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标题: [新闻] 任天堂直面会观后感：日本单机市场暮气沉沉 [打印本页]

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-1 23:06 标题: 任天堂直面会观后感：日本单机市场暮气沉沉

【【IGN】任天堂7月31日直面会全程视频-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Dg5mdQ1

【2025 7.31 任天堂直面会 Nintendo Direct 20250731-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Zxot5W2

记错时间以为是今天、看的视频，看完日版时心想是不是有什么大作放在美版了，把美版看完盖棺定论了，这次确实都是小品和超级冷饭，现在日本单机市场新作居然还在出块魂、桃太郎、各种俯视角种田游戏，还有SE一堆H2D作品，要么就是冷饭，真是看不到一点创新，相比之下看看国内几个大型二游3D即时演算剧情动画都做到什么水平了，除了几个超大作名IP外日本传统3D游戏市场基本被国内大型二游抢饭碗了，个人评选目前国产高质量二游7子：原神、崩铁、绝区零、鸣潮、少前2、梦战、三国，再算上非二游的农药、LOL、元梦之星、地下城勇士、暗黑破坏神、各种吃鸡打枪，从开放世界到动作游戏、RPG、战棋、策略、moba、休闲类、刷刷刷类、枪战类，基本都给你包圆了，这些游戏都具备：长期更新+硬件免费+付费模式灵活+随时联网+联机免费的特性，综合素质还比目前的普通日本单机游戏强，是问今天的块魂、H2D之流怎么打，未来随着手机机能继续进步只会进一步侵蚀NS系列的客户群，最终单机游戏的意义除了创意小品只剩下PS5级别超大作，以目前的趋势看未来智能手机和跨平台手游垄断中间市场的可能性越来越大。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2025-8-1 16:50 编辑 ]

作者: 量产QUBELEY 时间: 2025-8-1 23:43

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任天堂垄断了市场，就是这样了

作者: leyoung 时间: 2025-8-1 23:48

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前面说的单机，后面你拿手游来比，这是什么逻辑？看不起那些二三线冷饭，你倒是和任天堂切磋一下啊？什么时候出个mc90分以上的再来逼逼。

作者: bavpo 时间: 2025-8-1 23:57

虽然日本每年都有几款单机大作发布，但跟国内众多手游大作的周年庆还是没得比

作者: newaxis 时间: 2025-8-1 23:59

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每次看到这个用户名发一堆弱智言论就觉得可笑，反差太大了

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 00:10

引用:

原帖由 leyoung 于 2025-8-1 15:48 发表
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前面说的单机，后面你拿手游来比，这是什么逻辑？看不起那些二三线冷饭，你倒是和任天堂切磋一下啊？什么时候出个mc90分以上的再来逼逼。

我说的就是今天的日本单机除了几个超大作IPPS5级别大作其他的不如手游有新意和朝气，抢日式单机饭碗的就是手游，其实很多手游除了名称叫手游，里面的内容就是单机+联网玩法，单说游戏内容一个梦幻模拟战手游可以说就是火焰纹章新作的终极梦想形态：人物养成系统有8个纬度、几十种兵种搭配、12个阵营、7年出了250个人物、数不尽的各种关卡、各种新玩法、联网PVE、联网PVP、工会、游戏内聊天室、主线和各种活动剧情，NS2如果有火纹新作除了画面是3D的想不出哪里能比梦战手游强，就是单轮画面梦战手游L2D也非常精美不输3D

作者: lvv 时间: 2025-8-2 00:11

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“我爱手游”

作者: dusk 时间: 2025-8-2 00:15

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这些二游高质量在哪，无底洞氪金换数值还是又臭又长永远讲不完的故事？

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 00:26

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原帖由 newaxis 于 2025-8-1 15:59 发表
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每次看到这个用户名发一堆弱智言论就觉得可笑，反差太大了

这就是现实，战棋游戏这块一个梦战就是火焰纹章可能三代内都追不上的高度，塞尔达式开放世界除了塞尔达本尊其他的基本也没能力和原神鸣潮之流竞争，问题3D塞尔达几年一作？人家可是每42天持续更新，玩家的时间精力是有限的，很多服务型游戏都是在单机游戏的基础上整合网络功能进化而来，就像光荣的三国策略游戏和互联网结合就变成了今天的三国手游，宝可梦如果不是历史沉淀手机就是最适合的平台，这得益于智能手机是今天所有游戏平台中使用最方便、碎片时间利用率最高的，任天堂应该想办法让自己的后续主机使用体验像手机靠拢

