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标题: [新闻] 吉田修平反思PSV的失败，对PC和串流掌机的看法，反对豪赌服务型游戏所以被撸 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-17 14:06 标题: 吉田修平反思PSV的失败，对PC和串流掌机的看法，反对豪赌服务型游戏所以被撸

其实就是把血源躺尸甩锅给老贼的同一个访谈里的内容
他没有说PSV没有宝可梦甚至怪物猎人的问题
因为很显然这不是他一个人能解决的问题，还轮不到他反思

吉田认为PSV失败的原因有很多，但在某种程度上也算成功，至少在独立游戏行业是成功的
硬件上的失败选择包括专用的昂贵存储卡增加了玩家成本
原型机上的背触功能手感很好，但成了一种误导，不但增加了成本，而且很多游戏都没用到背触，在这种非必要功能上增加成本是失败决策
同理，OLED很漂亮，但同样是非必要的

必要的功能应该是视频输出接口，本来开发机是有的，可以连接电视或显示器，结果为了节省几分钱（大概是比喻说法），零售机去掉了
吉田开玩笑说某种意义上Switch就是PSV2
至于游戏阵容，当时为了保障PS4，取消了很多PSV游戏，否则人手就不够了
任天堂的高明在于收缩战线，掌机主机二合一后全力支持一个Switch即可

吉田表示他喜欢Steam Deck类型的掌机，包括类似的GPD和Ayaneo，他已经买了几台PC掌机
如果索尼生产这种掌机，他会非常兴奋，但现在索尼的业务已经比PS3时代更大了，他不认为再加一个平台是明智的选择

至于PS Portal，吉田是持怀疑态度的，他觉得只要能玩串流就行，不需要专用设备
他对硬件团队说过，如果PS Portal想成功，唯一的办法是只卖199美元
最后也做到了，不是因为他这么说，而是硬件团队的想法一样
虽然持怀疑态度，但玩家对PS Portal的反应和销量给他留下了深刻印象

与Hermen不同，吉田反对服务型游戏豪赌，他认为这可能就是自己被撸下来的原因
他觉得停掉战神之类的单人游戏去豪赌服务型游戏有什么意义
但在他被撸掉，Herman接任后，索尼给服务型游戏增加了更多资源
吉田并不认为索尼会让Hermen停掉单人游戏，而是让他在继续做单人游戏的情况下给服务型游戏额外增加资源
吉田相信索尼知道这是一种赌博，因为竞争激烈，成功的机会不大
超级地球2能成功是一种幸运，在游戏界，能否成功并不是按部就班的计划可以预测的

https://www.videogameschronicle. ... what-could-be-next/
https://www.eurogamer.net/ps-vit ... exec-shuhei-yoshida
https://gamerant.com/ps-vita-failed-why-shuhei-yoshida/
https://mp1st.com/news/shuhei-yo ... ita-did-not-succeed
https://www.gamesradar.com/hardw ... 4-at-the-same-time/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-1-17 14:11 编辑 ]

作者: wizardlg 时间: 2025-1-17 14:09

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服务型游戏的最终归宿就是企鹅那样，反正我是不会去玩的。

作者: 长尾景虎 时间: 2025-1-17 14:14

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看见另外那贴说索尼又砍了2个服务型游戏，包括蓝点做的多人战神。难怪恶魂后蓝点都没看见啥消息了，也被安排去做服务型了.....真的是豪赌，然后一无所有

本帖最后由长尾景虎于 2025-1-17 14:16 通过手机版编辑

作者: qazqaz 时间: 2025-1-17 14:25

"但玩家对PS Portal的反应和销量给他留下了深刻印象"
是指没人要的深刻印象吗？

作者: 几把贼大 时间: 2025-1-17 14:45

Sony的高层对服务型游戏的反应是合理的，20年底开始，腾讯在欧美3.4线工作室呼风唤雨，这对欧美老牌资本是个挺大的shock
现在 SIE想做成为一个豪华版腾讯

