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标题: [业评] 从骁龙8E游戏手机的设计讨论下为什么现在WIN掌机和NS2掌机的设计如乐色原因 [打印本页]

作者: lleoavvee    时间: 2025-5-29 13:59     标题: 从骁龙8E游戏手机的设计讨论下为什么现在WIN掌机和NS2掌机的设计如乐色原因

红魔的骁龙8E游戏手机测评: https://www.bilibili.com/video/BV1PCjzzLE8B,能模拟win系统,都能跑2077和黑猴了

红魔手机主要配置
处理器‌:高通骁龙8至尊领先版(Adreno 830 GPU)
运行内存:16GB/24GB LPDDR5T
存储容量:512GB/1TB
电池容量:7500mAh
屏幕: 6.85英寸 OLED 屏下摄像头全面屏 分辨率:2688×1216 像素(1.5K)
刷新率:144Hz,960Hz 多指触控采样率 + 2500Hz 瞬时触控采样率
散热:主动散热风扇 + 液态金属散热
重量‌:229g
‌尺寸‌:163.42mm × 76.14mm × 8.9mm
价格:5999元‌(对应16GB+512GB版本)顶配价格:7499元‌(对应24GB+1TB版本)国补优惠价‌:5499元‌

现在大多数 Win 掌机和任天堂 NS/NS2 的边框,体积,重量设计明显落后于手机,不仅在美观上落后,更影响了设备的集成度、便携性和体验感。下面我从几个角度来分析为什么掌机普遍不采用全面屏设计,而手机却早已普及:

一、产业链成熟度不同:
手机:
手机是全球出货量最大、技术最成熟的消费电子产品。
手机厂商有强大的“供应链整合能力”:屏幕模组、COF封装(Chip on Film)、L型电池、主板堆叠技术都非常成熟。
手机厂商早已投入巨资优化屏幕贴合技术和边框收窄方案,边框做到1mm以内不是什么难事。
掌机:
掌机属于“小众产品”,整体出货量远低于手机,产业链对它的适配是“跟着吃剩饭”。
很多掌机厂商(包括任天堂)依赖现成的低成本模组和工业屏,无法定制高集成度的无边框屏幕。
许多掌机甚至是中小团队拼装式产品,根本没有议价能力去拿到旗舰屏幕和先进模组。

二、结构空间限制与设计水平差异:
手机厂商已经通过大量的研发和资金的投入,将堆叠主板、屏下指纹、封装前置镜头等技术手段把空间压到极限。
掌机厂商则往往是:“体积大点重量大点无所谓。”

三、研发成本与风险控制:
做一块“无边框+高亮度+高刷新率”的定制屏,成本远高于使用成熟模组。
掌机厂商(尤其是国产Win掌机)没有足够的资金做定制屏幕和边框优化,所以只能在主板、电池、接口上复用现成方案。
反观手机厂商,每年都在卷“边框0.9mm”、“极限开孔前摄”,研发投入是掌机厂商的百倍。

四、任天堂的特殊逻辑(战略性保守)
不愿意增加成本,牺牲利润, 甚至有意保守, 它不是做不到,而是不想做。

用AI分析了下为什么现在掌机设计都不行的原因,还是很中肯很有道理的,甚至在无价格优势下,win掌机都能如砖头,而一个二线手机厂都能做出续航性能体积都兼顾的设备,简单的说就是现在所谓的掌机厂家在产业链和技术都跟不上最新的技术,没资金也没能力,造不出来,而且这个差距很可能还会持续多年,因为只有当掌机变成“刚需型消费电子”,才有可能彻底拉平这个鸿沟。

[ 本帖最后由 lleoavvee 于 2025-5-29 14:25 编辑 ]
作者: 夏青    时间: 2025-5-29 14:18

posted by wap, platform: Android
别说高通苹果了
就连小米玄戒o1一次下单都能2000w芯片
哪个掌机厂家有能力定制芯片?
全是笔记本降级

就连定制梵高的sd也才卖了几百万台

本帖最后由 夏青 于 2025-5-29 14:19 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2025-5-29 14:22

又不是没有用手机芯片做的掌机
Odin 2的边框入你眼了么?

[ 本帖最后由 卖哥 于 2025-5-29 14:24 编辑 ]
作者: hzde884    时间: 2025-5-29 14:24

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我也来整点没得感情的:

从骁龙8E游戏手机的设计理念出发,对比当前WIN掌机(如Steam Deck、ROG Ally)和NS2掌机的设计差异,其争议主要体现在以下几个方面:


### 1. **性能与功耗的平衡问题**
骁龙8E游戏手机采用定制化移动架构,通过**ARM指令集+Adreno GPU+AI协处理器**的协同设计,实现高性能与低功耗的平衡(典型功耗控制在5-8W)。而WIN掌机搭载x86架构处理器(如AMD Z1 Extreme),尽管理论性能更强(15-30W TDP),但高功耗导致:
- 续航普遍低于2小时(3A游戏场景)
- 被动散热设计下机身温度常超50℃
- 强制降频引发的帧率波动