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 00:30

引用:

原帖由 dusk 于 2025-8-1 16:15 发表
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这些二游高质量在哪，无底洞氪金换数值还是又臭又长永远讲不完的故事？

手游你可以说它有诱导玩家爆米的意图，但这种诱导大部分是软性的，实质上没有几款游戏是不重氪就体验差的（因为敢怎么做的已经在这些年发展中被淘汰了），厂商不是沙币会分不清大部分普通玩家的消费能力在什么水平么，这是一个各取所需的付费模式，新手爆米得情绪价值、老登看穿本质得实惠

[ 本帖最后由我爱电玩于 2025-8-1 16:47 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 00:36

引用:

原帖由 lvv 于 2025-8-1 16:11 发表
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“我爱手游”

我对各种游戏平台一视同仁，是今天传统单机游戏自己发展到瓶颈了，手游通过把单机游戏的内容整合联网玩法再带到新硬件智能手机上才完成了新生

作者: 88ace88 时间: 2025-8-2 02:13

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转弱智吧

作者: 洋葱剑仕 时间: 2025-8-2 05:18

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手游喷了

lz是不是觉得大家没手机，不知道手游都是垃圾？

作者: EVA1 时间: 2025-8-2 05:25

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重要吗，我现在屯的日本游戏已经一辈子打不完了，出不出新的有什么所谓

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2025-8-2 05:48

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才一个直面会不至于吧，老任有自己的出牌节奏。现在NS2销量势头强劲，明显是不着急打牌了，别被这种假象带偏。而且对于一个新机首年来说，市场规模尚在爬坡阶段，三方态度肯定是保守的。按惯例9月还有秋直，再往后看吧

作者: marsghost 时间: 2025-8-2 06:23

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喷了啥时候国产手游别一堆广告再说吧进去就要点一堆广告对话框看着就烦死了

作者: carronot 时间: 2025-8-2 07:01

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请问除了这些：原神、崩铁、绝区零、鸣潮、少前2、梦战、三国，再算上非二游的农药、LOL、元梦之星、地下城勇士、暗黑破坏神、各种吃鸡打枪，我一个不玩，有别的推荐吗？

作者: HDE 时间: 2025-8-2 07:22

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手游七子喷了，搞得好像啥江湖正派人士一样，这些骗氪垃圾搞得越好，对于国内的游戏市场发展越负面，腾讯网易有的是钱，为啥搞单机不行，就是氪金手游来钱简单，谁愿意费事搞单机，居然以这些玩意自豪，简直离谱。

作者: hexagon 时间: 2025-8-2 07:47

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哈哈哈哈哈哈哈哈哈

付费模式灵活

手游业内的表示只有游戏商会这么说话，没有真玩家会这么用词

本帖最后由 hexagon 于 2025-8-2 07:48 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2025-8-2 07:49

以原为代表现代手游很大程度上削弱甚至取消了数据卡进度、个人排名、工会排名这类传统手游的骗氪要素。
玩法高度单机化，强化演出，削弱联网用户之间的竞争性。
然后跨平台多客户端，开始向主机和PC渗透。

如果说传统手游跟主机用户重叠不大，那么现在重叠其实很大了。

作者: 天之声 时间: 2025-8-2 08:42

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2025-8-2 00:10 发表

我说的就是今天的日本单机除了几个超大作IPPS5级别大作其他的不如手游有新意和朝气，抢日式单机饭碗的就是手游，其实很多手游除了名称叫手游，里面的内容就是单机+联网玩法，单说游戏内容一个梦幻模拟战手游可以说 ...

