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标题: [国际足坛] “以前的足球防守尺度大，当代球员回到80年代分分钟过不去人” [打印本页]

作者: gspot 时间: 2024-12-26 13:39 标题: “以前的足球防守尺度大，当代球员回到80年代分分钟过不去人”

腿给你铲成西塞！
https://mp.weixin.qq.com/s/7017HgNenRKnStEAz0fkGg

“以前的足球防守尺度大，当代球员回到80年代分分钟过不去人”。

也对也不对。1992年之前确实背后铲人没有明确的犯规处罚，发红黄宝石卡几乎是不用指望的。但没有明确的处罚条例，不代表裁判一定对背后犯规或者恶意伤人视而不见，尺度大不代表在场上可以随意打架。

总的来说，近代足球对于球场暴力的判罚有一个渐进的过程。如果说74年世界杯半决赛，荷兰跟巴西队员各种无球打架动作频频暴露在镜头下，到了90年世界杯西德对阵荷兰的比赛，就经常出现持球队员被正面冲撞，哪怕防守者的冲撞对球不对人，裁判依然吹停比赛的场面。当然，在那个时代，这样冲撞一般是不用吃牌的，但不能说防守全靠把人撞倒就能解决。

所以，在一些比较近代的时期，如以1990年为分水岭，谈防守战术，是没必要刻意拿犯规说事的。也没必要把近代足球防守讲犯规、现代足球讲战术和裁判，来刻意两极对立，一切发展都是渐进。

现代足球的防守当然有很多进步。1990年前后的比赛，你会看到很多妙传实际上是距离防守队员不到1米的人缝中传过去的，而到现在，随便一场英超比赛，要找出防守球员拦截30米长传的镜头都很多。无论是对进攻个体还是对传球线路的限制，这些强度都随着时代而提升的。

现代足球也并非不存在野蛮因素的空间。不仅仅是大众喜闻乐见的“来英超信不信踢断腿”，就2014年世界杯巴西对哥伦比亚的1/4决赛，也文明不到哪里去。哪怕引入了VAR，很多时候尺度还是掌握在人身上的。

但我整体而言还是更讨厌厚今薄古者，最讨厌的还是跨时代论武的社评家。

关公战秦琼，很多时候是没法正经做球员分析，又为了满足各种历史排名或者最佳阵容需求而出现的心理。

在我看来，足球战术的进步，很大程度是包括体育技术、运动员心理在内，一个整体的改变。像现代球员对于传球线路拦截和视野的精准把握，那是有针对进行大量训练的结果。如果有心拿20年前的英超跟现在对比，其实那时候的节奏，对抗强度，跟今天已经大差不差，包括一些传球想法，后场拿球不要一味起球，而要耐心组织，在当时也可见端倪。为什么比赛内容还是有不少差异呢，因为在相对缺乏战术经验和针对训练的时代，很多球员在上强度之后，传球选择就失去了合理性。而到了今天，很多英超中游球队能在短时间打出有视野又很细腻的两三脚反击，都离不开整个体系的训练。

在今天，纯学院派教练很难在顶级联赛混好，往往正是需要做针对性环节的训练或者战术安排时，手足无措。

我很尊重专门做古早球员和比赛视频的人。

因为是他们，让我们可以真正从自己角度去接触那些在我们出生以前驰骋绿荫的英雄们。

很多古今对比，本质上是建立在观看一些录像后个人印象的描述。

虎扑和B站的历史分析，特别多那种“行进中连续触球的柔滑感”之类，词藻华丽的形容。

诚然，对于没看过比赛的人来说，这种跃然纸上的生动感比起画质模糊的录像，大大降低了了解老球员的门槛，对于只知道拿荣誉和数据搞历史排名的选手来说，干货又多太多。

但我认为，如果只是建立在部分代表比赛的印象评价，本质上只是某种记忆的大集合。

足球本质上是一群具备一定运动素质的人，在球场上进行主观感知和创造的过程。

运动员本身想什么，对于专业领域来说很重要，对于只能描绘个人印象的我们来说，是严重不足的环节。

缺了这个环节，我们是不知道旧时代的足球跟现代足球的本质差异是什么的。

是球员的能力，还是接受灌输的东西存在差异。

我反正是不倾向将古早球员跟当今球员视为两个物种的。如果在70年代，身高180cm的贝肯鲍尔能当高个中后卫，到了80年代末，顶尖中后卫就普遍在185cm以上了，所以你可以说80年代以前的球员跟现在是两个物种，但萨基革命前后的球员在硬件上是很接近现代的。