作者: MG2008 时间: 2025-1-17 14:57

其实赌服务型游戏是对的，现在不赌以后可能连赌的机会都没了。

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-1-17 15:02

任天堂的高明在于收缩战线，掌机主机二合一后全力支持一个Switch即可

说真的，是各种形势下的迫不得已，索尼不可能收缩到掌机，这种操作索尼没有办法复刻
对比一下3DS的马3D大陆和NS的马3D世界
3DS那作就是糊弄儿童的东西，NS真正掏出了主机水平的作品也是糊弄不下去了
WIIU的遗产基本吃光，NS2能有多少出产多少冷饭也是疑问

话又说回来，索尼现在折腾gaas打水漂是失败，但是全力产出单机也未必能多卖PS5，或者多卖几份游戏
砍掉的gaas，美术资产还能捡起来用
什么都没干，XBOX自己就不行了，索尼作死的时机很好

往日不再这种游戏就算出个gaas版，也不见得有多强，可能也就是跟市面那些生存网游或者类求生之路争口饭
我个人的话还是倾向于对马那种单机+联机的卖法和玩法，脱离故事和演出，索尼游戏在玩法上也就那样

作者: link520 时间: 2025-1-17 15:10

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毕竟索尼一半的收益都是服务型游戏带来的，他当然会豪赌，成功一个能十年不愁，看看堡垒之夜奶了e宝这破商店多少钱

作者: defer 时间: 2025-1-17 15:17

psv在商业上确实不成功，但二三线制作里好玩的不少，国内口碑这么差，很大程度是因为死在了中文化前夜。

ys8、鲁弗兰都堪称佳作，这些上了ps4有中文后口碑也都很好。

作者: jk02 时间: 2025-1-17 15:24

我个人对PSV的不满不是机能也不是游戏而是PPI，即使桌面也像加了模糊滤镜

两年后的小米2S 4.3英寸720P，PSV 5英寸544P，看电影效果远不如前者

作者: sigmaxion 时间: 2025-1-17 15:33

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失败主因不就是有手机呗，还有啥反思的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-17 15:38

引用:

原帖由 sigmaxion 于 2025-1-17 15:33 发表
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失败主因不就是有手机呗，还有啥反思的

他反思的是PSV没有手机的功能却把手机额外的成本都加进去了
这个确实应该反思

包括NDS时期那些为了触摸而触摸的臭毛病PSV都学过去了

就这样了系统还是严重封闭的，空有触摸屏却没什么用，连玩页游，浏览器都跟不上

因为封闭系统游戏机和开放式浏览网页这俩功能在本质上就是互相矛盾的，所以不必要的成本都化为了搬起石头砸自己脚

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-1-17 15:40 编辑 ]

作者: tzenix 时间: 2025-1-17 15:55

按键太小也是一大败笔
机能不够强，本来游戏就少，还不能学PSP直接利用PS1的游戏库那样用上PS2的游戏库

[ 本帖最后由 tzenix 于 2025-1-17 15:56 编辑 ]

作者: 高露洁 时间: 2025-1-17 15:59

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不赌服务型游戏他单机的成本和收益也不会改善，还是应该继续赌，有成功的就是财富

作者: 高揚感 时间: 2025-1-17 16:02

我想要个psv形状的官方一键串流机

作者: 加贺 时间: 2025-1-17 16:02

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他说个鸡毛他说，自己把JAPAN STUDIO玩没了

作者: ikaruga 时间: 2025-1-17 16:06

索尼想做出重大业务转型，也只能是这个时间点，xbox败退，任天堂空窗期，损失三四个旗舰游戏的进度能承担得起。要是xbox追得凶，ns2进高清赛道，索尼也不敢这么玩，往后最大的可能是降低单机投入，不会再不计成本的打造标杆品质了

作者: G点上的咏叹调 时间: 2025-1-17 16:13

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引用:

原帖由 @jk02 于 2025-1-17 15:24 发表
我个人对PSV的不满不是机能也不是游戏而是PPI，即使桌面也像加了模糊滤镜

两年后的小米2S 4.3英寸720P，PSV 5英寸544P，看电影效果远不如前者

垃圾UI界面的锅，PSV最烂的就是强行为了触摸而抛弃XMB，另起锅灶搞了个垃圾UI操作界面，操作逻辑混乱，圆形LOGO边缘的模糊给了一种强烈的廉价感

作者: aweiwei 时间: 2025-1-17 16:49

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主要原因还是现在娱乐的时间变得很碎片化，而且大的IP会有极大的粘性，端坐在电视前一本正经玩游戏的时代已经过去了。