---

### 2. **交互设计的场景适配**
骁龙8E机型通过 **144Hz触控采样率+压感肩键+散热背夹生态**,满足手游操作精度与散热需求;而WIN掌机/NS2面临双重矛盾:
- **WIN掌机**:为兼容PC游戏保留完整Windows系统,但触控交互逻辑与手柄操作存在割裂(如Steam Deck部分游戏仍需触控调整设置)
- **NS2** :延续混合形态设计,但据泄露参数,其8nm制程芯片(T239)性能仍落后同期移动平台(如骁龙8 Gen4),4K输出依赖DLSS导致画质损失

---

### 3. **产品定位与用户预期错位**
- **WIN掌机**主打“移动PC游戏”,却受限于x86生态的高功耗特性,实际体验更接近“可移动”而非“便携”
- **NS2** 延续任天堂“内容驱动硬件”策略,但硬件迭代幅度(传闻CPU性能提升约2倍)难以满足玩家对跨平台3A游戏的需求
- 对比之下,骁龙8E机型依托Android生态,既能运行《原神》《崩坏:星穹铁道》等优化手游,也可通过云游戏扩展内容库

---

### 4. **成本与用户体验的权衡**
以骁龙8E机型均价(4000-6000元)为参照:
- WIN掌机(5000-8000元)成本更多投入于x86硬件,但未解决续航/发热痛点
- NS2(预估3000元左右)受限于主机定价策略,硬件规格显著低于同期移动设备

---

### 总结
当前掌机设计的争议本质是**架构路线与场景需求的分歧**:骁龙8E代表移动端“高能效比+垂直优化”路径,而WIN掌机/NS2受历史生态捆绑,在性能释放与便携体验间尚未找到最优解。未来能否突破,取决于ARM架构PC的成熟度与主机厂商的开放程度。
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-29 14:26

引用:
原帖由 卖哥 于 2025-5-29 02:22 PM 发表
又不是没有用手机芯片做的掌机
Odin 2的边框入你眼了么?
寨厂的设计不行有啥说的,比我主楼发的这个红魔差很多
作者: 卖哥    时间: 2025-5-29 14:49

引用:
原帖由 lleoavvee 于 2025-5-29 14:26 发表


寨厂的设计不行有啥说的,比我主楼发的这个红魔差很多
为啥你不用AI回答我呢,我觉得AI的回答比你这句让我满意。

[ 本帖最后由 卖哥 于 2025-5-29 15:06 编辑 ]
作者: jidatui    时间: 2025-5-29 14:57

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手机夹个手柄,比啥都强
作者: jk02    时间: 2025-5-29 15:09

啥时候骁龙能玩Steam再说吧
作者: huimei    时间: 2025-5-29 15:36

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因特尔的 lunar cake 这颗cpu多适合掌机 多铺货呗
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-29 15:39

引用:
原帖由 huimei 于 2025-5-29 03:36 PM 发表
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因特尔的 lunar cake 这颗cpu多适合掌机 多铺货呗
外围电路设计差、主板集成度低、屏幕不定制、结构设计之类的都不行的话,没用的,出来的东西还会是傻大笨粗,例如微星的lunar lake掌机
作者: genesisx    时间: 2025-5-29 16:08

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你妹的中兴,给个tf卡呗。。。ffffffk。。。
作者: 脆骨    时间: 2025-5-29 17:45

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说的像这破玩意能跑win游戏一样。ns能成功靠的是NV的指令集显卡支持,你个ARM显卡靠啥2333
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-29 18:07

引用:
原帖由 脆骨 于 2025-5-29 05:45 PM 发表
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说的像这破玩意能跑win游戏一样。ns能成功靠的是NV的指令集显卡支持,你个ARM显卡靠啥2333
这破玩意确实能跑部分WIN游戏,有些游戏跑的还挺好,看我顶楼的视频。
作者: marsghost    时间: 2025-5-29 18:38

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瓶颈根本不是什么芯片 而是有没有主动散热  win掌机能上30w玩 手机30w功耗能扛多长时间?win掌机有大电池大屏和至少比手机好十倍的散热 要我说手机高功耗玩游戏才是垃圾

本帖最后由 marsghost 于 2025-5-29 18:39 通过手机版编辑
作者: 田中健一    时间: 2025-5-29 19:01

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手机没风扇,如果配个风扇跑15w估计秒杀ns2了。
作者: cynic0522    时间: 2025-5-29 19:03

引用:
原帖由 田中健一 于 发表于 2025-5-29 19:01 发表
手机没风扇,如果配个风扇跑15w估计秒杀ns2了。
红魔有 咋秒杀
作者: 卖哥    时间: 2025-5-29 19:11

引用:
原帖由 cynic0522 于 2025-5-29 19:03 发表
红魔有 咋秒杀
一般手机持续功耗大概5W,强化散热的所谓游戏手机大概能稳在7W,红魔那个自带风扇开了能再加1W,背夹风扇能加5W。
手机这身板,还是到不了15W。
作者: primos    时间: 2025-5-29 19:12