我不反对跨时代的对比，只不过这种功夫过于精深，我觉得能把个别老球员分析得很精辟，就很难了。由于工作量过大，无论对于流行的时代划分法，还是跨时代对比，我都很难满意其中观点。

作者: wanghujin 时间: 2024-12-26 14:58

应该说只要是最顶级的球员，上古的放现在也可以全场紧逼丝滑一脚触球；现在的放在过去，也可以把你狗腿铲成西塞。

作者: pyromania 时间: 2024-12-26 16:16

拿犯规尺度来衡量现代足球和古典足球，并不能说明水平的高低，只能说足球发展到现在更注重对球员的保护，能够让这个运动越来越远离野蛮
也不用厚古薄今，现在的运动员就是在身体素质和技战术全方面超越古典足球时代。古典时代比较值得称道的可能就是不拘一格降人才，现在足球对于球员的筛选可能有点过于功利了

作者: DarthVadar 时间: 2024-12-26 17:52

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想看wwe为啥不直接看wwe

作者: 主炮 时间: 2024-12-26 19:53

夸张了，但也没啥大错，就是得加个前提，“80年代意甲”，大部分球队普遍30+进球的时代。
其实很多人在比较古今足球时总是忽略最重要的东西——“规则”。
80年代的规则和现在差了几个次元，如果让现在的球员穿越回那时的意甲绝对是不适应的，光是当时的越位规则就能让现在的很多反越位战术作废。
至于其他的比如“2分制”、“无战术犯规”以及大得夸张的判罚尺度就更不用说了。
魔力鸟去那个时代肯定如鱼得水。

作者: aso 时间: 2024-12-26 21:59

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能发明出“现代足球”一词的，本身就是个球盲傻逼。。。。

作者: qdfishmen 时间: 2025-1-8 23:52

过不去人那是扯，但是绝不会像现在的防守软绵绵，现在的防守队员生怕碰着一点进攻队员，对进攻球员我认为是过度保护了

作者: 夏拉非 时间: 2025-1-10 00:13

就说马拉多纳的世纪进球，那时候没有禁止背后铲球，就算只铲到人那也就一张黄牌，如果是意大利的防守球员早就让马拉多纳躺下了

作者: racingpht 时间: 2025-1-16 01:32

现在的球员运动能力明显比80年代的运动员强。

从娃娃青训开始，整套训练强度都是当年不能比的。

作者: 道克斯 时间: 2025-1-16 12:39

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原帖由 @主炮于 2024-12-26 19:53 发表
夸张了，但也没啥大错，就是得加个前提，“80年代意甲”，大部分球队普遍30+进球的时代。
其实很多人在比较古今足球时总是忽略最重要的东西——“规则”。
80年代的规则和现在差了几个次元，如果让现在的球员穿越回那时的意甲绝对是不适应的，光是当时的越位规则就能让现在的很多反越位战术作废。
至于其他的比如“2分制”、“无战术犯规”以及大得夸张的判罚尺度就更不用说了。
魔力鸟去那个时代肯定如鱼得水。

马拉多纳是被从西甲铲到意甲的
那个年代普遍对飞铲判罚不严厉，马拉多纳就是被铲伤之后喷裁判但是没有得到俱乐部的声援负气而走的

意甲吹和世嘉吹其实都是当年国内资讯匮乏产生的畸形群体

作者: 青兽 时间: 2025-1-16 12:53

引用:

原帖由 道克斯 于 2025-1-16 12:39 发表
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马拉多纳是被从西甲铲到意甲的
那个年代普遍对飞铲判罚不严厉，马拉多纳就是被铲伤之后喷裁判但是没有得到俱乐部的声援负气而走的

意甲吹和世嘉吹其实都是当年国内资讯匮乏产生 ...

