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标题: [其他] 【转】魔鬼終結者2，新4K母帶品質爭議有感 [打印本页]

作者: chenke 时间: 2025-4-24 09:17 标题: 【转】魔鬼終結者2，新4K母帶品質爭議有感

原PO：https://www.hd.club.tw/thread-241019-1-2.html

認真的相關Review會指出：這次的4K有過度濾除噪訊，但並不是所有鏡頭都那麼糟。
有的很驚人，有的則很嚇人！
但到現在blu-ray.com對T2 4K的討論已近似洗版，主要問題在部份事實的壞鏡頭被這票人引申成全片，像是沒有一個鏡頭能看似的。
幾個月來的惡評造成T2 UHD藍光在國外大幅跌價。

而這仇恨其實源自好萊塢這十幾二十年來，母帶重製老往特定的方向砸鍋。
總要增加點Orange and Teal，沒得Orange也還是得加Teal，比例大到調味料壓過原味。
Digital Noise Reduction，我認為不需視為禁忌，底片顆粒本身會增加數位壓縮的負擔。但是DNR到什麼程度才合理呢？難道沒有稍微減輕顆粒的折衷選項？
其他後製影像修飾，與前兩者手牽手的手足，有時搞過頭原味盡失，但不知原味的觀者會驚嘆這現代化的清晰質感，於是往往演變成不同世代觀眾在網上的論戰。
片商賣影片，效果必須能讓人第一眼看到結果。這惡性循環基本就是影像版的"Loudness War"。

可以肯定的是，連著好幾部期待的經典大片被DNR到壞掉、又被Teal到發霉後，觀者的仇恨值與敏感度不斷累加，到後面演變成看到一丁點的DNR感、一些微的冷色，累積的憎恨就整個爆炸。
對沉迷的影迷來說，他們對前一版母帶製作的影片各種特性，包括時代性的缺點、底片特性的感覺與色澤，看得瞭若指掌。對新製母帶期待的，是用新技術更完整更清晰的呈現出來。
但有些導演本身創作看重的不是這些部份，也不太對自己作品再三看到鉅細靡遺，完成的作品有的對當事人來說只是創作生涯的一個註腳，因此對這些反饋由來不甚了了。
有些很有效的「固定配方」，除了特別對細節執著的導演從頭監看之外，我猜大概就是先套用基本「配方」，再由導演核准或出意見。
監看製作結果，對意外的鮮明美麗的成果感到滿意，蓋章核准！

不管再廣的數位色彩空間，再好的轉譯，底片原色與「翻譯」出的母帶色絕不可能一致，最多就是做到視覺上的相對近似。導演若有相關合約，就是唯一能對這「翻譯」的主觀基準作定奪的人。
而時代變遷，每代媒材的色域座標特性都有變化，實際上每次都要「重作」翻譯；加上拍片時趕工往往有所缺憾，除了超「清高性格」的創作者之外，總不免借機作點修整。為觀眾期待而剝奪母帶調色時難得補缺憾的機會，這說不太過去。
而任誰眼光都會受到外界時代變化的影響，程度有別且非自覺，但一定會有，但真正的問題是......

......這些年來可能許多導演參與或觀摩或協助諸多電影製作，長時繁忙下感官接收沒有休息、沉澱、重整的空間與餘地，各種微調作業造成知覺的疲乏與麻痺。
這過程對泛濫的Orange and Teal在水煮青蛙中習以為常，對沒DNR的底片紋理漸次無感...
看著好萊塢式的過度Orange and Teal甚至單向Teal可能都感覺不出來了...
導演們很可能不是不知這道理，而是麻痺到根本無以察覺！

於是這趨勢下出現了可怕的結果：非自覺的感官影響方向大幅度且破壞性的趨於一致，也使得「趁機修整缺憾」的調色結果越來越相似！

寒色系跟Teal沾到點邊就老要變成Teal，就算低調點的也還是要把藍色變成Teal！
Teal變成了無處不在的汙染...

到了影迷手上，看到導演核准的版本，竟然任由Orange and Teal洗掉原本自然的底片色、任由DNR把底片顆粒連細緻的視覺紋理抹成蠟塊...
陰冷寒色的場面，細微的其他顏色幾乎只剩Teal，連日本電視動畫的夜戲都還有更多色彩...
這麼多年等的？導演核准的??攝影師背書的?!?
怎麼連Terrence Malick這麼藝術的也這樣???!!!
冷冷...清清...淒淒...慘慘...戚戚......　
絕望......
無處不在的Teal，是絕望的色調......