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引用:
原帖由 @田中健一  于 2025-5-29 19:01 发表
手机没风扇,如果配个风扇跑15w估计秒杀ns2了。
视频看了没有啊?7500块的手机跑个720p黑神话最低画质,动起来都掉到10多针,这怎么吹的起来的
作者: marsghost    时间: 2025-5-29 19:29

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就现在芯片公司这个卷的程度,大家制程都差不多前提下,单位面积芯片性能也不会差太多,同等世代下,基本上芯片面积,功耗还有性能是成正比的,又不是哪家挖到天顶星科技。
功耗上不去,性能就不可能有多好。手机它的形态就决定了,不可能有好的散热和高功耗长时间运行。所以说你能玩个黑神话悟空有啥用呢?也就看几分钟ppt而已。
作者: Kuzuryuusen    时间: 2025-5-29 19:51

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我对现今安卓手机最不满意的是驴脸屏幕,弄这么长干嘛啊,夸张到21:9,有多少app能在这个比例下用着舒舒服服啊,哪怕就16:9,作为手机来说不合格吗?
作者: 马甲5号    时间: 2025-5-29 21:01

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整机20w功耗下转译跑黑神话也太low
作者: ac米兰    时间: 2025-5-29 21:14

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丝毫不提功耗和散热啊,只看峰值不看续航不是五秒真男人吗?这有什么用,能持续跑两个小时不降性能再来说话行吗
作者: qc0511    时间: 2025-5-29 21:26

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都是乐色
作者: arex    时间: 2025-5-29 21:35

https://www.bilibili.com/video/BV1C25LzTECw

这就算是掌机里面最舍得堆料,最类似手机用料做工的,当然比手机还是差不少的...

但是成本上去了,价格贵,买账的人并不是很多....
作者: 缅怀世嘉    时间: 2025-5-29 23:13

你们是没手机吗
能稳定跑10W不降频?
作者: link520    时间: 2025-5-30 01:18

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手机疯子又发帖抱怨了。手机这么好你玩不就行了。还玩垃圾掌机干嘛
作者: carronot    时间: 2025-5-30 10:08

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主贴这个手机配上手柄和一些外围配件,一样是傻大黑粗,价格还是ns2的两倍,没看出这设计有多好,要便携没便携,要结构稳定没稳定,要价格没价格,关键是要游戏没游戏
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-30 11:27

引用:
原帖由 arex 于 2025-5-29 09:35 PM 发表
https://www.bilibili.com/video/BV1C25LzTECw

这就算是掌机里面最舍得堆料,最类似手机用料做工的,当然比手机还是差不少的...

但是成本上去了,价格贵,买账的人并不是很多....
这款掌机说实话的确也就马马虎虎,上下边框依然远未做到极致,空间利用率跟现在主流旗舰手机完全不是一个级别。很多人总拿“掌机需要散热,所以不能太薄”当挡箭牌,但其实这并不是不能优化边框的理由。机身厚=边框厚,这个逻辑根本站不住脚。

掌机的确因为主动散热模组会厚一些,但厚的机身本身就能成为结构强度的支撑,边框和整体的强度完全可以通过材料工艺和内部横梁设计来保证。就算边框做得窄一点,照样能很坚固。举个反例,任天堂NS的边框那么厚,可实际很多用户还是反馈机身容易弯,这说明问题根本不在边框大小,而在结构设计和材料选型上。

说到底就是一句话:现在大多数掌机厂家的技术实力、工业设计水平、对上游供应链的整合能力,远远落后于手机厂商。但偏偏有不少人不愿承认这点,反而拼命洗地,像邪教信徒一样为任天堂和一些国产掌机开脱。 直接上个图:图2是 iPhone 的主板设计,图1是 NS2 的主板布局。不用多解释,光看主板集成度、线路走线和元件布局,多层堆叠技术,完全不在一个档次。这样的技术水平,怎么可能做出高空间利用率、低重量的掌机?技术差就要承认,嘴硬解决不了现实问题。

还有人说 NS2 的设计挺好,那我请你讲讲逻辑在哪里:
如果任天堂完全可以用台积电3nm封装做一个基于最新架构、低功耗的SoC,然后用现代的主板集成技术做主板,再定制一块无边框定制屏幕配合,那么维持现有的性能,掌机模式下整机功耗能控制在12W以内足够了,主板面积和芯片封装面积都会大幅减少,体积更紧凑,重量更轻,屏幕观感更好,续航也会更好。

这就是现实,不肯面对,技术上只会越来越落后。商业运作的成功与否是另外一个话题。

[ 本帖最后由 lleoavvee 于 2025-5-30 11:51 编辑 ]
作者: ppigadvance    时间: 2025-5-30 11:33

引用:
原帖由 夏青 于 2025-5-29 14:18 发表
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别说高通苹果了
就连小米玄戒o1一次下单都能2000w芯片
哪个掌机厂家有能力定制芯片?
全是笔记本降级