作者: moyanljx 时间: 2025-1-17 17:16

企鹅没有赌，而是大量收工作室，少数几个是大投资，很多都是在成功初期收购，全凭自己开发肯定是不行的，失败的产品也是车载斗量。

作者: 爱狮子油 时间: 2025-1-17 19:10

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这里最让我惊讶的是吉田修平居然是被弹劾走的
一直以为退休或辞职，可见这内部腐烂到什么程度

作者: hourousha 时间: 2025-1-17 20:20

引用:

原帖由 jk02 于 2025-1-17 15:24 发表
我个人对PSV的不满不是机能也不是游戏而是PPI，即使桌面也像加了模糊滤镜

两年后的小米2S 4.3英寸720P，PSV 5英寸544P，看电影效果远不如前者

PS3上都一堆不足720p的游戏，PSV使用540p作为游戏机来说并没什么问题。事实上由于PSV的CPU与GPU频率过低，所以哪怕540p也比较勉强。

作者: 我爱电玩 时间: 2025-1-17 20:30

其实赌出一个绝地潜兵2也是挺值的，服务型游戏的粘性确实比单机强太多了，所以我觉得任天堂在NS2上早晚也要走这一步，探索任天堂IP拥抱互联网后的服务型游戏转型。

作者: 小粉粉 时间: 2025-1-17 20:57

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SCE现在利润很大部分来自服务型游戏，但是都是第三方的游戏，索尼只能抽成。自然如此，索尼自己当然也想打造一款成功的服务型游戏，去年的地狱2不就很成功嘛！欧洲全年销量第三。

作者: CASEY123 时间: 2025-1-17 20:59

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引用:

原帖由 @qazqaz 于 2025-1-17 02:25 PM 发表
"但玩家对PS Portal的反应和销量给他留下了深刻印象"
是指没人要的深刻印象吗？

没人要怎么还不降价啊

作者: 依然自我 时间: 2025-1-17 21:01

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对我而言，能玩到个p4G也值了

作者: sxfddxsxf 时间: 2025-1-18 06:21

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Psv 主界面确实糊糊的，看着不舒服

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2025-1-18 07:54

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主楼这翻译文有一个重点没说开，就是吉田认为PSV失败的主要原因是开发资源被分割，没有足够的工作室为当时的PS4和PSV两个平台同时制作游戏，因此他们不得不优先考虑PS4的开发工作。

这点跟之前论坛里讨论过的失败原因不谋而合，双线开发是导致PSV被厂商抛弃的主因，而解决了资源整合的switch被证实获得了成功。另外影射switch电视+便携两用的话题，吉田透露PSV的开发套件其实在当时就能够实现视频输出了，但他们为了节约成本在最终版本中没有加入这一功能。这也是错失成功的一点。

https://www.gcores.com/articles/193595?utm_campaign=share&utm_medium=social&utm_source=wechat_session

本帖最后由蘑菇和跳！于 2025-1-18 08:12 通过手机版编辑

作者: youko_bak 时间: 2025-1-18 09:03

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sony那些工作室感觉也没有做出爆款psv游戏的能力，要是真有怪物猎人感觉能和3ds打平手

作者: defer 时间: 2025-1-18 10:29

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2025-1-18 07:54 发表
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主楼这翻译文有一个重点没说开，就是吉田认为PSV失败的主要原因是开发资源被分割，没有足够的工作室为当时的PS4和PSV两个平台同时制作游戏，因此他们不得不优先考虑PS4的开发工作。 ...