...總合上面這些問題的魔鬼終結者2 4K重製版，程度上並不算超嚴重，卻在出品時就背負了之前累加了多年的憎恨：
「『又是』沒有底片顆粒...」
「『又是』青青綠綠的冷調......」
「又來了、又來了、又是這樣了...嗚嘻嘻嘻嘻嘻嘻哈哈哈......」

當時3D重製版上演，宣傳冷處理，美國相關討論也怒罵像是被故意打壓似的
台灣這邊沒演出2D版，我跑去看3D兩次＋買重發版原聲帶聲援
看到的印象，就Teal問題而言並沒那麼走樣，該藍的似乎還是藍的
但這年頭改色，有不少是稍低調、不跟舊版同時比感覺不出不對那樣。當然改動以及加Orange and Teal的正當性或程度合理性是另當別論
看了藍光評論的相關截圖，讓我納悶這跟觀影記憶落差的幅度，也造成柯麥隆核准色彩是在哪個環節的懸案。

過去出家用版時，因為從來源端到當時家用設備的顯色特性等等，影片有時會調成偏暖或稍粉紅來平衡。
也因此有加上的teal是否算平衡回原色的討論。而就算有35mm原片，也因時間推演而難以佐証其teal量的正確性。
到3D重製前最後一次的THX版母帶(趕工而不盡理想，初出於Extreme Edition DVD)，也有些許偏粉暖傾向。
在電影院看重製3D時，感覺不出藍光截圖程度的teal。要不就是「沒對照時感覺不出」的那種幅度不明顯，要不就是我的記憶出錯。
看到這些落差我一度懷疑：會不會這調色是把3D眼鏡的影響列入考慮？但不同款3D眼鏡對不同色的透光平衡性會一致嗎？還記得變形金剛３3D藍光色調偏黃(變形金剛3之神隱少女)、麥可貝說是為應對3D眼鏡偏差的爭議嗎？魔鬼終結者2加Teal正好相反行得通嗎？
開頭未來戰爭有一鏡頭紫色光束被Teal整個蓋掉是全片最離譜的部份，也顯示不同執行單位的水準不一致！

重製成3D版時，底片自然雜訊與視覺3D成像是互斥的，所以程序必然是：1)原始負片高解析掃描－＞2)修復與調整－＞3)DNR－＞4)逐格轉換成3D
理想的情況是：2D版用2)成品作為來源，但現在DNR程度被人懷疑是拿3D轉製後的其中一隻眼睛來賣。
我到Caps-o-holic看比對，就算是後製版，若是3D，則物件的相對位置一定有移動。目前後製3D應該是從來源檔分別生出最適化的左右眼，而非單獨只生出另一眼圖像。
由物件位置分布來看，這版藍光與4K應該是源自上述的3)DNR，而非3D後的單眼。

在Caps-o-holic比較新版藍光與新版4K，可以看出一般藍光的teal太過突顯，而轉成100nit的4K卻自然得多(雖然還是不喜歡藍色被teal掉的情況)。雖說rec.709色域在綠-藍區域本就較窄而容易凸顯，但沒理由UHD@100nit能tone mapping得自然，藍光卻沒能比照辦理！
而從新版一般藍光偏teal，而teal又鮮明偏亮的情況來看，相對自然的4K版若HDR效果更凸顯，只怕結果會是災難性的！偏偏以特效片而言，本版的HDR太過低調也是為人詬病之處。

這次重製挖出了前所未見的細節(原來阿諾有胸毛！)，因此有的鏡頭即使缺少底片顆粒感，質感也還是很豐富，當然有的鏡頭則否。這也可能是出自原始負片攝影品質本身不一致，在同樣DNR的條件下，沒有能被充分復原的紋理，有的質感缺乏到很有upscale感。
於是有的鏡頭很讚，有的臉部有典型的「塗蠟」。而就如前一篇所述因素，觀者看到塗蠟就發瘋，而且還會連帶把沒臘或薄蠟看成塗蠟！
阿諾的特寫不像終極戰士PREDATOR那麼臘，但卻像嬰兒般細緻，這誤打誤撞的符合終結者的物理正確性：表皮生體組織年齡不會超過一歲，細皮嫩肉是正確的！
從幾乎不可能的細節復原來看，修復工作團的努力其實另人尊敬。但成果不一致，加上有些鏡頭的勞苦可能用錯方向，幾個月的辛勞被轟得一文不值。