火纹不出新作梦战手游以后抄谁的？就说最新的幻境，不就是抄的火纹IF吗？拉扯位移抄苍炎轨迹，更别说开服那一堆技能，太阳改个名字叫斩阳。聊天室这么能怎么还出了个屏蔽聊天室的功能？外服更是开服就有这个功能。至于剧情，这游戏的主线剧情可是被骂了7年

[ 本帖最后由天之声于 2025-8-2 08:44 编辑 ]

作者: ggggfr 时间: 2025-8-2 10:04

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其实是9月还有大型直面会和tgs发布会

省着点给年底造势

作者: heavenly7 时间: 2025-8-2 10:11

总结，玩手游玩的

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-8-2 10:36

烧钱2也能上桌了

作者: radiata01 时间: 2025-8-2 11:04

不喜欢可以不玩，又不是只有NS2一个平台

作者: MG2008 时间: 2025-8-2 11:23

创意小品都在独立游戏，任天堂现在都学独立游戏，日厂唯一能吹的只有箱庭游戏，这个是有点民族天赋在的。

作者: BeastMa 时间: 2025-8-2 11:26

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你这么爱玩手游去手游论坛好吗？

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 12:18

引用:

原帖由 marsghost 于 2025-8-1 22:23 发表
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喷了啥时候国产手游别一堆广告再说吧进去就要点一堆广告对话框看着就烦死了

你说的是页游吧，现在几个大型跨平台手游哪有广告

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 12:35

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2025-8-2 02:36 发表
烧钱2也能上桌了

和这次直面会里这些游戏比确实能上桌，从内容上少前2也符合一个标准的单机战棋RPG应该有的内容，建模优秀这类突出优点都不用说，就友好程度来说少前2是慈善游戏都不为过，大部分关卡你都可以借大佬玩家6星角色自动推图（自己打更有乐趣，算官方为玩家预留的后门），轻松积攒抽卡资源，等于免费抽角色+欣赏剧情

分享个最新剧情动画，这素质不比SE天天H2D强么
【新苏联最强VS最强-哔哩哔哩】 https://b23.tv/gVKlNp8

作者: 天之声 时间: 2025-8-2 12:47

喷了，过场CG都能拿来吹吗？你们都忘记32G的艺术性是谁玩剩下的了吗？

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 12:49

引用:

原帖由 天之声 于 2025-8-2 00:42 发表

火纹不出新作梦战手游以后抄谁的？就说最新的幻境，不就是抄的火纹IF吗？拉扯位移抄苍炎轨迹，更别说开服那一堆技能，太阳改个名字叫斩阳。聊天室这么能怎么还出了个屏蔽聊天室的功能？外服更是开服就有这个功能。 ...

玩法都是相互借鉴抄袭的，和斩阳技能类似的多了去了，那是不是勇者斗恶龙或FF最早出现火球魔法后面所有有相似技能的JRPG都是抄袭？或者街霸2发明波动拳后面所有有飞行道具的都抄袭？至于剧情好坏那是见仁见智，手游因为长期更新带来的话题性没有不被喷的，但梦战内容的质和量放在这里：至少8个以上纬度的角色培养、每个角色至少9个技能搭配、十几个兵种搭配、12个阵营搭配、各种装备符文搭配、7年250个人物、数不尽的各种关卡，和任何单机战棋游戏比都不虚

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 12:53

引用:

原帖由 天之声 于 2025-8-2 04:47 发表
喷了，过场CG都能拿来吹吗？你们都忘记32G的艺术性是谁玩剩下的了吗？

和直面会那些游戏比不能打吗，包括最大牌的怪猎物语3，就算不说CG少前2即时验算的人物和互动部分依然能打

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 13:00

引用:

原帖由 BeastMa 于 2025-8-2 03:26 发表
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你这么爱玩手游去手游论坛好吗？

今天的手游早就不是和单机游戏济渭分明了，很多都是跨主机PC平台，内容上也早就不是过去的小品级了，单机游戏该有的内容都有，很多抛开付费模式和更新模式不同内容上就是单机游戏

作者: 天之声 时间: 2025-8-2 13:42

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2025-8-2 12:49 发表

玩法都是相互借鉴抄袭的，和斩阳技能类似的多了去了，那是不是勇者斗恶龙或FF最早出现火球魔法后面所有有相似技能的JRPG都是抄袭？或者街霸2发明波动拳后面所有有飞行道具的都抄袭？至于剧情好坏那是见仁见智，手游 ...

