引用:
原帖由 alanwzw 于 2025-05-12 08:44 发表
以画中人的视角，就是宏大叙事、史诗远征嘛。
现实人类世界，说不定就是有更高维者在影响或操控。身处现实世界的我们，就没有意...
还是要说一句剧情，越想越气感觉被欺诈了，对这游戏感兴趣想买，最开始就是因为到处发的那每年死一批人的lore，我期待的就是怎么展开这个故事，能怎么解释这个lore的产生，最后怎么解决这个lore，结果到最后解释不了一转机械降神梦世界，不是这也太省事了吧，如果能这么偷懒的解决，那我能让Ai写出精彩一百倍的lore，反正也不用想怎么收场。
“门后的终极”怎么填坑？不填就行了。
原帖由 alanwzw 于 2025-05-12 08:44 发表
以画中人的视角，就是宏大叙事、史诗远征嘛。
现实人类世界，说不定就是有更高维者在影响或操控。身处现实世界的我们，就没有意...
原帖由 恋妖壶 于 2025-5-11 17:05 发表
节选一下我的差评，我在steam给了不推荐
原帖由 @cynic0522 于 2025-5-12 08:45 发表
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这个地方就存在问题了，大缩小没问题。诺兰都这么玩。
但只说三体人，虫子的抗争后面没怎么描述就有点头重脚轻。
原帖由 @五角星 于 2025-5-12 11:27 发表
我最不满意的是游戏最大的宣传卖点，每年减一岁的设定。
每年数字减一，比这个数字年纪大的人都会死去。实际玩到后面知道，只是因为妈妈越来越虚弱，支持不了画中那么多人。剧情中记得就那么一句话带过，其实每年画一个数字根本是没必要的仪式。
原帖由 @3bs 于 2025-5-12 10:04 发表
人物关系还充满了反复回旋镖，除了臭妹妹和妈在不断任性几乎人人都在做最合适又无奈的选择。从俗套王道转为电车难题两个反转直接升华立意。只看行动看索子就像个厨圣，剧情碎片文档支线收的越多越能理解这角色充满了俄狄浦斯式的悲剧，塑造的非常棒。
本地人的抗争..没那么多队伍开路（物理层面）臭妹妹连解锁本体记忆都到不了。行动本身就是意义，没意义了吗？
原帖由 @alanwzw 于 2025-5-12 09:31 发表
不是每个故事，都要人定胜天、弑神成道吧。
另一个角度，从现实世界视角看，就是戒除网瘾回归现实，即使现实并不美好。
原帖由 @VODKA 于 2025-5-12 14:49 发表
这个倒计时确实没法自圆其说，属于开局挖大坑但胡乱填坑的典型例子。
原帖由 cynic0522 于 2025-5-12 16:06 发表
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你们俩都是没仔细看的。
原帖由 @abudesu 于 2025-5-12 15:44 发表
哎,这故事本身就是个悲剧。老妈中年丧子，沉浸在儿子最后的遗画中。
小妹残疾，话都收不出来。也就在绘画世界中才能活的像个人。
老爸年轻时也沉迷画中世界，结果差点挂了，深知其中的危害。为了救老婆和小女儿，不得以才选择暴力毁画。
维索虽然有真维索的记忆，但夹在老爸老妈这2神仙打架的中间，但本质就是工具人和真维索的替代品。过的其实很苦B。
最后看到真维索的残魂还在一直不停的画，终于绷不住了。把小妹送出去之后，和他画中世界的2个妹妹一样选择了自我了断。
不过就算这样，维索线的结局感觉还是比妹妹线好一点。最后祭奠维索的动画，看的出一家人还是能努力从悲痛中走出来的，无论如何至少比沉迷虚拟世界摆烂等死强。
原帖由 @爱狮子油 于 2025-5-12 18:03 发表
倒计时我也没看懂
原帖由 五角星 于 2025-05-12 17:01 发表
那你能不能解释一下？
原帖由 @cynic0522 于 2025-5-12 20:52 发表
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真老头为了“救”老太进入绘画世界，抹煞是老头的技能，为了回收颜料绘色，世界崩溃、人湮灭都是为了毁掉绘画世界让老太毫无眷恋自行登出。