就连定制梵高的sd也才卖了几百万台

本帖最后由 夏青 于 2025-5-29 14 ...
那就应该反过来,游戏开发商向更成熟的平台靠拢,用成熟的手机芯片做掌机平台和对应软件

另起炉灶纯属吃饱了撑的。
作者: 卖哥    时间: 2025-5-30 11:38

引用:
原帖由 lleoavvee 于 2025-5-30 11:27 发表


这款掌机说实话的确也就马马虎虎,上下边框依然远未做到极致,空间利用率跟现在主流旗舰手机完全不是一个级别。很多人总拿“掌机需要散热,所以不能太薄”当挡箭牌,但其实这并不是不能优化边框的理由。机身厚=边 ...
为啥ROG作为也做手机的厂,做出来的掌机也没合你眼?
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-30 11:41

引用:
原帖由 卖哥 于 2025-5-30 11:38 AM 发表

为啥ROG作为也做手机的厂,做出来的掌机也没合你眼?
不肯投入资金呗,不谈主板和外壳的结构设计,光是定制芯片流片就很难回本了,傻大笨粗最省钱,反正广大玩家也不向我这样喜欢抱怨,最爱傻大笨粗。换个思路,思考下为什么手机不做成傻大笨粗,手机做成傻大笨粗航母边框还有没有活路?

[ 本帖最后由 lleoavvee 于 2025-5-30 11:43 编辑 ]
作者: KD0079    时间: 2025-5-30 12:00

手游的赛博J院逛多了吧,游戏这块手机不现在不就靠模拟器去舔主机的剩饭么,要说手机自己平台的游戏不好意思目前就是看不上,我不关心它有NB的流水,什么时候R星的GTA首发平台上手机再过来掰扯吧。你要说性能和设计那就是堆钱的玩意而已,一个是娱乐玩具一个是生活的刚需,根本就是不同赛道的东西硬凑在一起混淆概念,真给你把性能设计搞放上来了,价格高了你不是还在哪逼逼赖赖的?卖一万的手机每年有人上千万人买,卖一万的掌机每年有几个人买?
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2025-5-30 12:10

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引用:
原帖由 @lleoavvee  于 2025-5-30 03:41 发表
不肯投入资金呗,不谈主板和外壳的结构设计,光是定制芯片流片就很难回本了,傻大笨粗最省钱,反正广大玩家也不向我这样喜欢抱怨,最爱傻大笨粗。换个思路,思考下为什么手机不做成傻大笨粗,手机做成傻大笨粗航母边框还有没有活路?
因为手机是触摸屏,也不是游戏专用设备,有啥奇怪的…
你看看同样rog的手机和掌机不就知道了
作者: bear123    时间: 2025-5-30 12:34

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引用:
原帖由 @lleoavvee  于 2025-5-30 11:27 发表
这款掌机说实话的确也就马马虎虎,上下边框依然远未做到极致,空间利用率跟现在主流旗舰手机完全不是一个级别。很多人总拿“掌机需要散热,所以不能太薄”当挡箭牌,但其实这并不是不能优化边框的理由。机身厚=边框厚,这个逻辑根本站不住脚。

掌机的确因为主动散热模组会厚一些,但厚的机身本身就能成为结构强度的支撑,边框和整体的强度完全可以通过材料工艺和内部横梁设计来保证。就算边框做得窄一点,照样能很坚固。举个反例,任天堂NS的边框那么厚,可实际很多用户还是反馈机身容易弯,这说明问题根本不在边框大小,而在结构设计和材料选型上。

说到底就是一句话:现在大多数掌机厂家的技术实力、工业设计水平、对上游供应链的整合能力,远远落后于手机厂商。但偏偏有不少人不愿承认这点,反而拼命洗地,像邪教信徒一样为任天堂和一些国产掌机开脱。 直接上个图:图2是 iPhone 的主板设计,图1是 NS2 的主板布局。不用多解释,光看主板集成度、线路走线和元件布局,多层堆叠技术,完全不在一个档次。这样的技术水平,怎么可能做出高空间利用率、低重量的掌机?技术差就要承认,嘴硬解决不了现实问题。

还有人说 NS2 的设计挺好,那我请你讲讲逻辑在哪里:
如果任天堂完全可以用台积电3nm封装做一个基于最新架构、低功耗的SoC,然后用现代的主板集成技术做主板,再定制一块无边框定制屏幕配合,那么维持现有的性能,掌机模式下整机功耗能控制在12W以内足够了,主板面积和芯片封装面积都会大幅减少,体积更紧凑,重量更轻,屏幕观感更好,续航也会更好。

这就是现实,不肯面对,技术上只会越来越落后。商业运作的成功与否是另外一个话题。
说这么多没用的干嘛?只要你能让主流市场接受6000块买回来还要继续出钱买软件的掌机,你要的东西Sony自然会给你端出来。掌机发展快四十年了,才通过ns这样模糊边界的方式把价格提高到3000左右,就靠你这样的极端玩家,做苹果手机一样价格一样配置的掌机,能卖出几台?
手机是卖硬件的,掌机是卖软件的,这是买卖双方的共识。手机要不是靠氪金和抽卡,能卖几个游戏?掌机要是卖6000一万,玩家还会不会愿意继续投入?
人啊,最容易犯的错误就是拿自己的需求当做理所当然的市场需求。
作者: yfl2    时间: 2025-5-30 12:44