当年还是移动半导体爆发早期，性能无法支撑接电视。

psv tv最后以300块大甩卖黯然退场，没人想在电视上玩那些在psv上看着都有点糊的游戏。

作者: majian1 时间: 2025-1-18 10:38

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2025-1-18 07:54 发表
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主楼这翻译文有一个重点没说开，就是吉田认为PSV失败的主要原因是开发资源被分割，没有足够的工作室为当时的PS4和PSV两个平台同时制作游戏，因此他们不得不优先考虑PS4的开发工作。 ...

索尼自己就有PS4家用机，搞个PSV掌机还要接电视有什么意义？任天堂的NS接电视是因为他没有家用机了，他这台掌机一定要有接电视的功能。

作者: elitex 时间: 2025-1-18 11:09

自己傻逼就沙比了还要找借口

作者: 夏拉非 时间: 2025-1-18 11:28

赌服务型游戏不能算错，想挣钱不寒碜，没做出好游戏才是问题。
至于接电视就没必要了，老任那是掌机家用机一体，PSV和PS抢市场那是什么思路

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-18 11:54

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2025-1-18 07:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
主楼这翻译文有一个重点没说开，就是吉田认为PSV失败的主要原因是开发资源被分割，没有足够的工作室为当时的PS4和PSV两个平台同时制作游戏，因此他们不得不优先考虑PS4的开发工作。 ...

我说了啊

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-1-17 14:06 发表
当时为了保障PS4，取消了很多PSV游戏，否则人手就不够了

我没1：1翻译否则字数会多几倍，但重点我都保留了
下面每一条链接各自单独提到的点我都翻译了

说开的话，原文访谈里也没说开，我要说原文里没有的

首先掌机接电视这事PSP2000就先实现了
其次小岛秀夫在PSP和PSV转换期的时候就试验过主机（PS3）和掌机共享存档的模式，当时他选择的游戏是MGSPW和ZOE2
但是PSV的性能都不足以移植ZOE2，成了当年的一个笑话

然后2009-2011年欧美的局面是，PSP的软硬件销量都变成了咸鱼，而PS3则蒸蒸日上大举反攻
这才是保PS4放弃PSV的真正原因
2009年索尼第一方对PSP的支持明显高于2008年，但除了GT其他游戏销量都不行，那么索尼自然就不想在掌机上花大力气了
2008年的时候PSP在欧美硬件销量不变，软件收入减半，索尼还可以怪盗版，结果2009年连硬件销量都大跌了，已经不只是盗版的问题了

实际上这个开发人手不够的问题在PSP时代就已经初见端倪了
最顶尖的顽皮狗、失眠组、圣莫妮卡都没有亲自给PSP做游戏，而是找RAD、High Impact、Bend代工
连牌位不那么大的Evolution都是把掌机版包给收购来的分公司BigBig
只有游击队自己开发了杀戮地带解放，虽然质量很高，但是个俯视角的战场之狼一样的游戏，本质上属于FC游戏的超级豪华版（大嘘）

而这些PSP上大出风头的掌机专业户大都不得善终
Bend刚刚在另一个帖子里提到了，尽管现在混的不好，但就算死了也是最后一个死的，而且Days Gone销量起码比1886高
RAD在1886失败后跟索尼闹掰，投奔Facebook搞VR，去年被关闭
而其他几家掌机专业户都是十几年前就关了

引用:

原帖由 夏拉非 于 2025-1-18 11:28 发表
赌服务型游戏不能算错，想挣钱不寒碜，没做出好游戏才是问题。
至于接电视就没必要了，老任那是掌机家用机一体，PSV和PS抢市场那是什么思路

PS3时代有个Crossbuy，双平台游戏买主机版送掌机版，或者反之
虽然双平台游戏基本都是4399，但PSV的性能玩4399当然够了

西野秀明上个月说到的PS Portal使用时间峰值正好比PS5晚一个小时，也就是夜深了把电视关了躺床上用掌机继续玩
PSV当年的Corssbuy也是这个思路

而且问题的根源其实也不是机能
3DS和WiiU的机能差距大不大？2014年的大乱斗照样可以双平台，任天堂当时就已经在尝试这种二合一开发体制了
PSP和PS3的机能差距，总比PSV大吧？但是PSP照样移植了不少PS3游戏，尽管是阉割移植
关键就在于PSV自己的装机量根本不值得厂商去这么用心了，哪怕是第一方都不值得