但绘师首领是老太，而不是老头，老头完全不是个，进去就被老太压制了。只是压制没有消灭强制登出。
从npc视角，罪魁祸首他们根本看不到，所以直观的以为老太提醒他们的举动是直接的因果关系，导致了远征的开始。只有60号还是35我忘了，是真正理解的世界崩塌的因果关系，但没能力改变。假老头为了假family、保护老太狙击每一个远征队。至于为什么假family为啥不做说服工作，呵呵。
真大姐全局唯一拥有改写、画能力的人和真老头的战线一致，要逼出真老太回现实，但依然无法抗衡，耍了两招：一改写假大姐为其服务流水线造怪和真老太抢颜料，二给假猥琐洗脑（说服）让猥琐认同出发点，成为护队暗中帮助远征队以及最重要的引导真老妹儿，而老妹儿也是真大姐鼓捣进去绘画世界的。
原帖由 3bs 于 2025-05-12 20:58 发表
真姐洗脑的是西蒙，不过没想到西蒙直接被绘母说服跳反。
假索就他通篇表现本身就应该老姐一边的，他们的目的是驱逐到不像老头子...
原帖由 3bs 于 2025-05-12 20:58 发表
真姐洗脑的是西蒙，不过没想到西蒙直接被绘母说服跳反。
假索就他通篇表现本身就应该老姐一边的，他们的目的是驱逐到不像老头子...
原帖由 @cynic0522 于 2025-5-12 22:19 发表
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西蒙我一刀秒了，什么路边一条23333
不过这块我不确定，模糊的感觉，西蒙相好的是假大姐，然后假大姐被真大姐改造。
同时真大姐把西蒙魅惑了，先斩泰坦，再破结界，然后被老太同样压制。
但为啥在老头的草稿里。
原帖由 3bs 于 2025-05-12 22:23 发表
跳反了，但是被真爹直接镇压了笑死
原帖由 @cynic0522 于 2025-5-12 22:26 发表
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这个地方为啥是老头压制西蒙呢？这个地方我没想明白，西蒙是真大姐的狗，干泰坦破壁直面绘母应该是被压制前干的最后一件事。
难道这个阶段被绘母又魅惑了一次调转枪头？但改写能力只有真大姐才有啊。
原帖由 3bs 于 2025-05-12 22:32 发表
牢姐没改写西蒙的意志，只给了能力，自称绘母利用西蒙对假姐的爱骗去的，那会假姐已经给牢姐重绘了，所以西蒙杀到纪石内直接被绘...
原帖由 @cynic0522 于 2025-5-12 22:36 发表
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两点我都保留意见：
先说后面一个，绘母到底有没有控制npc意志的能力。我觉得没有。西蒙是孤证。
如果这个假设成立，那么西蒙只能是真大姐操控的意志，勉强的证据：假大姐和西蒙的瞳孔都跟鬼一样。
还有一个问题，不重要但挺有意思：我的假设是每个人的技能都不一样这是废话，但抹煞能力是老头的，老太没有，如果有老太无敌了，进来一个干出去一个根本凑不齐这桌牌。
作为血脉传承，大姐和老妹儿也会，大姐有能力给其他人赋能抹煞。
这些都是发散，游戏内应该没啥实证支撑。
原帖由 @cynic0522 于 2025-5-12 20:52 发表
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真老头为了“救”老太进入绘画世界，抹煞是老头的技能，为了回收颜料绘色，世界崩溃、人湮灭都是为了毁掉绘画世界让老太毫无眷恋自行登出。
但绘师首领是老太，而不是老头，老头完全不是个，进去就被老太压制了。只是压制没有消灭强制登出。
从npc视角，罪魁祸首他们根本看不到，所以直观的以为老太提醒他们的举动是直接的因果关系，导致了远征的开始。只有60号还是35我忘了，是真正理解的世界崩塌的因果关系，但没能力改变。假老头为了假family、保护老太狙击每一个远征队。至于为什么假family为啥不做说服工作，呵呵。