好了，别说了，没玩好歹多看几个视频或者专区去多云几下，还兵种、附魔、技能搭配。效果名字复制粘贴还借鉴，你丫不会是米哈游的脑残教徒吧。好吧，你还真是

作者: 3bs 时间: 2025-8-2 13:45

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既然日厂不行了请哈基米能别把日厂当素材库了吗

作者: 1945plus 时间: 2025-8-2 13:48

对楼主有印象
基本都是弱智贴

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 13:51

引用:

原帖由 天之声 于 2025-8-2 05:42 发表

好了，别说了，没玩好歹多看几个视频或者专区去多云几下，还兵种、附魔、技能搭配。效果名字复制粘贴还借鉴，你丫不会是米哈游的脑残教徒吧。好吧，你还真是

梦战手游里没有兵种、附魔、技能搭配吗，你是才是没玩过吧

[attach]1227541[/attach]

[ 本帖最后由我爱电玩于 2025-8-2 05:52 编辑 ]

作者: dusk 时间: 2025-8-2 14:10

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原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 00:30 发表
手游你可以说它有诱导玩家爆米的意图，但这种诱导大部分是软性的，实质上没有几款游戏是不重氪就体验差的（因为敢怎么做的已经在这些年发展中被淘汰了），厂商不是沙币会分不清大部分普通玩家的消费能力在什么水平么，这是一个各取所需的付费模式，新手爆米得情绪价值、老登看穿本质得实惠

又在幻想自己的体验跟氪佬一样了，自欺欺人有意思么，还什么得实惠笑死人了，二游本质就是上班，有人选择花钱减少打工时间，你自愿留下来当黑奴还觉得自己赚了

作者: kyoyky 时间: 2025-8-2 14:26

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sony被任天堂打败，导致泥潭老登崩溃？

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 14:33

引用:

原帖由 dusk 于 2025-8-2 06:10 发表
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又在幻想自己的体验跟氪佬一样了，自欺欺人有意思么，还什么得实惠笑死人了，二游本质就是上班，有人选择花钱减少打工时间，你自愿留下来当黑奴还觉得自己赚了

我可没这种幻想，花钱和不花钱当然有区别，但这个区别未必是氪佬的游戏体验你一定喜欢，因为这是两种不同体验，正常单机游戏你也是花钱买了游戏还要花时间培养角色，那可不可以说玩单机游戏也是在给游戏打工？并不会因为这个过程你乐在其中，同样氪金机制的游戏平民玩家的游戏体验取决于游戏厂家的设计，难度曲线适合也会获得和单机游戏相似的舒适体验，氪佬获得的是花钱做人上人的碾压感，但在很多游戏的设计中氪佬强度是大辅溢出的，重氪等于破坏单机游戏体验，就像崩铁重氪期期深渊自动满星，反倒是月卡党还有机会体验深渊最后一层要动动脑调整阵容的乐趣，米哈游全家桶基本都采用这种两头恰的策略，重氪玩家得优越感得虚荣心满足感得橱子为爱买单，平民玩家得正常游戏性体验。

作者: futurerui 时间: 2025-8-2 14:45

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原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 13:00 发表
今天的手游早就不是和单机游戏济渭分明了，很多都是跨主机PC平台，内容上也早就不是过去的小品级了，单机游戏该有的内容都有，很多抛开付费模式和更新模式不同内容上就是单机游戏

那么能不能所有内容都在单机上，不联网就能玩呢，只要还必须联网，我就不碰任何手游。

作者: dusk 时间: 2025-8-2 15:01

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原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 14:33 发表
我可没这种幻想，花钱和不花钱当然有区别，但这个区别未必是氪佬的游戏体验你一定喜欢，因为这是两种不同体验，正常单机游戏你也是花钱买了游戏还要花时间培养角色，那可不可以说玩单机游戏也是在给游戏打工？并不会因为这个过程你乐在其中，同样氪金机制的游戏平民玩家的游戏体验取决于游戏厂家的设计，难度曲线适合也会获得和单机游戏相似的舒适体验，氪佬获得的是花钱做人上人的碾压感，但在很多游戏的设计中氪佬强度是大辅溢出的，重氪等于破坏单机游戏体验，就像崩铁重氪期期深渊自动满星，反倒是月卡党还有机会体验深渊最后一层要动动脑调整阵容的乐趣，米哈游全家桶基本都采用这种两头恰的策略，重氪玩家得优越感得虚荣心满足感得橱子为爱买单，平民玩家得正常游戏性体验。