公认的小世界杯还用吹？

作者: 道克斯 时间: 2025-1-16 13:01

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原帖由 @青兽于 2025-1-16 12:53 发表
公认的小世界杯还用吹？

小世界杯是央视拿到转播权后自己封的

作者: 主炮 时间: 2025-1-16 13:28

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原帖由 道克斯 于 2025-1-16 13:01 发表
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小世界杯是央视拿到转播权后自己封的

https://bbs.hupu.com/626952149.html

“MINI-MUNDIAL”

作者: 道克斯 时间: 2025-1-16 14:54

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原帖由 @主炮于 2025-1-16 13:28 发表
https://bbs.hupu.com/626952149.html

“MINIMUNDIAL”

当年足球杂志制造话题随便写的，搜mini mundial没有和意甲相关的结果，可见在国际上并没有这种说法，只有中文圈流行而已
那会意甲球星确实比现在多些，泥潭70后不少，维护自己曾经的美好记忆可以理解

作者: 主炮 时间: 2025-1-16 14:58

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原帖由 @道克斯于 2025-1-16 14:54 发表
当年足球杂志制造话题随便写的，搜mini mundial没有和意甲相关的结果，可见在国际上并没有这种说法，只有中文圈流行而已
那会意甲球星确实比现在多些，泥潭70后不少，维护自己曾经的美好记忆可以理解

“以下是一些其他的头条新闻，用来形容1984-1985年意大利冠军联赛：“《小世界杯俱乐部锦标赛...》；《史上最盛大的足球表演...》；《星际维度的足球...》；《意大利是世界中心...》；《世界足球锦标赛...》等等。”

作者: 青兽 时间: 2025-1-16 16:12

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原帖由 道克斯 于 2025-1-16 14:54 发表
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当年足球杂志制造话题随便写的，搜mini mundial没有和意甲相关的结果，可见在国际上并没有这种说法，只有中文圈流行而已
那会意甲球星确实比现在多些，泥潭70后不少，维护自己曾经 ...

没记错的话，86,90,94这三届世界杯决赛阶段都是意甲球员最多，那个时候还没有博斯曼法案。。。

作者: nikutai 时间: 2025-1-16 17:02

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原帖由 @夏拉非于 2025-1-10 00:13 发表
就说马拉多纳的世纪进球，那时候没有禁止背后铲球，就算只铲到人那也就一张黄牌，如果是意大利的防守球员早就让马拉多纳躺下了

【1990年世界杯半决赛，马拉多纳面对六名意大利球员，依然闲庭信步-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EXDGfOu

作者: DoloresI 时间: 2025-1-17 12:25

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原帖由 道克斯 于 2025-1-16 12:39 发表
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马拉多纳是被从西甲铲到意甲的
那个年代普遍对飞铲判罚不严厉，马拉多纳就是被铲伤之后喷裁判但是没有得到俱乐部的声援负气而走的

意甲吹和世嘉吹其实都是当年国内资讯匮乏产生 ...

马拉多纳也不是神，也经历过不成熟的年纪

1982年世界杯，阿根廷遭遇巴西

当时21岁的马拉多纳，被经验丰富的法尔考骚扰的不胜其烦

他在一次拼抢中，报复性的一脚踹在了对方的小肚子上

好笑的是马拉多纳认错了人，把另一个巴西球员当成了法尔考

结果当然是马拉多纳被红牌罚下，阿根廷也1比3输给了巴西

这个故事还有续集，8年后，1990年世界杯，阿根廷又遇上了巴西

马拉多纳在对方3名球员的包夹中，做出了一个手术刀精准的妙传

帮助卡尼吉亚轻松得分，阿根廷1比0将巴西淘汰

没有一个男孩生来就是成人，也没有人一开始就拥有高球商

能够在失败中吸取教训，才能锻炼出真正的强者

作者: Jyions 时间: 2025-1-17 14:41

网上有一帮人特别喜欢搞这种论调，80年代以前防守原始，80年代以后防守娘炮，只有80年代的防守才是最铁血最完备最难攻破的

不用想，这类人就是马肥迷

知乎、b站、虎扑都潜伏着这群怪胎，时不时出来恶心一下人

作者: nikutai 时间: 2025-1-17 15:39

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原帖由 @Jyions 于 2025-1-17 14:41 发表
网上有一帮人特别喜欢搞这种论调，80年代以前防守原始，80年代以后防守娘炮，只有80年代的防守才是最铁血最完备最难攻破的