真大姐全局唯一拥有改写、画能力的人和真老头的战线一致，要逼出真老太回现实，但依然无法抗衡，耍了两招：一改写假大姐为其服务流水线造怪和真老太抢颜料，二给假猥琐洗脑（说服）让猥琐认同出发点，成为护队暗中帮助远征队以及最重要的引导真老妹儿，而老妹儿也是真大姐鼓捣进去绘画世界的。
原帖由 @五角星 于 2025-5-13 01:16 发表
说了那么多你并没有解释这个世界为什么有每年减一这个设定啊
妈妈支持不了那么多人，让人慢慢死去就行了，为什么每年固定时间要写个数字？这个设定游戏里有解释吗？
原帖由 3bs 于 2025-5-13 02:02 发表
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绘母和真爹互相压制，牢姐用精怪从绘母手里抢夺源色，绘母用数字告诉画中人她还能坚持压制真爹多久又会发生大崩坏，本质应该是求救与示警。但真爹利用这个数字针对卢明人发动抹煞， ...
原帖由 恋妖壶 于 2025-05-13 02:33 发表
我个人觉得这就是你陷入游戏的叙事陷阱而强行为它圆设定了。
说白了是游戏告诉你，这一切都是个天大的误会，误会到产生了这个...
原帖由 @恋妖壶 于 2025-5-13 02:33 发表
我个人觉得这就是你陷入游戏的叙事陷阱而强行为它圆设定了。
说白了是游戏告诉你，这一切都是个天大的误会，误会到产生了这个游戏拿来吸引人的lore，但是实际上拿实际的逻辑想，拿人话想，一开始就说不通，绘母的“求救与示警”，吃饱了撑得就写个数字跟卢明一堆人打哑谜呢？多写个“我还能撑33年，赶快干死我老公”，能死吗？
所以这就是我差评最后的意思，这游戏就是为了这个设定而设定，为了这个误会而误会，哪怕不是这个lore，也能写出其他更吸引眼球更劲爆的lore，反正不用真的填坑，一转高维度反正怎么都能解释。
问题是，这样的“解释”有什么意义？
那个lore现在还在商品页挂着，是第一眼吸引所有人的东西，结果玩完游戏你告诉我这个设定根本不重要，换一百个类似设定对故事整体也没大影响。
那不好意思真的无法给好评
原帖由 @cynic0522 于 2025-5-13 07:09 发表
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当然说不通，站在上帝视角，绘母和假老头但凡有一个是清醒的，开一次村民大会这个故事就完结了。
就像gtav老麦但凡只要不说那句台词，打劫完第一次就可以滚staff了一样。
原帖由 3bs 于 2025-05-13 07:57 发表
完结不了，牢姐牌太多了精怪偷源色、假索做心理建设，真索早就不想画了，倒是臭妹妹本来也该是牢姐的牌不过因为古斯塔夫和假索对...
原帖由 @3bs 于 2025-5-13 07:44 发表
这不是我圆，是臭妹妹的信里说清楚的。
而且即便写清楚了对本地人也意义不大，假爹已经觉得你们来了也是送源色的直接蹲新手村杀人收源色，真爹照样会一旦有余力就发动抹煞，本地人给架在火上也必须要行动。绘母画中一家在牢姐的算计下本就必败，不过外面还要和文客对抗呢，牢姐需要加速这个进程，绘母还有个绘师会长的身份呢。
原帖由 @cynic0522 于 2025-5-13 08:20 发表
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如果这个时候，墨菲斯告诉你你只是战斗系统里面那个红衣妹子，你还会风骚的每天逛地图么？
肯定就混吃等死或者拒绝合作了啊。
原帖由 3bs 于 2025-5-13 02:02 发表
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绘母和真爹互相压制，牢姐用精怪从绘母手里抢夺源色，绘母用数字告诉画中人她还能坚持压制真爹多久又会发生大崩坏，本质应该是求救与示警。但真爹利用这个数字针对卢明人发动抹煞， ...