掌机卖的贵也不会追求极致窄边框这类方向的,没啥意义
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-30 13:00

引用:
原帖由 yfl2 于 2025-5-30 12:44 PM 发表
掌机卖的贵也不会追求极致窄边框这类方向的,没啥意义
意义就是在屏占比大,在屏幕不变的情况下体积能变小,便于随身携带。
例如NSL的屏幕是5.5寸,如果用超窄边框,屏幕差不多能做到6.5寸。
比NSL大的机器,踹兜里也困难。
作者: yfl2    时间: 2025-5-30 13:04

引用:
原帖由 lleoavvee 于 2025-5-30 13:00 发表


意义就是在屏占比大,在屏幕不变的情况下体积能变小,便于随身携带。
例如NSL的屏幕是5.5寸,如果用超窄边框,屏幕差不多能做到6.5寸。
比NSL大的机器,踹兜里也困难。
你说的窄边框都是扣最后1 2毫米的,

Switch2:长272mm,7.9寸1920*720的屏幕长174.9mm,joycon2长(宽)41.4mm,仅剩余14.3mm
Switch OLED:长242mm,屏幕长155mm,joycon长(宽)35.9mm,剩余15.2mm

显然,掌机上再窄,也不可能让屏幕大多少了
作者: linkyw    时间: 2025-5-30 13:23

posted by wap, platform: Samsung
都能玩游戏,但商业模式完全不一样啊。
产品设计时的根本目标也都不同,笔记本能有台式机的性能释放大家当然都开心。但笔记本版本的芯片特化阉割有那么难理解吗?
现在游戏机手机都是买的供应链方案,有啥技术不技术的。任天堂想,直接买一个手机方案回来套壳装两joycon能有多慢?问题游戏市场就是这个水平,没有pc市场分摊游戏制作成本。win掌机早死了。现在ns2卖个3500都嫌贵,卖8000生涯销量300万大家都别玩了。

本帖最后由 linkyw 于 2025-5-30 13:25 通过手机版编辑
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-30 14:12

引用:
原帖由 KD0079 于 2025-5-30 12:00 PM 发表
手游的赛博J院逛多了吧,游戏这块手机不现在不就靠模拟器去舔主机的剩饭么,要说手机自己平台的游戏不好意思目前就是看不上,我不关心它有NB的流水,什么时候R星的GTA首发平台上手机再过来掰扯吧。你要说性能和设计那 ...
当年PSP-1000出来的时候,各种黑科技点满,也就卖249美元吧,当年旗舰手机都是700美元左右,配置和PSP比起来一泡污。我就是看不上现在的掌机厂家的硬件而已,搞个歪七槊八的玩意就出来卖了,SONY现在也不行了。
作者: 几把贼大    时间: 2025-5-30 14:27

引用:
原帖由 lleoavvee 于 2025-5-30 11:27 发表


这款掌机说实话的确也就马马虎虎,上下边框依然远未做到极致,空间利用率跟现在主流旗舰手机完全不是一个级别。很多人总拿“掌机需要散热,所以不能太薄”当挡箭牌,但其实这并不是不能优化边框的理由。机身厚=边 ...
这。。
你主楼是跟国产IC设计 比 任天堂的IC设计

别人拿出来switch举例之后,你又用苹果的IC来比
你认为苹果的电子设计能力和国产红魔是一个水平?
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-30 14:49

引用:
原帖由 几把贼大 于 2025-5-30 02:27 PM 发表

这。。
你主楼是跟国产IC设计 比 任天堂的IC设计

别人拿出来switch举例之后,你又用苹果的IC来比
你认为苹果的电子设计能力和国产红魔是一个水平?
https://www.youtube.com/watch?v=A9MaXnM1Tjg
红魔有拆机视频啊,主板集成度很高,看看不就知道了,红魔和苹果的IC设计谁牛逼我不知道,任天堂就别来碰瓷了,太拉跨
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2025-5-30 15:29

posted by wap, platform: Android
集成度高不高又不影响什么,掌机的大小和体积放这些部件很轻松,又不是手机还要堆摄像部件,你这是舍本逐末啊…
作者: 几把贼大    时间: 2025-5-30 15:34

引用:
原帖由 lleoavvee 于 2025-5-30 14:49 发表


https://www.youtube.com/watch?v=A9MaXnM1Tjg
红魔有拆机视频啊,主板集成度很高,看看不就知道了,红魔和苹果的IC设计谁牛逼我不知道,任天堂就别来碰瓷了,太拉跨
主板给你看并不能完全评价IC水平
主板集成度高也只是分析的角度之一,尤其你自己把商业问题和电设的某一个指标放在一起比,就显得你更奇怪了。。。
另外,
红魔和苹果谁的IC水平高你都不知道,那么你对于任天堂碰瓷红魔的判断就更没说服力了。。。
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-30 15:46

