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标题: 话说老贼的创造力过了巅峰吗 [打印本页]

作者: 光顶肥宅    时间: 2025-7-22 08:29     标题: 话说老贼的创造力过了巅峰吗

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血源和只狼虽然也是魂,但在玩法上都有突破

之后又回到正统魂来了一个集大成者老头环,再之后装甲核心旧ip改造难言成功

那么截至目前老贼的巅峰就是22年的老头环或者更早的只狼(创造性)

22年也才48,今年51,体力和经验上应该还在巅峰期,小岛55岁还开发了快递员呢

那么老贼10年内还能给业界带来什么惊喜吗,如果只有老头环2、血源2、只狼2你们能接受吗
作者: 第七个男孩    时间: 2025-7-22 08:32

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什么接不接受,就你说的三个,快点端上来吧,等的急死了
作者: 3bs    时间: 2025-7-22 08:36

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现在的fs社除了只狼还有点意思全部电子答辩,养出一堆只会满地打滚和回合制攻防美曰其名交互,毫无资源管理意识的废物。

本帖最后由 3bs 于 2025-7-22 08:43 通过手机版编辑
作者: 永恒蔚蓝    时间: 2025-7-22 08:36

老头环这个体量的应该开发不动了。。。
估计会来几个小而精的作品,血缘那样的。
作者: ikaruga    时间: 2025-7-22 08:38

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不是有ns2的那什么黄昏之血吗,创新度肯定高于血源吧
作者: hzde884    时间: 2025-7-22 08:44

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老贼头顶还有头发
作者: 伪装同学丶    时间: 2025-7-22 08:46

功劳都是宫崎英高的?
作者: endymion    时间: 2025-7-22 08:51

引用:
原帖由 永恒蔚蓝 于 2025-7-22 08:36 发表
老头环这个体量的应该开发不动了。。。
估计会来几个小而精的作品,血缘那样的。
三千多万的销量,明摆着续作至少一千万打底,有钱不赚吗
作者: 兰色风暴    时间: 2025-7-22 08:57

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我觉得可以按重制恶魂方式,重制下黑魂1
作者: 光顶肥宅    时间: 2025-7-22 09:00

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原帖由 @endymion  于 2025-7-22 00:51 发表
三千多万的销量,明摆着续作至少一千万打底,有钱不赚吗
就和快递员2一样,白拿的钱肯定要拿的,有底气了才敢创新
作者: 八宝斋    时间: 2025-7-22 09:07

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还是那张图,论业界成就影响力,老贼肯定比小岛高多了。小岛现在就是一到处秀存在感的网红。

本帖最后由 八宝斋 于 2025-7-22 09:08 通过手机版编辑
作者: xfiori    时间: 2025-7-22 09:33

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引用:
原帖由 @八宝斋  于 2025-7-22 09:07 发表
还是那张图,论业界成就影响力,老贼肯定比小岛高多了。小岛现在就是一到处秀存在感的网红。

本帖最后由 八宝斋 于 2025722 09:08 通过手机版编辑
这图,233
实干家与网红的区别吗?
作者: sxyzero    时间: 2025-7-22 09:40

高尼玛,小岛最高
作者: qwl    时间: 2025-7-22 09:41

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只狼2端上来啊,一代太棒了
作者: refo    时间: 2025-7-22 09:49

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原帖由 @伪装同学丶  于 2025-7-22 08:46 发表
功劳都是宫崎英高的?
fs社从ps时代就挺有技术力的

但以国王密令和装甲核心为代表的一系列作品,销量一直是温吞水

宫崎英高来了以后,他主导的作品销量,口碑都爆炸了,成为日本3a的扛把子。

你可以说这是集体功劳,但首功肯定是宫崎老贼
作者: marsghost    时间: 2025-7-22 09:54

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老贼自己到底有没有正儿八经的按照自己想法开发过续作? 黑魂2不是老贼做的 魂3好像也是立项后把老贼拉回来做的 其他都是没续作的了
作者: 伪装同学丶    时间: 2025-7-22 10:13