原帖由 3bs 于 2025-05-13 09:56 发表
总有人不死心反抗的。也符合开篇远征队年年团灭志愿的人越来越少呗
原帖由 蓝蓝的天 于 2025-05-13 10:03 发表
其实既然能写，那写个HELP都可以了
最后妹妹去写了一句话那段让我笑了
不过剧情本身其实还算不错，就是没讲好，时间成...
原帖由 @cynic0522 于 2025-5-13 10:03 发表
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你觉得33号这帮人最终能打穿的原因是啥？
我觉得吧，除开大姐的前置条件，其实核心是老妹儿，前仆后继的无论开路，设置攀爬，钩索节点以及最终的献出心脏大冲锋，其实都是锦上添花的气氛烘托。
npc终究还是npc，这是我有意见的地方：陪玩不得好死。可以没有严密的逻辑，但不能没有合理的情绪。这不是个本格推理是个冒险童话。
野鸽的头还得三笠来削没问题，但炮灰也有炮灰的价值。
原帖由 @蓝蓝的天 于 2025-5-13 10:03 发表
其实既然能写，那写个HELP都可以了
最后妹妹去写了一句话那段让我笑了
不过剧情本身其实还算不错，就是没讲好，时间成本有限，等制作组下一作的表现吧。
原帖由 3bs 于 2025-05-13 10:12 发表
没人铺路臭妹妹也走不了那么远。
索子海滩动画里其实就在一路在给你清理精怪。
nopc不努力臭妹妹也不会沉迷了。
唯结果...
原帖由 cynic0522 于 2025-5-13 10:05 发表
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能写help，就能村口大喇叭广播了。
不是不能，是不让，编剧不让。
猥琐哥就有写字的能力，古斯塔夫和铝镍就是看见猥琐的留言进的宅子找回了老妹儿。
村口写满大字报，还自 ...
原帖由 3bs 于 2025-5-13 10:17 发表
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写个help也没什么改变，大部分远征队都死在了牢姐搞得精怪手里反而继续削弱绘母呢
原帖由 hsu 于 2025-5-13 16:00 发表
这游戏觉得剧情崩了的原因是，主角视角是执笔人而不是画中人
所有的情感纽带一下都站不住脚了，我们变成了高维存在，和自己同维度的只有自己家人
每年死一批人，前仆后继的远征队变成了滑稽的历史虚无，一下子故事 ...
原帖由 realsquall 于 2025-5-14 13:06 发表
剧本非常真实和扎实
就是告诉你生活的残酷性，这是一部家庭伦理的心理治疗剧本，对心理治疗有了解的可能玩到这个游戏会会心一笑。
如果想看类似的可以去看看欧文亚隆的系列小说。
这种有争议的剧本才是可能流传更 ...