引用:
原帖由 几把贼大 于 2025-5-30 03:34 PM 发表

主板给你看并不能完全评价IC水平
主板集成度高也只是分析的角度之一,尤其你自己把商业问题和电设的某一个指标放在一起比,就显得你更奇怪了。。。
另外,
红魔和苹果谁的IC水平高你都不知道,那么你对于任天堂 ...
外行人都能看出来的差距,有这么执着的洗地的必要吗,
主板集成度影响机内空间的利用,用更少的体积实现同样的性能当然就更优越,从而能节约所需空间,能把机身造得更小,节约重量,这么简单的逻辑,还需要我重复说?
任天堂NS2内部目前也就有个主板泄露图,不过看NS1的话,NS1那就是全方位拉跨,主板设计拉跨,结构强度拉跨,屏幕边框拉跨,续航拉跨,功耗拉跨。

那你倒是谈谈任天堂的主板设计和空间利用对比红魔和苹果有何技术优势?

[ 本帖最后由 lleoavvee 于 2025-5-30 15:51 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2025-5-30 15:51

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原帖由 @lleoavvee  于 2025-5-30 07:46 发表
外行人都能看出来的差距,有这么执着的洗地的必要吗,
主板集成度影响机内空间的利用,用更少的体积实现同样的性能当然就更优越,从而能节约所需空间,能把机身造得更小,节约重量,这么简单的逻辑,还需要我重复说?
任天堂NS2内部目前也就有个主板泄露图,不过看NS1的话,NS1那就是全方位拉跨,主板设计拉跨,结构强度拉跨,屏幕边框拉跨,续航拉跨,功耗拉跨。

那你倒是谈谈任天堂的主板设计和空间利用对比红魔和苹果有何技术优势?
掌机没这问题,空间冗余不少,消费者不要体积更小的掌机,就像手机也一样,屏幕只会更大,这是散热决定的,电路再集中也没用
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-30 15:53

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-5-30 03:51 PM 发表
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掌机没这问题,空间冗余不少,消费者不要体积更小的掌机,就像手机也一样,屏幕只会更大,这是散热决定的,电路再集中也没用
大部分玩家不需要把,我需要而已,喜欢直接揣兜里,NSL大小其实挺好,再大了就不好带了,但是屏幕小亮度低续航渣,出门阴天都看不见屏幕,完全失去了便携的意义,只能在室内玩,上了任天堂一次档,再也不买任天堂的垃圾玩意了,不是钱的问题,是买了没法用,至于WIN掌机,太重太大,带不出去,续航也不行。

[ 本帖最后由 lleoavvee 于 2025-5-30 15:55 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2025-5-30 15:57

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原帖由 @lleoavvee  于 2025-5-30 07:53 发表
大部分玩家不需要把,我需要而已,喜欢直接揣兜里,NSL大小其实挺好,再大了就不好带了,但是屏幕小亮度低续航渣,出门阴天都看不见屏幕,完全失去了便携的意义,只能在室内玩,上了任天堂一次档,再也不买任天堂的垃圾玩意了,不是钱的问题,是买了没法用,至于WIN掌机,太重太大,带不出去,续航也不行。
那你就是无的放矢了,因为ns2并不是这种掌机,怎么设计都不可能符合你的要求,起码等ns2lite这种真掌机再对比吧?换句话说,本来ns2就不需要高集成度,你用这种产品来证明任天堂无法提高集成度,有点南辕北辙了

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-5-30 08:00 通过手机版编辑
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-30 16:09

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-5-30 03:57 PM 发表
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那你就是无的放矢了,因为ns2并不是这种掌机,怎么设计都不可能符合你的要求,起码等ns2lite这种真掌机再对比吧?换句话说,本来ns2就不需要高集成度,你用这种产品来证明任天堂无 ...
NS2别的不说,光是续航都已经让人没法安心玩了,提高集成度,提高芯片功耗比,从而提高续航减少体积降低重量,增大屏占比有什么不好,屏幕也可做小点,那么整机完全可以做得比NS1还小,就算是在室内玩,手腕也舒服。
至于NS2LITE,我也不指望任天堂能做出个花,看任天堂的尿性,估计出来的东西,还是垃圾。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2025-5-30 16:31

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原帖由 @lleoavvee  于 2025-5-30 08:09 发表
NS2别的不说,光是续航都已经让人没法安心玩了,提高集成度,提高芯片功耗比,从而提高续航减少体积降低重量,增大屏占比有什么不好,屏幕也可做小点,那么整机完全可以做得比NS1还小,就算是在室内玩,手腕也舒服。
至于NS2LITE,我也不指望任天堂能做出个花,看任天堂的尿性,估计出来的东西,还是垃圾。
那是换soc的事,和你说的设计没啥关系
作者: 几把贼大    时间: 2025-5-30 17:23

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原帖由 lleoavvee 于 2025-5-30 15:46 发表


外行人都能看出来的差距,有这么执着的洗地的必要吗,
主板集成度影响机内空间的利用,用更少的体积实现同样的性能当然就更优越,从而能节约所需空间,能把机身造得更小,节约重量,这么简单的逻辑,还需要我重 ...
你也好意思谈逻辑吗。。。那我感觉你的逻辑链非常纯洁