引用:
原帖由 refo 于 2025-7-22 09:49 发表
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fs社从ps时代就挺有技术力的

但以国王密令和装甲核心为代表的一系列作品,销量一直是温吞水

宫崎英高来了以后,他主导的作品销量,口碑都爆炸了,成为日本3a的扛把子。

你 ...
你先证明宫崎英高和装甲核心6的关系
作者: senooo    时间: 2025-7-22 10:34

老贼的游戏不是玩起来都差不多一个味,只狼稍微有点差别,但也是那股味。
作者: MG2008    时间: 2025-7-22 10:36

游戏上没有,只要是非开放世界游戏都有巨大的改造空间,美术上肯定遇到瓶颈了,魂血环基本榨干了西方美术资产,很难整新活了,如果宫崎英高爱看修仙就好了,如果能整个修仙魂游出来一定震惊业界 ,彻底坐稳日本游戏第一人 。
作者: 大罗    时间: 2025-7-22 10:44

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原帖由 @伪装同学丶  于 2025-7-22 08:46 发表
功劳都是宫崎英高的?
都是键盘侠的
作者: klites    时间: 2025-7-22 10:51

后续设计没有超过黑魂1的
当然模仿老贼的一堆游戏,也没有能摸到老贼膝盖的
作者: 伪装同学丶    时间: 2025-7-22 11:00

引用:
原帖由 大罗 于 2025-7-22 10:44 发表
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都是键盘侠的
你哥哥哪天创意枯竭也是因为剑风实在薅不出东西,从幽影树那一堆格斯看可能已经枯竭了
作者: tzenix    时间: 2025-7-22 11:02

我觉得装甲核心6已经是系列最高作了
作者: KD0079    时间: 2025-7-22 11:07

宫崎是一个挺会扬长避短的人,他的游戏画面和玩法模式都不是顶尖,但是就是能通过NB的美术设计与系统、关卡设计、故事之间的环环相扣最后得到1+1>2的效果
作者: 3bs    时间: 2025-7-22 11:07

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原帖由 @tzenix  于 2025-7-22 11:02 发表
我觉得装甲核心6已经是系列最高作了
不如最后的佣兵一根腿毛,甚至连旋回性能都去掉了,这算什么机器人
作者: ac死或生    时间: 2025-7-22 11:13

该来点科幻或者赛博朋克风的魂了
作者: sigmaxion    时间: 2025-7-22 11:20

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原帖由 @ac死或生  于 2025-7-22 11:13 发表
该来点科幻或者赛博朋克风的魂了
不是早就有么,还烩面过,叫啥The Surge来着
作者: lanesra114    时间: 2025-7-22 11:30

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血源是灵光一闪
魂4是妥协市场
作者: tobewind    时间: 2025-7-22 11:31

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只狼是艺术品,演出也没有日式常见的尬味

小岛的演出。。。
作者: neo1tgfc    时间: 2025-7-22 11:33

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Fromsoftware 以前一直是不好看也不好玩的游戏代表……
作者: qazqaz    时间: 2025-7-22 11:36

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为啥我觉得只狼不好玩?玩了两个钟头放弃了。可能是因为我期待中的是爽游,结果是憋屈游。
作者: mushroommg    时间: 2025-7-22 11:37

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我最不喜欢的就是只狼……黑魂2都比只狼好玩
作者: mushroommg    时间: 2025-7-22 11:39

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原帖由 @qazqaz  于 2025-7-22 11:36 发表
为啥我觉得只狼不好玩?玩了两个钟头放弃了。可能是因为我期待中的是爽游,结果是憋屈游。
喷了,比你晚说一分钟。
作者: sakat    时间: 2025-7-22 11:46