原帖由 @hsu 于 2025-5-14 13:20 发表
游戏很明显是经历过重新修正方向的
你思考一下为什么你露营时操纵的是哥哥？
为什么亲密度是建立在哥哥视角的基础上？
原帖由 @hsu 于 2025-5-14 13:20 发表
游戏很明显是经历过重新修正方向的
你思考一下为什么你露营时操纵的是哥哥？
为什么亲密度是建立在哥哥视角的基础上？
原帖由 @3bs 于 2025-5-14 14:36 发表
重视结果才是虚无主义。
卢明人是人，画家派就不是人了？外面还有牢姐负重前行一边要组织画家派对抗作家一边画内安排手段早点把可靠战力拖出来。
游戏那么多远征队日志和剧情宣扬的是只要行动本身就是意义的存在主义。
不过打着绝望悲剧的基调成功不成功是另一码事
原帖由 VODKA 于 2025-5-14 14:18 发表
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亲密度系统只有猥琐能搞，其他人视角就搞不了
而且猥琐才是真主角，整个戏就是以猥琐和家人的和解为中心的构造的，妹妹线也是为这个主线服务的
原帖由 @hsu 于 2025-5-14 14:51 发表
肯定是妹妹视角更好啊，猥琐儿是半全知视角，所有的事都不能说，不想说，每天对话就是打太极，意义何在呢？
但是妹妹就不一样了，她还是孩子，她为什么要参加远征队？她和其他人的伙伴关系的建立，都需要剧情来铺垫
尤其是确定执画人身份后，更加需要笔墨去增加她选择的难度
原帖由 @VODKA 于 2025-5-14 22:57 发表
还有就是既然老爹入画是为了把老婆接出去，后来老婆已经出去了，但老爹还是赖在画里不走，非要毁画，这里就太刻意了，人物的行为动机不充分，估计后来也是编不下去，没法圆了，只能强行开战
原帖由 @VODKA 于 2025-5-14 22:57 发表
还有就是既然老爹入画是为了把老婆接出去，后来老婆已经出去了，但老爹还是赖在画里不走，非要毁画，这里就太刻意了，人物的行为动机不充分，估计后来也是编不下去，没法圆了，只能强行开战
原帖由 @ikaruga 于 2025-5-15 02:29 发表
一个原因是老婆回了妹妹又沉迷了，另一个原因是这事是维尔索最后一幅画，毁了才能让老婆彻底死心，这些都是游戏里说了好几次的内容
原帖由 @VODKA 于 2025-5-15 08:40 发表
这不就是砸了电脑戒网瘾么，这除不了根啊，他们一家子都是画师，既然儿子能画个妹妹出来，那老婆自己画个儿子出来也是分分钟的事情。
这个游戏的剧情禁不起详细推敲，但编剧能把古斯塔夫写死已经够牛逼了，能搞出第二章换主角这种剧情就已经超出我的预期了。
本帖最后由 VODKA 于 2025515 08:46 通过手机版编辑
原帖由 realsquall 于 2025-5-14 13:06 发表
剧本非常真实和扎实
就是告诉你生活的残酷性，这是一部家庭伦理的心理治疗剧本，对心理治疗有了解的可能玩到这个游戏会会心一笑。
如果想看类似的可以去看看欧文亚隆的系列小说。
这种有争议的剧本才是可能流传更 ...
原帖由 @蓝蓝的天 于 2025-5-15 09:31 发表
瑞克和莫蒂有一集和这个剧本大体一样，甚至叙述角度也是既有“画内”也有“画外”、剧情到第二幕基本上就已经给观众明牌了，但是依然把这个故事讲得很动人，尤其是很合理。
说白了还是编剧的水平差太多。
原帖由 @3bs 于 2025-5-15 09:16 发表
不是砸了电脑，是这世界上再没电脑，这画的基石是真索的残魂
这个游戏剧情是把你能想到的破绽都垫上了，内涵又往上提了够多。游戏业顶流剧本了。
本帖最后由 3bs 于 2025515 09:27 通过手机版编辑
原帖由 VODKA 于 2025-5-15 08:40 发表
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这不就是砸了电脑戒网瘾么，这除不了根啊，他们一家子都是画师，既然儿子能画个妹妹出来，那老婆自己画个儿子出来也是分分钟的事情。
这个游戏的剧情禁不起详细推敲，但编剧能 ...