有時想到，底片顆粒不能選擇性保留嗎？這樣會被當笑柄嗎？
心理醫生鏡頭臉有點蠟，衣裝細節豐富，背景乾淨沒得被DNR損失，那臉部低調保留底片顆粒呢？
底片顆粒不太能與HDR共存，那能不能用亮度遮罩讓高明度的部份保持「乾淨」？

比對新版藍光與4K，藍光雖偏teal太過明顯，但細節紋理「DNR感」比起4K版的低得多。4K的「DNR感」儘管各鏡頭表現各異，仍比藍光顯而易見，可見過度DNR的紋理「頻率」大致介於FHD與4K UHD之間。
可惜沒有出品成1440x2560的選項。

總的來說，這版魔鬼終結者2的4K版悲慘遺憾就在於：
都已經不忠於原色也缺底片紋理了，HDR又還太低調，結果沒得到平衡，只有多頭皆失！
當然，理論上可以用上一版藍光參考，稍微重調折衷的色調，然後從2015的前版母帶最終版藍光取樣顆粒紋理加回去修飾。但兩版的framing稍有差異，因此這會成為巨大工程。

要是還能重調HDR曲線，創世契機有不少「致敬橋段」同時光線條件也近似（直升機追逐）。在2019的「真終結者3」表現水準能確知前，應該就是最好的參考。

作者: 哆啦B梦 时间: 2025-4-24 12:28

真实的谎言4k也有这篇提到的一模一样的抱怨，人脸修的像蜡像。
前几天看了一下影碟，整体还是很满意的，也没有觉得像影迷说的。。。那么糟糕。
这个问题就如里面所说，导演觉得原片的某些质感、某些场景色彩不是影片表现的重点，那么数码修复后丢失了这些细节也无所谓。
那么，影迷可以等CC的修复版？或者CC也是根据导演意愿，也无所谓的？那影迷不如看dvd？录像带？。。。

好像异型2也有类似问题，这周末看看效果如何。

作者: ADA2 时间: 2025-4-24 13:44

下全面回忆时就有这问题，调色版饱和度太高人物皮肤偏红+深，还搞的光影看着都变了，我最后挑了个旧版720p画面下。上世纪老片都偏冷色调配合电影风格看很舒服，新调的都不喜。刀锋战士1也有这问题，男配本来好好一个冷酷老头，调了色后穿背心的画面显得皮肤很红+松弛，活生生一幅老人样子，失去人物该有的硬派感，调色搞出这种多余的问题简直没事找事。

[ 本帖最后由 ADA2 于 2025-4-24 13:47 编辑 ]

作者: 八宝斋 时间: 2025-4-24 16:46

posted by wap, platform: Android
T2在dvd时代洗版无数，那个制作dvd的达人叫什么都忘了。

作者: chenke 时间: 2025-4-24 21:24

引用:

原帖由 八宝斋 于 2025-4-24 16:46 发表
posted by wap, platform: Android
T2在dvd时代洗版无数，那个制作dvd的达人叫什么都忘了。

林凡

作者: 哆啦B梦 时间: 2025-4-25 09:39

昨天看了极度好评的终结者1
号称颜色丰富，人物皮肤质感强烈，暗色细节多
目前感受上和差评的真实的谎言来说，并没有觉得有那么大的差异，两个电影的噪点都修掉了。
个别暗色场景上，终结者1修复的更清晰一点，但两部片观感都很优秀。
准备下一步看看极度差评的异型2、终结者2

作者: 利群 时间: 2025-4-25 11:39

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @哆啦B梦于 2025-4-25 09:39 发表
昨天看了极度好评的终结者1
号称颜色丰富，人物皮肤质感强烈，暗色细节多
目前感受上和差评的真实的谎言来说，并没有觉得有那么大的差异，两个电影的噪点都修掉了。
个别暗色场景上，终结者1修复的更清晰一点，但两部片观感都很优秀。
准备下一步看看极度差评的异型2、终结者2

你用oled电视配合好的播放器或者碟机跟普通显示器或者便宜lcd的话那肯定是区别很大的，后者看不出区别正常

作者: 哆啦B梦 时间: 2025-4-25 11:50

引用:

原帖由利群于 2025-4-25 11:39 发表
posted by wap, platform: Samsung
你用oled电视配合好的播放器或者碟机跟普通显示器或者便宜lcd的话那肯定是区别很大的，后者看不出区别正常

设备还行索尼电视+ub9000播放器... 目前没有觉得像4k评测网里那么不堪可能真影迷非常的挑剔吧

作者: 超叔 时间: 2025-4-25 13:00

原生胶片玩不出花了

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