氪金游戏故意卡资源逼你们每天上班，你拿单机和这个比说明你玩手游把脑子都玩没了。你不喜欢氪佬的游戏体验，是因为你这种无氪微氪群体根本体验不到呀，氪佬都在追求更少的用时，更高的伤害，而你还在为别人看来微不足道的目标苦苦挣扎，不是因为你不够努力，也不是因为你游戏理解天赋不如别人，只是因为别人有官方轮椅，你还在那乐呵呵觉得人家享受不到你的乐趣（估计你就没有降配的概念），吴京.jpg

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 15:04

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原帖由 futurerui 于 2025-8-2 06:45 发表
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那么能不能所有内容都在单机上，不联网就能玩呢，只要还必须联网，我就不碰任何手游。

你玩PS5游戏或steam游戏不用联网认证？更何况今天智能手机谁不开流量，要不要联网已经没区别了

作者: 88ace88 时间: 2025-8-2 15:09

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你们越是搭理lz，lz就越起劲，为什么就是不懂这个道理呢

作者: dusk 时间: 2025-8-2 15:12

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原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 13:00 发表
今天的手游早就不是和单机游戏济渭分明了，很多都是跨主机PC平台，内容上也早就不是过去的小品级了，单机游戏该有的内容都有，很多抛开付费模式和更新模式不同内容上就是单机游戏

好一个该有的都有，别人的天然大雷跟你隆胸了还倒欠一个A罩杯能是一回事吗？说白了这些二游没有烧鸡角色谁会去玩，抛开人设剩下的东西有多少价值大伙心知肚明。整天鼓吹传统单机不行了手游才是未来觉得自己洞若观火，实际上这就是两条赛道的东西，手游撅起只是因为生活节奏变了，你天天点外卖拼好饭，全聚德就会关门么。之前蓖麻封你确实有点不对，因为你的症状比上一个号还严重一百倍现在还活得好好的

[ 本帖最后由 dusk 于 2025-8-2 15:14 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 15:22

引用:

原帖由 dusk 于 2025-8-2 07:01 发表
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氪金游戏故意卡资源逼你们每天上班，你拿单机和这个比说明你玩手游把脑子都玩没了。你不喜欢氪佬的游戏体验，是因为你这种无氪微氪群体根本体验不到呀，氪佬都在追求更少的用时，更 ...

每日要登录一下确实是目前很多氪金游戏的一个缺点，所以我只会选每日轻松的，但以此获得的是长期更新的体验，这是单机游戏不具备的，有付出有回报。

另外现在的氪金游戏不骗没钱的、不骗有钱的、就骗“中不溜”的，从你过往发言看你大概率就属于中不溜群体，就是不是那种真不差钱的富哥，又因为没有足够的游戏阅历或被厂商宣传攻势煽动氪了几千万把，但因为不是真富哥回头想想还是有点肉疼，所以当看到低氪玩家说他们获得了满意的游戏体验就要变着法证明他们没那么爽，因为如果他们是真爽你就面对不了自己的不爽了。

所以氪金游戏体验的核心是你是否自洽，如果有真大佬说他花几十万玩崩铁体验很好我会恭喜他，因为我自己花了月卡钱也获得了满意的体验，因为现在的氪金游戏很多就是采用这种两头恰的模式，真一万块当一百块花的大佬不会后悔，而低氪的人就是按照厂家为平民玩家量身定制的体验去玩的也不会后悔，只有一种人要变着法证明花钱没他多的没他爽，你猜这种人为啥会是这种心态呢

[ 本帖最后由我爱电玩于 2025-8-2 07:27 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 15:34

引用:

原帖由 dusk 于 2025-8-2 07:12 发表
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好一个该有的都有，别人的天然大雷跟你隆胸了还倒欠一个A罩杯能是一回事吗？说白了这些二游没有烧鸡角色谁会去玩，抛开人设剩下的东西有多少价值大伙心知肚明。整天鼓吹传统单机不 ...