原帖由 @VODKA 于 2025-5-15 10:12 发表
又不是只有猥琐会画画，他们一家子都是画师，连电脑都不用买，自己画一个
原帖由 @3bs 于 2025-5-15 10:14 发表
阿莉捏沉迷就是这画有索子残魂，阿莉捏不沉迷牢姐也不会为了捞现成战力把臭妹妹塞进来，臭妹妹不进来也不会沉迷了。臭妹妹就是顶级战犯。
本帖最后由 3bs 于 2025515 10:15 通过手机版编辑
原帖由 @VODKA 于 2025-5-15 10:31 发表
残魂是那个小男孩吧，并不是队伍里那个假索
原帖由 @3bs 于 2025-5-15 10:37 发表
对啊，但只有这幅画有。
原帖由 @realsquall 于 2025-5-15 10:34 发表
其实仔细想了一下，这个压根也不是家庭伦理剧
这游戏通篇有人真的考虑过卢明人的感受么
都是真实世界每个人以自我为中心构建起来的冲突啊
绘师是降维打击，可以随意抹煞或者绘出卢明世界里的每一个人
哪怕你选妹妹，等真实世界的妹妹死掉后，卢明最终的结局也一样是灭亡
没人真正在乎卢明人的，这是真实世界的残酷，也是编剧真正想表达的意思。光与影，本身就是两个极端，而极端在艺术上都是能够直击心灵的，有极端化的正反争议，就是最大的成功。
原帖由 @VODKA 于 2025-5-15 11:00 发表
但被老头认作家人的反而是那个假索，不是小男孩，如果我没记错的话，小男孩通篇都根本没和老头老妈在一起出现过
原帖由 @hsu 于 2025-5-15 11:27 发表
对这幅画无感的只有爹，妹妹在画里有声音，有朋友，有脸
娘在画里儿女双全，家庭幸福
如果不是他爹进来棒打鸳鸯，玩抹煞
本来蛮好的，丧子之痛是会被时间治愈的，未必就不能自己出去
原帖由 vegavega 于 2025-5-15 11:45 发表
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现代人的情绪被爽文和短视频照顾的太好了，所以一旦觉得这游戏的故事走向没有以自己为中心，就感到被冒犯了
原帖由 @realsquall 于 2025-5-15 12:21 发表
马埃尔知道自己是艾丽西亚的时候，为啥不选择复活古斯塔夫，也值得思考啊，这虽然可能是游戏的一个瑕疵，但也可以引发无限遐想，例如马尔埃尔知道自己的高维度的时候的一种极度的傲慢。
原帖由 @VODKA 于 2025-5-15 13:11 发表
选妹妹结局的话，最后不是都复活了嘛，连寡妇老公和古斯塔夫老婆都给复活了，当然哥哥也复活了
但总的来说还是一个黑镜式的故事，能引人思考的结局，完全秒杀FF几百光年
原帖由 VODKA 于 2025-5-15 13:11 发表
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选妹妹结局的话，最后不是都复活了嘛，连寡妇老公和古斯塔夫老婆都给复活了，当然哥哥也复活了
但总的来说还是一个黑镜式的故事，能引人思考的结局，完全秒杀FF几百光年
原帖由 VODKA 于 2025-5-15 05:11 发表
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选妹妹结局的话，最后不是都复活了嘛，连寡妇老公和古斯塔夫老婆都给复活了，当然哥哥也复活了
但总的来说还是一个黑镜式的故事，能引人思考的结局，完全秒杀FF几百光年
原帖由 @smilebit 于 2025-5-15 13:19 发表
妹妹沉迷了再换个人来帮她治网瘾罢了，整个游戏过程等于白费，思考不了一点，纯过家家
原帖由 @realsquall 于 2025-5-15 13:14 发表
是第三幕知道自己是真实世界妹妹的时候，有了绘师能力，复活了其他被抹煞的33号远征队队友，但没有复活古斯塔夫。
毕竟古斯塔夫给了她16年的记忆吧，叠加真实世界的回忆，只剩下傲慢了。
原帖由 ikaruga 于 2025-5-15 13:29 发表
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不是傲慢，就是游戏系统圆不上了，维尔索顶了古斯塔夫的位置，两个角色定位是重叠的，只能让他死
原帖由 @ikaruga 于 2025-5-15 13:29 发表
不是傲慢，就是游戏系统圆不上了，维尔索顶了古斯塔夫的位置，两个角色定位是重叠的，只能让他死
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