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我觉得魂2最好玩   不过好像不是他做的   其他都差不多   法环也没比魂1高多少
作者: 永恒蔚蓝    时间: 2025-7-22 11:48

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原帖由 @MG2008  于 2025-7-22 10:36 发表
游戏上没有,只要是非开放世界游戏都有巨大的改造空间,美术上肯定遇到瓶颈了,魂血环基本榨干了西方美术资产,很难整新活了,如果宫崎英高爱看修仙就好了,如果能整个修仙魂游出来一定震惊业界 ,彻底坐稳日本游戏第一人 。
按照现在中国人开发类魂游戏的热情和进度,修仙魂游应该快了。
作者: bavpo    时间: 2025-7-22 12:31

还早呢,等他出几部烂作再说,黄金树幽影明显就是巅峰水平(结局除外)
作者: majian1    时间: 2025-7-22 12:49

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原帖由 @ikaruga  于 2025-7-22 08:38 发表
不是有ns2的那什么黄昏之血吗,创新度肯定高于血源吧
那个黄昏之血就是用老头环,黑魂,血源的素材搞出来的PVPVE的联机游戏啊。
作者: 光顶肥宅    时间: 2025-7-22 12:50

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原帖由 @qazqaz  于 2025-7-22 03:36 发表
为啥我觉得只狼不好玩?玩了两个钟头放弃了。可能是因为我期待中的是爽游,结果是憋屈游。
只狼还不够爽啊,本质是个节奏音游,一套下来憋死boss连带处决不要太爽
作者: ruler510    时间: 2025-7-22 12:51

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宫崎英高的游戏最吸引人的其实是箱庭探索。
作者: majian1    时间: 2025-7-22 12:53

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原帖由 @永恒蔚蓝  于 2025-7-22 11:48 发表
按照现在中国人开发类魂游戏的热情和进度,修仙魂游应该快了。
我对中国人的嫁接能力很有信心,比如来一个嫁接自神秘海域的盗墓笔记,再来一个嫁接自血源的诡秘之主。
作者: senooo    时间: 2025-7-22 13:00

引用:
原帖由 neo1tgfc 于 2025-7-22 11:33 发表
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Fromsoftware 以前一直是不好看也不好玩的游戏代表……
以前是好看不好玩吧,记得xbox上有个游戏叫御迦,画面还是挺不错的,艺术风格美工也挺吸引人
作者: 3bs    时间: 2025-7-22 13:02

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只狼是如今fs社唯一一款可以利用异常状态主动压制打沙袋直接打死boss的,憋屈也是没谁了。
作者: goflyzx    时间: 2025-7-22 13:03

只狼飞来飞去,节奏太快了,没探索乐趣,然后遇敌割裂感强烈
缺乏魂的孤独感,玩不下去
作者: Alusell    时间: 2025-7-22 13:10

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啥时候新作暴死了再来讨论这个话题
作者: 超叔    时间: 2025-7-22 13:15

老贼把动作游戏带歪了 罪大恶极
作者: lvv    时间: 2025-7-22 14:31

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引用:
原帖由 @八宝斋  于 2025-7-22 01:07 发表
还是那张图,论业界成就影响力,老贼肯定比小岛高多了。小岛现在就是一到处秀存在感的网红。

本帖最后由 八宝斋 于 2025722 09:08 通过手机版编辑
魂小将是不是这几年才开始玩游戏。
看过2000年 E3合金装备2 造成的轰动的都不会说出类魂影响力吊打合金装备这话。
作者: 八宝斋    时间: 2025-7-22 14:51

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引用:
原帖由 @lvv  于 2025-7-22 14:31 发表
魂小将是不是这几年才开始玩游戏。
看过2000年 E3合金装备2 造成的轰动的都不会说出类魂影响力吊打合金装备这话。
说的谁没看过一样。mgs2实际体验可远不如这个预告片。预告片封神不是游戏封神。
作者: 光顶肥宅    时间: 2025-7-22 15:10

