳船并且保持游戏兼容，他们都没有使用任何跟AMD绑定的技术。
比如索尼在使用深度计算升采样的时候用了自主的PSSR，而不是对AMD的深度加速硬件有依赖的FSR4。

作者: 0瞎子0 时间: 2024-12-26 13:17

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以后如果cpu真能完全取代gpu，达到久多设想的那样，那才是游戏届的革命。物理和视觉的完全融合

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2024-12-26 13:19

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原帖由 @0瞎子0 于 2024-12-26 05:17 发表
以后如果cpu真能完全取代gpu，达到久多设想的那样，那才是游戏届的革命。物理和视觉的完全融合

久多设想的也是异构cpu实际还是gpu

作者: 卖哥 时间: 2024-12-26 13:33

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原帖由 0瞎子0 于 2024-12-26 13:17 发表
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以后如果cpu真能完全取代gpu，达到久多设想的那样，那才是游戏届的革命。物理和视觉的完全融合

不算革命，早期的图形工作站就是拿当时已经相对便宜CPU来当GPU的。
实际上在SGI图形工作站里英特尔的i860处理器就是当GPU用的，其中的CPU是SGI自家的MIPS4000系。

然后Larrabee走的比久多远多了，造出了可以跑部分游戏的实卡，当然最后还是失败了。

作者: 蓝蓝的天 时间: 2024-12-26 14:25

我还是希望不要成功，这样AMD也好INTEL也好还能靠CPU业务活下来保留点GPU和NV竞争的可能性。

一家独大肯定要完蛋

作者: 卖哥 时间: 2024-12-26 16:38

引用:

原帖由 蓝蓝的天 于 2024-12-26 14:25 发表
我还是希望不要成功，这样AMD也好INTEL也好还能靠CPU业务活下来保留点GPU和NV竞争的可能性。

一家独大肯定要完蛋

如果AMD、intel会被掌握CPU的NV直接捅穿，一家独大。
那么AMD、intel就应该被毁灭。
能设计CPU、GPU的企业太多了，不缺废物。

作者: 久多良木健 时间: 2024-12-26 17:04

引用:

原帖由 mamania 于 2024-12-25 14:50 发表
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cpu gpu分开成本估计太高，没法用统一内存，功耗和散热成本也翻倍

2020年的ps5是$399，同配置的8核zen2+6600xt的整机至少要$1000

399亏的, 没货
ps5首发带光驱bom 470$

你拼一台pc, 内存的厂家要赚内存钱, 硬盘要赚硬盘钱, 甚至机箱的厂家都要赚机箱钱
你定制一台游戏机, 内存硬盘只要颗粒, 机箱都没有, 只有几片塑料
ps5造型设计之初, 就是省料的一个穷造型, 完全禁不起细看

作者: 久多良木健 时间: 2024-12-26 17:08

引用:

原帖由 tgid 于 2024-12-25 23:57 发表
微软有钱，Intel设计打包CPU+GPU交给台积电做，超过同时代的AMD全家桶游戏机特供应该不难。只不过游戏机对两家大公司都是边角料，不会做而已，这也是两家现状的原因。

微软有钱咋不投恒大, 咋不投柯达呢

多投几个诺基亚啊

作者: 久多良木健 时间: 2024-12-26 17:11

引用:

原帖由 quigonjinn 于 2024-12-25 14:49 发表

你是00后新玩家吧？不知道老黄的和微软、索尼、世嘉的黑历史？

商业信誉方面，老黄在游戏机公司这里就是负的

不能这么说, 老黄遵守商业信誉的
只是微软索尼习惯了gpu必须随时间降价这个玩法
你看任天堂就不需要你soc降价, 大不了用濒临淘汰的玩意儿么, 过得不也挺好

作者: 久多良木健 时间: 2024-12-26 17:17

引用:

原帖由卖哥于 2024-12-26 08:20 发表
微软索尼都可以非常低成本的跳船并且保持游戏兼容，他们都没有使用任何跟AMD绑定的技术。
比如索尼在使用深度计算升采样的时候用了自主的PSSR，而不是对AMD的深度加速硬件有依赖的FSR4。