你看你又乱扣帽子，我有说过单机要彻底完蛋了吗，我前面不还说创意小品和超大型3A游戏还是单机游戏的天下，但中间段可能要被跨平台手游蚕食

另外手游不止二游，很多游戏都不靠卖烧鸡吸引，崩铁甚至连麻辣都基本不卖了只作为调味剂，活脱脱正统王道JRPG风格，另外你以为单机游戏就不卖美色吗，想想各种格斗游戏女角色、想想炼金肉腿

作者: mrqqqqq 时间: 2025-8-2 15:40

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崩铁和鸣潮哪个好点？

作者: jk02 时间: 2025-8-2 15:40

对，日本已是手游和PS5的天下，还特意强调了PS5，不知道弱智吧收不收

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 15:52

引用:

原帖由 mrqqqqq 于 2025-8-2 07:40 发表
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崩铁和鸣潮哪个好点？

看你口味吧，喜欢回合制JRPG可以试试崩铁，崩铁每日也比较轻松，而且手机端画质比较在线

鸣潮适合喜欢开放世界和动作游戏的，但手机端和PC端画质差距比较大

两款游戏都可以做微氪党一个月30块就能获得不错的体验抽到喜欢的人物，当然你有实力愿意多氪也没问题，但氪太多可能会让游戏难度太低，最后就是手游其实自己下载来玩就行了，毕竟获取免费

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 15:53

引用:

原帖由 jk02 于 2025-8-2 07:40 发表
对，日本已是手游和PS5的天下，还特意强调了PS5，不知道弱智吧收不收

又乱说，我有说日本是PS5天下吗，不是手游+NS天下么

作者: dusk 时间: 2025-8-2 16:18

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原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 15:22 发表
每日要登录一下确实是目前很多氪金游戏的一个缺点，所以我只会选每日轻松的，但以此获得的是长期更新的体验，这是单机游戏不具备的，有付出有回报。

另外现在的氪金游戏不骗没钱的、不骗有钱的、就骗“中不溜”的，从你过往发言看你大概率就属于中不溜群体，就是不是那种真不差钱的富哥，又因为没有足够的游戏阅历或被厂商宣传攻势煽动氪了几千万把，但因为不是真富哥回头想想还是有点肉疼，所以当看到低氪玩家说他们获得了满意的游戏体验就要变着法证明他们没那么爽，因为如果他们是真爽你就面对不了自己的不爽了。

所以氪金游戏体验的核心是你是否自洽，如果有真大佬说他花几十万玩崩铁体验很好我会恭喜他，因为我自己花了月卡钱也获得了满意的体验，因为现在的氪金游戏很多就是采用这种两头恰的模式，真一万块当一百块花的大佬不会后悔，而低氪的人就是按照厂家为平民玩家量身定制的体验去玩的也不会后悔，只有一种人要变着法证明花钱没他多的没他爽，你猜这种人为啥会是这种心态呢

低氪玩家体验不如高氪这还需要我证明？要真是这样谁还往里多充一分钱，别把厂商的智商想得跟你一样。你说得我好像看不起无氪微氪的人一样，各有各的玩法很正常，反倒是你非得论证自己充个月卡就是性价比最高、无氪跟氪多了体验都不行实在招笑，属于是拎不清自己定位了。还有你那氪度就别云氪佬的感受了，纯纯皇帝金扁担心理，愿意花钱养服又不代表人家是圣母乐于平分自己的游戏资源，如果一个游戏做到顶氪打不过无氪，你看氪佬有没有意见就完事了

作者: dusk 时间: 2025-8-2 16:30

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引用:

原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 15:34 发表
你看你又乱扣帽子，我有说过单机要彻底完蛋了吗，我前面不还说创意小品和超大型3A游戏还是单机游戏的天下，但中间段可能要被跨平台手游蚕食

另外手游不止二游，很多游戏都不靠卖烧鸡吸引，崩铁甚至连麻辣都基本不卖了只作为调味剂，活脱脱正统王道JRPG风格，另外你以为单机游戏就不卖美色吗，想想各种格斗游戏女角色、想想炼金肉腿

我乱扣什么帽子了，你不就是崩铁玩多了看不上八方旅人那些游戏么，我不知道33远征队、明末这些游戏的体验能被你嘴里的哪款手游取代。不过你能说出蚕食论也正常，毕竟已经整个人都是手游的形状了，单机游戏怎么样只能靠云了，包括你前面拿PSN Steam游戏联网说事，人家在说always on DRM，你拿个登录联网验证杠对方，根本看不出这是单机玩家能说出的话。