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游戏玩家群体和规模不一样了,20年前是亚文化群体,现在属于主流娱乐,就算同样的业界地位,当年也没法和今天相提并论,现在每年热门游戏轻松破千万,当年过百万就白金了,能比吗
作者: celegorm    时间: 2025-7-22 16:14

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魂系以后肯定也越来越两极分化,老头环开放世界被骂,老头环dlc的开放世界箱庭地图也被骂

每部新作都有创新不够,你有关卡设计创新玩家要玩法创新,创新也不一定好玩,可能引起反效果
作者: refo    时间: 2025-7-22 18:33

引用:
原帖由 celegorm 于 2025-7-22 16:14 发表
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魂系以后肯定也越来越两极分化,老头环开放世界被骂,老头环dlc的开放世界箱庭地图也被骂

每部新作都有创新不够,你有关卡设计创新玩家要玩法创新,创新也不一定好玩,可能引起反 ...
所以口碑这东西,排序不如销量重要。
作者: 羊幕尼    时间: 2025-7-22 18:40

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魂游戏就像90年代的毁灭战士 横空出世 后来很长一段时间射击游戏都被叫 Doom like 都是碰瓷Doom
这就是黑魂的成就 开创了一个新类别
小岛 呵呵 谁模仿快递模拟器了? 他自家的都玩不下去 还模仿
作者: 电车    时间: 2025-7-22 19:01

引用:
原帖由 3bs 于 2025-7-22 08:36 发表
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现在的fs社除了只狼还有点意思全部电子答辩,养出一堆只会满地打滚和回合制攻防美曰其名交互,毫无资源管理意识的废物。

本帖最后由 3bs 于 2025-7-22 08:43 通过手机版编辑  
引用:
https://www.vice.com/en/article/nioh-suggests-that-dark-souls-actually-invented-a-new-genre
“Yes, it [Souls] did have a big impact on the direction this project eventually took,” Nioh Creative Director Fumihiko Yasuda told Eurogamer. “We have very, very high opinions of the Souls series and it’s captivated a very wide audience, even here in Japan. Also, fundamentally that the game is very difficult, very challenging, yet very well-done and refined as a great action game. That part is in common with the past Team Ninja titles. So we did take some inspirations from Dark Souls.”
“是的,[魂系列]确实对这个项目最终的发展方向产生了很大影响。”《仁王》的创意总监安田文彦在接受 Eurogamer 采访时表示。“我们对魂系列评价非常非常高,它吸引了非常广泛的玩家群体,甚至在日本也是如此。另一方面,这个系列本质上是一种非常高难度、极具挑战性,但又非常出色、精炼的动作游戏。这一点与 Team Ninja 以往的作品是相通的。所以我们确实从《黑暗之魂》中汲取了一些灵感。”
引用:
根据英文 Wikipedia,项目在 2012 年交给 Team Ninja 后,其决定性因素正是“受 Dark Souls 等 Masocore 成功影响”,许多 Team Ninja 成员都是 Souls 系列粉丝,这是游戏未被取消并顺利推进的重要原因之一
仁王就是魂养出来的废物的典型
作者: 3bs    时间: 2025-7-22 19:18

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引用:
原帖由 @电车  于 2025-7-22 19:01 发表
仁王就是魂养出来的废物的典型
没毛病,仁王1的大粪地图和数值崩坏就是魂这种典型废物来的。
作者: link520    时间: 2025-7-22 19:35

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这话不是应该等他游戏做砸了之后再出来说的话吗
作者: tobewind    时间: 2025-7-22 21:24

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引用:
原帖由 @lvv  于 2025-7-22 14:31 发表
魂小将是不是这几年才开始玩游戏。
看过2000年 E3合金装备2 造成的轰动的都不会说出类魂影响力吊打合金装备这话。
泥潭最不缺老玩家了233
作者: 贝尔    时间: 2025-7-22 22:19