这里核心的因素是, amd卖授权, intel, nv不卖
当年amd不行, 只能卖授权, 于是主机奶了amd一口
主机的soc, 所有权是在主机厂家的, 可以完全无视amd自行生产. 但是intel老黄的零件, 必须由他们生产他们供货, 这里有很大区别的.
你把amd视为原装机的话, 索尼生产的, 其实是一台第三方的兼容机.
pssr肯定是fsr的技术, 多半也是卖掉授权换了索尼自己的模型换名字了

[ 本帖最后由久多良木健于 2024-12-26 17:22 编辑 ]

作者: kh2841 时间: 2024-12-27 05:36

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下一代游戏机应该是arm结构，x86可以抬出场外了

作者: refo 时间: 2024-12-27 08:49

引用:

原帖由 kh2841 于 2024-12-27 05:36 发表
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下一代游戏机应该是arm结构，x86可以抬出场外了

SONY有兼容性包袱了

作者: 卖哥 时间: 2024-12-27 10:30

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原帖由 @refo 于 2024-12-27 08:49 发表
SONY有兼容性包袱了

如果移动模式或者说掌机很重要那x86就不适合，兼容问题靠转译。

作者: coaye 时间: 2024-12-27 10:37

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699老黄会给配4060级别

作者: wts 时间: 2024-12-27 19:04

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老黄ai赚的冒泡，现在也赚着微软大钱呢，给你做主机肯定也是爱买买不买滚。

作者: refo 时间: 2024-12-27 23:36

回到标题，NV的CPU成功的话？

NV的CPU就没啥不成功，本身就是个ARM，再开发的成本不会太高。

NV自己也有产品线能消化。

碰到现在NV的主要产品是AI计算，CUDA。那么他的SOC芯片就不会降价去肉搏

将来就算ARM不行了，例如RISC-V崛起，以现在美国的CPU/GPU设计人才的储备，NV的SOC改成RISC-V加NV GPU的组合也是分分钟的事情

至于SONY/MS和AMD绑死，只能说他们只要还是追求做性能最好的游戏主机，那么AMD目前依然是性价比最高的方案，且能提供足够的向后兼容。个人猜测下一代INTEL或许可以加入进来搅局。

至于老任，显然将来主机不叫SWITCH系列，也一定是掌机为基础的，老任会坚持用老的货架芯片。SWITCH都能有PS3画质，大部分玩家电视上玩也能接受，将来的机器画质也肯定够玩游戏了。

作者: Zico2003 时间: 2024-12-28 01:22

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老黄的gpu已经坑过苹果微软，除了老任没人敢用了，这和他cpu成不成功没半毛钱关系……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-12-28 12:10

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原帖由 久多良木健 于 2024-12-26 17:11 发表

不能这么说, 老黄遵守商业信誉的
只是微软索尼习惯了gpu必须随时间降价这个玩法
你看任天堂就不需要你soc降价, 大不了用濒临淘汰的玩意儿么, 过得不也挺好

老黄在初代Xbox上就是不讲信誉不要脸的无赖一个

Xbox 360放弃NV，技术授权只是原因之一

原因之二就是明明合同里写好了GPU随时间降价，结果老黄到了2002年就是不按照合同降价
微软威胁要打官司，老黄说你敢打我就敢去法院申请Xbox涉及官司暂停销售，我看你敢不敢
结果最后只能仲裁私了

作者: 久多良木健 时间: 2024-12-28 19:46

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-12-28 12:10 发表
老黄在初代Xbox上就是不讲信誉不要脸的无赖一个

Xbox 360放弃NV，技术授权只是原因之一

原因之二就是明明合同里写好了GPU随时间降价，结果老黄到了2002年就是不按照合同降价
微软威胁要打官司，老黄说你敢打我就敢去法院申请Xbox涉及官司暂停销售，我看你敢不敢
结果最后只能仲裁私了

问题是随时间降价并没办法说明降多少，ps3也是这么个情况
降0.01也是随时间降价，这种软条款没有约束力的，所以最终让主机厂意识到，大件的所有权必须掌握在自己手里
放在现在，amd如日中天，才不卖授权

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-12-28 19:53

引用:

原帖由 久多良木健 于 2024-12-28 19:46 发表
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问题是随时间降价并没办法说明降多少，ps3也是这么个情况
降0.01也是随时间降价，这种软条款没有约束力的，所以最终让主机厂意识到，大件的所有权必须掌握在自己手里
放在现在，amd如日中天，才不卖授权