不用想，这类人就是马肥迷知乎、b站、虎扑都潜伏着这群怪胎，时不时出来恶心一下人

这种说法其实基本正确，特别是意甲，意甲当时联赛10球可以进射手榜前五，15球金靴。

作者: majian1 时间: 2025-1-17 20:10

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原帖由 DoloresI 于 2025-1-17 12:25 发表

马拉多纳也不是神，也经历过不成熟的年纪

1982年世界杯，阿根廷遭遇巴西

当时21岁的马拉多纳，被经验丰富的法尔考骚扰的不胜其烦

他在一次拼抢中，报复性的一脚踹在了对方的小肚子上

好笑的是马拉多纳 ...

90年世界杯巴西对阿根廷，巴西全场疯狂射门，不停的打门柱打门框，优势是很明显的，但就是不进球。

[ 本帖最后由 majian1 于 2025-1-17 20:16 编辑 ]

作者: nikutai 时间: 2025-1-18 11:31

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原帖由 @majian1 于 2025-1-17 20:10 发表
90年世界杯巴西对阿根廷，巴西全场疯狂射门，不停的打门柱打门框，优势是很明显的，但就是不进球。

这就胡扯了，开场10几分钟，老马就助攻卡尼吉亚破门，被误吹越位了。
巴西战术有问题，压得太上，有老马和卡尼这种技术和速度完美组合面前就是送死。不是裁判，那场阿根廷能轻松赢。

本帖最后由 nikutai 于 2025-1-18 11:33 通过手机版编辑

作者: DoloresI 时间: 2025-1-18 12:13

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原帖由 nikutai 于 2025-1-18 11:31 发表
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这就胡扯了，开场10几分钟，老马就助攻卡尼吉亚破门，被误吹越位了。
巴西战术有问题，压得太上，有老马和卡尼这种技术和速度完美组合面前就是送死。不是裁判，那场阿根廷能轻松赢 ...

其实那一届的巴西队在选人上就有问题

1989年美洲杯，凭借贝贝托的精彩表现，巴西队成功登顶

然而1990年世界杯的大名单，贝贝托和罗马里奥都只能做替补

马拉多纳在那不勒斯的队友卡雷卡，和圣保罗的穆勒成为了主力前锋

确实卡雷卡的名气在当时更大，但是为什么用穆勒？

据说是因为卡雷卡跟穆勒关系更好，他主张用穆勒

4年以后，罗马里奥和贝贝托闪耀美国

历史唯一告诉我们的，就是历史没有如果！

https://weibo.com/tv/show/1034:5094487471620129

作者: nikutai 时间: 2025-1-18 12:49

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引用:

原帖由 @DoloresI 于 2025-1-18 12:13 发表
其实那一届的巴西队在选人上就有问题

1989年美洲杯，凭借贝贝托的精彩表现，巴西队成功登顶

然而1990年世界杯的大名单，贝贝托和罗马里奥都只能做替补

马拉多纳在那不勒斯的队友卡雷卡，和圣保罗的穆勒成为了主力前锋

确实卡雷卡的名气在当时更大，但是为什么用穆勒？

据说是因为卡雷卡跟穆勒关系更好，他主张用穆勒

4年以后，罗马里奥和贝贝托闪耀美国

历史唯一告诉我们的，就是历史没有如果！

https://weibo.com/tv/show/1034:5094487471620129

卡雷卡86世界杯银靴，90也不差，4场进了两个，当时是巴西队头号球星。
穆勒技术很好，得分能力虽然差一点，但战术作用很强，对球队来说很好用，后来他回巴西圣保罗，在丰田杯上带队轻取两支欧洲梦之队巴塞罗那和ac米兰，可见他的实力。
另外巴西90年也给了罗马里奥和贝贝托机会，他们自己没把握住，特别是罗马里奥首发表现不佳，穆勒替换他上场后反而进球了。
巴西不缺人才，但很多人机遇不行没世界杯就被人遗忘了。穆勒未必就比罗马里奥差，93年丰田杯打得ac米兰生活不能自理，而罗马里奥94年冠军杯被ac米兰干了4比0，这怎么说？