我还没有玩到FS的游戏能够超过血源,血源的美术、意境真的太牛逼了
作者: jow    时间: 2025-7-22 23:30

老贼明确说过:没有做出过理想中的游戏;没有老头环2
作者: 爬行动物    时间: 2025-7-22 23:44

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出啥都买单,没有任何疑问。
作者: newaxis    时间: 2025-7-23 01:08

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这贴里几个fs黑都出现了233
作者: nilren    时间: 2025-7-23 09:26

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你一说年龄,我估计也真差不多,因为山上真丝也是50多岁的时候做完恶灵附身之后,基本上就淡出江湖了
作者: majian1    时间: 2025-7-23 09:35

引用:
原帖由 nilren 于 2025-7-23 09:26 发表
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你一说年龄,我估计也真差不多,因为山上真丝也是50多岁的时候做完恶灵附身之后,基本上就淡出江湖了
和环境还是有很大关系的,三上离开卡普空以后都不能算混得很好,新东家的压力一直都在,无法自由创作自己喜欢的类型,宫崎英高不一样,手上两个TGA年度游戏,业界名气和资历也在那里,本身又是FS社长,开发游戏的环境好很多也自由很多。
作者: tzenix    时间: 2025-7-23 10:21

业界有几个制作人做出了2种风格的成功作品的呢?
作者: 多田野金    时间: 2025-7-23 10:23

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原帖由 @3bs  于 2025-7-22 19:18 发表
没毛病,仁王1的大粪地图和数值崩坏就是魂这种典型废物来的。
卧龙和ff起源底子都不错,偏偏要搞什么耐力和装备系统,反正一打到即将刷毕业装的阶段这游戏就可以飞盘了
作者: 3bs    时间: 2025-7-23 10:24

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原帖由 @多田野金  于 2025-7-23 10:23 发表
卧龙和ff起源底子都不错,偏偏要搞什么耐力和装备系统,反正一打到即将刷毕业装的阶段这游戏就可以飞盘了
卧龙底子一泡污,还不如手游作坊的第一款卖肉游戏
作者: fftttttttt    时间: 2025-7-23 11:27

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论精力和创意51岁完全还能战,加贺55岁还做出了贝里克物语这种开创性和完成度都极高的作品呢,况且凭老贼现在的角色和掌握的资源,让一个好的创意实现的难度比起其他制作人优势明显。只不过家用游戏发展到现在玩法基本就那些了,低垂的果实已几乎摘完,偏偏玩家的口味现在是越来越挑,慢热型的游戏已经不适应现在的市场,好的创意越来越少。其实一个优秀的游戏制作人,都不会满足于固步自封和吃老本,老贼自然也算,新作应该不会止步于老ip的续作,期待他的下一部开创性作品。
作者: yadayada    时间: 2025-7-23 11:42

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血缘只狼多多的上
作者: 88ace88    时间: 2025-7-23 12:02

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别的都好说,但以不做游戏内地图为荣这点,真的是开了个坏头
作者: tobewind    时间: 2025-7-23 12:48

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原帖由 @88ace88  于 2025-7-23 12:02 发表
别的都好说,但以不做游戏内地图为荣这点,真的是开了个坏头
因为地图设计有那个能力

其他没能力又跟风的作品凭什么怪到他身上
作者: nilren    时间: 2025-7-23 12:54

引用:
原帖由 88ace88 于 2025-7-23 12:02 发表
posted by wap, platform: 小米
别的都好说,但以不做游戏内地图为荣这点,真的是开了个坏头
暗黑之魂1过去十年了,很多地图我在脑子里闭着眼还能走一遍路线。
这就是关卡设计的功力。所以没有地图不是问题,地图做沙币了没有地图才是问题
作者: zlmwesszlm1    时间: 2025-7-24 14:05

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只狼太帅了,就是流程太短




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