没有人洗地。。。洗什么地?洗红魔水平比任天堂高还是红魔比任天堂更懂硬件?这无论哪个论点看起来都只有你再一直提。。

反而你看着像在洗地,你总在试图让别人认可“照片看上去主板集成度高=最牛逼=成功=看起来集成度不高的都是垃圾硬件”,并且把这一段称为【逻辑】

而且,有任何人说任天堂的IC能力比apple强吗。。。分明只有你每次提到红魔就要把apple带上,不太理解为什么你要这么带?
作者: lleoavvee    时间: 2025-5-30 17:57

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原帖由 几把贼大 于 2025-5-30 05:23 PM 发表

你也好意思谈逻辑吗。。。那我感觉你的逻辑链非常纯洁

没有人洗地。。。洗什么地?洗红魔水平比任天堂高还是红魔比任天堂更懂硬件?这无论哪个论点看起来都只有你再一直提。。

反而你看着像在洗地,你总在试 ...
现在只要是还想认真卖机器的手机厂商,不管是红魔、小米、苹果,甚至是一些二线品牌,在工业设计上的水准早就达到了一个非常成熟且激烈竞争的高度。可以说,红魔也好,小米也好,苹果也好,对空间的利用率可以说是同一水平,可能对部分技术,现在国产手机采用的集成技术更先进,边框厚度可能是三星的最好,部分技术可能苹果更高,我非业内无法定论,他们不可能像任天堂这样推出一个傻大笨粗、边框粗厚、屏幕老旧、主板像上世纪产物的产品,还理直气壮地卖到几千块。哪怕你只花3000块买部安卓机,工业设计都是现代水准;而NS2的设计,肉眼一看就是“上个时代的东西”,这不是偏见,是事实。用一个类比来说,如果说苹果、小米、三星的旗舰手机是奔驰、宝马、雷克萨斯的顶配轿车,那NS2这种设计就像是街头那种电瓶三轮山寨车,看一眼就知道是哪个档次的产品。

[ 本帖最后由 lleoavvee 于 2025-5-30 18:02 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2025-5-30 18:09

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原帖由 lleoavvee 于 2025-5-30 17:57 发表


现在只要是还想认真卖机器的手机厂商,不管是红魔、小米、苹果,甚至是一些二线品牌,在工业设计上的水准早就达到了一个非常成熟且激烈竞争的高度。可以说,红魔也好,小米也好,苹果也好,对空间的利用率可以说 ...
不会比喻不要比

现代这种布局的电动三轮车比轿车更晚出现
正经机动车的使用有更高的技术门槛,对驾驶者的技术有强制考核要求。
作者: kimjiapan    时间: 2025-5-30 22:01

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笑死了,还吹红魔,红魔带风扇能释放多1W性能,代价是烧主板,每一代都有,B站做评测的有好几个都烧主板了
作者: kyoyky    时间: 2025-5-30 22:12

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这么傻的文章,有必要披帛吗?
作者: cynic0522    时间: 2025-5-30 22:14

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lz怎么评价psp 23333

sony不如红魔?
作者: 利群    时间: 2025-5-31 01:13

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ns能玩任天堂游戏,就这一点,其他都白扯
作者: marsghost    时间: 2025-5-31 10:44

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手机集成度高 本来就已经替代了原先掌上游戏机很大部分市场 要么你以为为啥sony不干掌机了 任天堂要合并主机掌机市场? 传统游戏机市场就是因为智能手机的出现而萎缩的

但ns为什么还能大卖? 替代的就是手机很难去吃的市场,其实就是任天堂 所以掌机现在只有任天堂能做 其他做的销量都不可能有多高,只能满足很细分的市场,销量不高,自然不可能有大投入

本帖最后由 marsghost 于 2025-5-31 10:49 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2025-5-31 14:41

https://sumahodigest.com/?p=38449
下面为AI翻译
引用:
“Xperia 1 VII”确定为代工产品 索尼手机从自家工厂生产线消失,Xperia全部“外包”

关于索尼最新的旗舰型号“Xperia 1 VII”,出现了一些有趣的动向。今年年初,生产线从传统的泰国工厂转移到中国工厂的消息引起了热议,而此次,又有后续报道证实了其背后的原因。

官网更新后“智能手机”字样消失
根据索尼5月中旬更新的官网海外拠点情報显示,该公司各生产基地的主要生产品目中已不再出现“智能手机”的字样。


具体而言,此前负责Xperia系列生产的泰国春武里和班卡迪工厂,以及近年来备受关注的中国无锡工厂的生产列表中,都已不见智能手机的相关记载。

这几乎可以确定,包括目前的“Xperia 1 VII”在内的Xperia系列,已不再由索尼的自家工厂生产,而是由外部委托方生产,即所谓的OEM产品。

高端机型也将进行OEM化
此前曾有关于索尼将Xperia品牌委托外部生产的传闻,但此次官方将“智能手机”这一品类本身删除,表明这并非临时措施,而是未来持续的方针。