本帖最后由 nikutai 于 2025-1-18 13:06 通过手机版编辑

作者: nikutai 时间: 2025-1-18 12:55

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原帖由 @DoloresI 于 2025-1-18 12:13 发表
其实那一届的巴西队在选人上就有问题

1989年美洲杯，凭借贝贝托的精彩表现，巴西队成功登顶

然而1990年世界杯的大名单，贝贝托和罗马里奥都只能做替补

马拉多纳在那不勒斯的队友卡雷卡，和圣保罗的穆勒成为了主力前锋

确实卡雷卡的名气在当时更大，但是为什么用穆勒？

据说是因为卡雷卡跟穆勒关系更好，他主张用穆勒

4年以后，罗马里奥和贝贝托闪耀美国

历史唯一告诉我们的，就是历史没有如果！

https://weibo.com/tv/show/1034:5094487471620129

另外，说穆勒靠卡雷卡就扯了，穆勒86年20岁就参加了86世界杯。前锋人才倍出的巴西，他是极少的能参加三届世界杯的前锋。可能只有大罗和贝贝托能比。

本帖最后由 nikutai 于 2025-1-18 13:08 通过手机版编辑

作者: nikutai 时间: 2025-1-18 13:03

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引用:

原帖由 @DoloresI 于 2025-1-18 12:13 发表
其实那一届的巴西队在选人上就有问题

1989年美洲杯，凭借贝贝托的精彩表现，巴西队成功登顶

然而1990年世界杯的大名单，贝贝托和罗马里奥都只能做替补

马拉多纳在那不勒斯的队友卡雷卡，和圣保罗的穆勒成为了主力前锋

确实卡雷卡的名气在当时更大，但是为什么用穆勒？

据说是因为卡雷卡跟穆勒关系更好，他主张用穆勒

4年以后，罗马里奥和贝贝托闪耀美国

历史唯一告诉我们的，就是历史没有如果！

https://weibo.com/tv/show/1034:5094487471620129

94年阵容和风格基本延续了90年，其实94年也是围攻禁区进球不多，对荷兰进3球是因为荷兰攻出来有了反击空间。
90年死于球王灵光一现有点可惜，卡雷卡和穆勒不算短板，组合水平不在贝贝托和罗马里奥之下，卡雷卡9场世界杯进了7球，穆勒有技术也有战术纪律，而且90年小组也进了两球。94年罗贝组合遇上意大利也没高招，好在巴乔也不是老马。

本帖最后由 nikutai 于 2025-1-18 13:10 通过手机版编辑

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2025-1-18 13:31

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球员与球员的区别太大

得具体一点

哪位当代球员回到过去过不了人？

比如内马尔和梅西

梅西回到过去依然是梅西

内马尔可能28岁退役

作者: rk4444 时间: 2025-1-19 05:28

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引用:

原帖由 @皮埃罗幻想于 2025-1-18 13:31 发表
球员与球员的区别太大

得具体一点

哪位当代球员回到过去过不了人？

比如内马尔和梅西

梅西回到过去依然是梅西

内马尔可能28岁退役

梅西回到过去面对杀伤性战术很可能和老马一样被铲废几次，然后吸毒嗑药草草退役

本帖最后由 rk4444 于 2025-1-19 05:29 通过手机版编辑

作者: 大卫李嘉图 时间: 2025-1-22 00:12

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现在的足球，几个豪门，不看球衣，能看出谁是谁，足球的问题跟NBA一样，就是趋同，趋同的根源在于功利，我不是说哪个豪门是垃圾，而是说在座的欧洲豪门都是垃圾，欧洲杯每一场都看的让人昏昏欲睡，还不如看足球经理来得提神

作者: Adriatico 时间: 2025-1-22 13:19

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不谈论球员能力，单就犯规尺度意甲以前的防守肯定是对进球数据有极大影响的

作者: 任天鼠 时间: 2025-1-24 22:23

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梅西的盘带精度回到过去，只会比老马受伤更少

作者: ydy135 时间: 2025-1-25 08:31

哎，人生中看过的第一场球赛就是意大利的帕尔马队对AC米兰

作者: Adriatico 时间: 2025-1-26 11:07

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原帖由 @任天鼠于 2025-1-24 14:23 发表
梅西的盘带精度回到过去，只会比老马受伤更少

那个年代的药能治的好西西么

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