合同不是软条款，明确写了过几个月降多少价，双方交恶后，合同里的时间和数字都公开了
而且当时经过第三方调查也能知道确实成本降低到那个程度了
就是老黄不要脸，算计好了微软不可能彻底撕破脸皮，去占这些便宜

我这只是说了主要矛盾，还没提各种次要矛盾
主板芯片组没有按时交付导致主机延期
显卡频率也比合同里规定的低，导致量产后的Xbox其实是缩水了，主机首发几个月前临时改游戏规格
这些微软都做出让步了，反正低一些性能也秒杀PS2了，就这样了
延期和首发前缩水又不是Xbox一家独有的情况，忍就忍了，然后老黄又开了个大眼

微软另一个不能忍的问题是，发现一部分显卡频率连降低标准后的数字都达不到，又退回去，老黄还说明明我们没发现问题

这些事情都有微软的工程师给记者爆料
至于PS3究竟发生了啥因为索尼工程师没这么多爆料所以外人不知详情
但只论Xbox，老黄就是脸都不要了，算定了就算公开违反合同微软也不敢彻底撕破脸，然后就是装傻和撒泼打滚

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-12-28 20:12 编辑 ]

作者: refo 时间: 2024-12-28 20:11

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-12-28 19:53 发表

合同不是软条款，明确写了过几个月降多少价，双方交恶后时间和数字都公开了
而且当时经过第三方调查也能知道确实成本降低到那个程度了
就是老黄不要脸，算计好了微软不可能彻底撕破脸皮，去占这些便宜

我这只 ...

老黄这么无耻啊。。。

作者: jxdq 时间: 2024-12-28 23:26

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这些大公司有点黑历史再正常不过，谁也别说谁高尚

作者: jxdq 时间: 2024-12-28 23:41

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引用:

原帖由 @refo 于 2024-12-28 20:11 发表
老黄这么无耻啊。。。

恰恰相反，微软这种霸王条款就是压榨供应商啊，凭啥我成本递减的利润要让给你微软呢。（byd：我怎么就被人骂了呢）老黄硬刚微软我觉得挺有种的。也不妨碍现在两家继续做生意

本帖最后由 jxdq 于 2024-12-29 00:02 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-12-29 00:13

当时竞标就是在压价，觉得是霸王条款不要签，签完了又撒泼就是没有契约精神
CPU那边原定要用AMD的速龙了，最后关头英特尔把价格压下去
显卡也是有好几家竞标的，NV也是靠压价拿下的合同

为什么利润要让给微软？因为微软不仅掌控着DX还试图用Xbox对PC开发标准进行梳理
光靠这一点就是巨大的好处，之后大量先上Xbox再上PC的游戏都让N卡占优了

只不过那时候老黄虽然没现在的市值高，狂气可能没少多少
虽然没明说，但老黄在2002年表现出来的行为的确没把这些好处当回事
围绕合同撒泼只是个开始，后来初版DX9会议上直接跟微软顶起来了
这次顶牛的结果是ATI按照DX9的标准作出了R300，而NV30跑DX9效率差就因为他架构还是按照DX8的思路设计

至于AMD，就这么说吧，PS4和X1的APU合同价是大概2017年还是2018年才对外公布的
是一个令外人难以置信的白菜价，之前所有质疑主机选APU的声音在这个价格出来之后都变得毫无意义了
AMD自己承认那些年在PC上铜鼓APU分散了对独显的投入是失误，但对于索尼和微软而言，一切缺点在这个白菜价面前都可以直接忽略了

说老黄撒泼就是因为XBOX的合同虽然压价，但绝对没压到这种白菜级别，微软给他留了余地，他自己不要脸罢了
至于XBOX的显卡专利归NV，后面X360和X1为了向下兼容还要继续给NV交专利费这种事，法律上倒是没有问题，合同就是这么签的，这一点不能说NV耍流氓

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-12-29 00:58 编辑 ]

作者: jxdq 时间: 2024-12-29 06:32

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老黄就是吃准你就算签了耍懒被告，法官也不一定会支持，这些肯定是咨询过律师的。不然微软为啥xbox停产后没告？

作者: 虚影神蝕 时间: 2024-12-29 07:18

老黄真是什么白莲花怎么可能做到这么大

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