更重要的是,此次涉及的并非廉价机型,而是该公司标志性的旗舰产品“Xperia 1 VII”。此前一直坚持自主生产高端机型并严格控制质量的索尼,终于改变了这一方针。

对于这一变化,用户中不乏“质量是否没问题?”、“索尼特色是否会消失?”等担忧的声音。

“中国生产不等于问题”
当然,产品的生产国是中国本身,并不直接与质量问题挂钩。中国有许多技术实力雄厚的OEM厂商,包括苹果在内的许多大型厂商都委托其生产。

然而,索尼将高端机型也从自身管理范围中剥离的决定,无疑需要一定的决心。考虑到索尼一直以来都重视品牌信誉和产品完整性,预计用户的审视目光将更加严格。

外部委托生产体制将持续一段时间
从此次工厂列表的变更来看,索尼目前已没有任何自家工厂生产智能手机。因此,未来发布的Xperia系列新机型预计也将继续采用外部委托生产。

在移动市场地位动摇之际,索尼将如何在OEM体制下平衡品牌价值和质量,这将是对其能力的一大考验。

作者: lleoavvee    时间: 2025-5-31 15:22

引用:
原帖由 cynic0522 于 2025-5-30 10:14 PM 发表
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lz怎么评价psp 23333

sony不如红魔?
PSP初代是神机,黑科技加满,200多美元的售价干翻各种600多700多美元的旗舰手机,碾压,
现在的串流PSP?那就是个垃圾,就产品而论,现在的ps portal不如现在的红魔以及一众手机。

[ 本帖最后由 lleoavvee 于 2025-5-31 15:27 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2025-5-31 16:37

引用:
原帖由 lleoavvee 于 2025-5-31 15:22 发表


PSP初代是神机,黑科技加满,200多美元的售价干翻各种600多700多美元的旗舰手机,碾压,
现在的串流PSP?那就是个垃圾,就产品而论,现在的ps portal不如现在的红魔以及一众手机。

2004年的索尼手机
作者: littlehour    时间: 2025-6-2 00:49

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原帖由 @lleoavvee  于 2025-5-30 11:27 发表
这款掌机说实话的确也就马马虎虎,上下边框依然远未做到极致,空间利用率跟现在主流旗舰手机完全不是一个级别。很多人总拿“掌机需要散热,所以不能太薄”当挡箭牌,但其实这并不是不能优化边框的理由。机身厚=边框厚,这个逻辑根本站不住脚。

掌机的确因为主动散热模组会厚一些,但厚的机身本身就能成为结构强度的支撑,边框和整体的强度完全可以通过材料工艺和内部横梁设计来保证。就算边框做得窄一点,照样能很坚固。举个反例,任天堂NS的边框那么厚,可实际很多用户还是反馈机身容易弯,这说明问题根本不在边框大小,而在结构设计和材料选型上。

说到底就是一句话:现在大多数掌机厂家的技术实力、工业设计水平、对上游供应链的整合能力,远远落后于手机厂商。但偏偏有不少人不愿承认这点,反而拼命洗地,像邪教信徒一样为任天堂和一些国产掌机开脱。 直接上个图:图2是 iPhone 的主板设计,图1是 NS2 的主板布局。不用多解释,光看主板集成度、线路走线和元件布局,多层堆叠技术,完全不在一个档次。这样的技术水平,怎么可能做出高空间利用率、低重量的掌机?技术差就要承认,嘴硬解决不了现实问题。

还有人说 NS2 的设计挺好,那我请你讲讲逻辑在哪里:
如果任天堂完全可以用台积电3nm封装做一个基于最新架构、低功耗的SoC,然后用现代的主板集成技术做主板,再定制一块无边框定制屏幕配合,那么维持现有的性能,掌机模式下整机功耗能控制在12W以内足够了,主板面积和芯片封装面积都会大幅减少,体积更紧凑,重量更轻,屏幕观感更好,续航也会更好。

这就是现实,不肯面对,技术上只会越来越落后。商业运作的成功与否是另外一个话题。
当今恐怕只有SONY设计的掌机,才可以接近你说的如此集成度。哪怕是手机厂商也不行。移动设备长时间满负荷运行该如何设计,这些手机厂商也没经验。

任天堂就没有硬件开发的专业人才,这么紧凑的设计,一旦哪个地方出问题,带来的就是返修率爆炸,任天堂不是微软,如果搞出“三红”,直接就可以去倒闭了。

本帖最后由 littlehour 于 2025-6-2 00:54 通过手机版编辑
作者: alanwzw    时间: 2025-6-3 09:34

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买了这个红魔10SPro,根本没找到什么PC本地模拟器啊。
游戏中心里只有云游戏和串流游戏,这个是个手机就行吧。当然,可以自己装自己设置,但我买这个不就是为了图方便,给我来一个整合好的前端嘛。
作者: genesisx    时间: 2025-6-3 10:21

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另外RA模拟器对8e的支持如何了?听说新版加强了核心,不知道游戏运行起来如何。。。感觉fbaNeo内核运行起来比cps neogeo等还是有延迟的。




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