你去你的二游七子社区说咱们的游戏不卖烧鸡试试呗，直接被当成串子伺候了。街霸女角色卖骚影响作为格斗游戏的核心吗，假设把女角色全部删掉还是能玩，你米家游戏敢这样做可是要死了

作者: futurerui 时间: 2025-8-2 16:32

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2025-8-2 15:04 发表

你玩PS5游戏或steam游戏不用联网认证？更何况今天智能手机谁不开流量，要不要联网已经没区别了

我买的是卡带，没网也可以玩，即便是你玩PS5游戏或steam游戏需要联网认证一下，应该也是也是可以离线玩的，而手游需要时刻联网，离开服务器就不能玩，完全不是一回事。

作者: jk02 时间: 2025-8-2 16:39

引用:

原帖由 dusk 于 2025-8-2 16:30 发表
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我乱扣什么帽子了，你不就是崩铁玩多了看不上八方旅人那些游戏么，我不知道33远征队、明末这些游戏的体验能被你嘴里的哪款手游取代。不过你能说出蚕食论也正常，毕竟已经整个人都是 ...

他说取代宝可梦、皮克敏、塞尔达这些“中型游戏”，包括八方和P系列，不过更sb，日厂都懒得往手机上移植了，手机只适合氪金

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 17:10

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原帖由 dusk 于 2025-8-2 08:18 发表
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低氪玩家体验不如高氪这还需要我证明？要真是这样谁还往里多充一分钱，别把厂商的智商想得跟你一样。你说得我好像看不起无氪微氪的人一样，各有各的玩法很正常，反倒是你非得论证自 ...

米家游戏现在策略就是两头恰这是事实，我并不需要也没有在证明低氪体验和重氪哪个更好，我是低氪我自己满意了就可以了，我也只会选择低氪体验达标的游戏，一直在阐述低氪体验不如重氪是你啊，事实是我没有在YY重氪党的体验，你说你爽了就是爽了我恭喜你，而你却在YY低氪党的体验，他说他满意了你说你骗人，是谁容不下谁一目了然

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 17:18

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原帖由 dusk 于 2025-8-2 08:30 发表
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我乱扣什么帽子了，你不就是崩铁玩多了看不上八方旅人那些游戏么，我不知道33远征队、明末这些游戏的体验能被你嘴里的哪款手游取代。不过你能说出蚕食论也正常，毕竟已经整个人都是 ...

我只是自然的对比而已，主机游戏党自诞生起一直就是比来比去，从任天堂比到世嘉、索尼、微软，平台从家用机比到掌机、PC、便携主机，怎么现在多了一个智能手机平台就不能比了？我只是贯彻一路走来对所有游戏和平台一视同仁的态度，明明看到了新事物的不同不能说吗，任天堂这次直面会展示的第三方确实比较拉胯嘛

另外前面已经说了大型游戏还是单机游戏的天下，我有说33远征队这些体验现在就能被手机取代吗，又是虚空打靶

另外格斗游戏删掉女角色照样玩喷了，你去问问街霸粉丝删掉所有女角色他们还买单吗，如果这样都可以那可以说米家游戏删掉女角色也能玩，反正战斗和开放世界玩法不都保留么

[ 本帖最后由我爱电玩于 2025-8-2 09:26 编辑 ]

作者: nilren 时间: 2025-8-2 17:19

咱论坛还有很多人认为【手游垃圾】真是太狭隘了

楼主说的那几个确实已经是3A大作了，只是选择了手游这个主流平台而已

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 17:25

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原帖由 nilren 于 2025-8-2 09:19 发表
咱论坛还有很多人认为【手游垃圾】真是太狭隘了

楼主说的那几个确实已经是3A大作了，只是选择了手游这个主流平台而已

3A大作过分了一点，毕竟画面还是明显比不上本世代主机PC独占3A大作的，但说已经达到2A一线水准个人觉得差不多，个别游戏可以称得上准3A，比如虚幻5引擎的鸣潮，不过鸣潮从二游角度有一些硬伤，个人还是更支持崩铁

[ 本帖最后由我爱电玩于 2025-8-2 09:31 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2025-8-2 17:29

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原帖由 我爱电玩 于 2025-8-2 17:25 发表