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-1-18 12:22 编辑 ]

作者: qc0511 时间: 2025-1-18 12:34

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一切还是得从卡婊叛变说起

作者: alexey 时间: 2025-1-18 12:43

PSV失败的主要原因就是时代过去了，智能手机崛起了，其它的所谓原因都只是添头

作者: qazqaz 时间: 2025-1-18 12:58

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引用:

原帖由 @CASEY123 于 2025-1-17 20:59 发表
没人要怎么还不降价啊

最畅销配件喷了！咋不多加几个定语？最畅销“奇怪手柄sqny标签黑色重10斤有三角图案配件”？这点销量够sqny的pr部塞牙缝吗？

作者: link520 时间: 2025-1-18 13:49

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引用:

原帖由 @youko_bak 于 2025-1-18 09:03 发表
sony那些工作室感觉也没有做出爆款psv游戏的能力，要是真有怪物猎人感觉能和3ds打平手

那个年代的怪物猎人欧美销量还没出圈。最多日本psv多卖几百万。跟3ds平手想多了

作者: 卖哥 时间: 2025-1-18 13:56

引用:

原帖由 link520 于 2025-1-18 13:49 发表
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那个年代的怪物猎人欧美销量还没出圈。最多日本psv多卖几百万。跟3ds平手想多了

3DS前几年走在钢丝上，稍微不利一点就可能跟WiiU那样放弃了。

作者: genesisx 时间: 2025-1-18 14:20

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PSV对我一点吸引力都没有。。。如果有，大概就是可以玩PSP？就像我买了3ds结果拿来玩nds游戏，而且那电阻屏的触感还不如手机电容屏来得顺畅。。。

作者: jk02 时间: 2025-1-18 15:00

引用:

原帖由 hourousha 于 2025-1-17 20:20 发表

PS3上都一堆不足720p的游戏，PSV使用540p作为游戏机来说并没什么问题。事实上由于PSV的CPU与GPU频率过低，所以哪怕540p也比较勉强。

确实，我凭印象理解错了，不是PPI的锅，而是桌面UI和游戏内分辨率造成的印象，不太需要机能的2D画面就很清晰

至于多媒体只能说生不逢时

当年无双大蛇2玩的还是挺爽的

作者: CHIZURU 时间: 2025-1-18 15:53

选服务型游戏肯定是对的，索尼内部也应该是看到数据做的这个决定。但服务型游戏的特点就在于你也不知道哪个会成爆款，所以就要有更多的产出，错在为了产量让旗下单机工作室都上来做不擅长的。应该收购些小厂或者找些代工来做

作者: link520 时间: 2025-1-18 16:14

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引用:

原帖由 @卖哥于 2025-1-18 13:56 发表
3DS前几年走在钢丝上，稍微不利一点就可能跟WiiU那样放弃了。

别搞笑了，放弃wiiu就是为了保3ds，是二选一，不是一个都不选

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-18 16:15

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2025-1-18 15:53 发表
选服务型游戏肯定是对的，索尼内部也应该是看到数据做的这个决定。但服务型游戏的特点就在于你也不知道哪个会成爆款，所以就要有更多的产出，错在为了产量让旗下单机工作室都上来做不擅长的。应该收购些小厂或者找些 ...

索尼要的是暴富型的游戏，小厂其实做不了

哪怕箭头算小厂，那超级地球2的更新频率之低其实也不能算服务型游戏了，而且后续销量也跌的很快，只是首发大爆，没做到细水长流

大厂索尼能买的只有Bungie，其他大厂早就被别人买了，无处收购，再剩下的就是那群前育碧和动视被裁下来的臭鱼烂虾组成的“大厂”，现在也快死绝了

如果说开上帝视角，索尼能做到更好的是，既然超级地球2转换了视角，那么索尼就算不收购箭头也应该给予充分开发协助，至少是引擎上的，让箭头别再用那个瑞典祖传破烂引擎

然而索尼没这么做，说明他们自己都不认为超级地球2能大爆

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-1-18 16:18 编辑 ]

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