3A大作过分了一点，毕竟画面还是明显比不上本世代主机PC独占3A大作的，但说已经达到2A一线水准个人觉得差不多

哪些2A游戏上手机了？捞女游戏怎么现在也没上手机？

作者: dusk 时间: 2025-8-2 17:31

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原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 17:18 发表
我只是自然的对比而已，主机游戏党自诞生起一直就是比来比去，从任天堂比到世嘉、索尼、微软，平台从家用机比到掌机、PC、便携主机，怎么现在多了一个智能手机平台就不能比了？我只是贯彻一路走来对所有游戏和平台一视同仁的态度，明明看到了新事物的不同不能说吗，任天堂这次直面会展示的第三方确实比较拉胯嘛

另外前面已经说了大型游戏还是单机游戏的天下，我有说33远征队这些体验现在就能被手机取代吗，又是虚空打靶

另外格斗游戏删掉女角色照样玩喷了，你去问问街霸粉丝删掉所有女角色他们还买单吗，如果这样都可以那可以说米家游戏删掉女角色也能玩，反正战斗和开放世界玩法不都保留么

“超大作”、“超大型3A”，请问33远征队符合你说的标准吗，这游戏什么预算级别你根本没去了解过就大放厥词，一年下来都没正经玩过几款单机游戏却跑来这里污染版面，你还是继续保持这种认知玩你的手游去吧

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 17:45

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原帖由 dusk 于 2025-8-2 09:31 发表
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“超大作”、“超大型3A”，请问33远征队符合你说的标准吗，这游戏什么预算级别你根本没去了解过就大放厥词，一年下来都没正经玩过几款单机游戏却跑来这里污染版面，你还是继续保持 ...

还是继续虚空打靶，我有说33远征队是超3A大作吗，3A游戏的评判标准本来就不是很严谨，你无非是想说33远征队其实小团队制作成本相对不高算2A，你手机上也获得不了这种体验，但我想说33远征队考虑到画面等级已经可以算准3A了，这游戏就是主攻声光剧情，画面等级也比大部分跨平台手游高，拥有长处很正常，但反过来说大部分服务型手游也拥有单机游戏没有的长处，比如持续更新、游玩方便、讨论热度社群体验等，各有所长，这也是我玩手游的原因

[ 本帖最后由我爱电玩于 2025-8-2 09:49 编辑 ]

作者: dusk 时间: 2025-8-2 18:08

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原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 17:45 发表
还是继续虚空打靶，我有说33远征队是超3A大作吗，3A游戏的评判标准本来就不是很严谨，你无非是想说33远征队其实小团队制作成本相对不高算2A，你手机上也获得不了这种体验，但我想说33远征队考虑到画面等级已经可以算准3A了，这游戏就是主攻声光剧情，画面等级也比大部分跨平台手游高，拥有长处很正常，但反过来说大部分服务型手游也拥有单机游戏没有的长处，比如持续更新、游玩方便、讨论热度社群体验等，各有所长，这也是我玩手游的原因

继续死鸭子嘴硬，我引用的就是你的原话，事实就是存在着超3A大作与小型独立游戏之间的海量游戏，现有的手游无法提供对应的替代内容，而且它们的受众也不会接受转变为手游的盈利模式，是你手游玩多了信息闭塞才觉得这部分单机活不下去，以为别人可以跟你一样被驯化有什么就吃什么

作者: BlakeAngle 时间: 2025-8-2 18:16

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原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 15:34 发表
你看你又乱扣帽子，我有说过单机要彻底完蛋了吗，我前面不还说创意小品和超大型3A游戏还是单机游戏的天下，但中间段可能要被跨平台手游蚕食

另外手游不止二游，很多游戏都不靠卖烧鸡吸引，崩铁甚至连麻辣都基本不卖了只作为调味剂，活脱脱正统王道JRPG风格，另外你以为单机游戏就不卖美色吗，想想各种格斗游戏女角色、想想炼金肉腿

崩铁那个白垩和万敌就差把卖麻辣写脸上了，还不卖呢，只能说明你连玩都没玩过就在那瞎吹。还3a，哪个正经3a jrpg是三小时跑路加站桩对话，最后一段cg就把一帮没见过世面的人吹高潮的？

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 18:29

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原帖由 dusk 于 2025-8-2 10:08 发表
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继续死鸭子嘴硬，我引用的就是你的原话，事实就是存在着超3A大作与小型独立游戏之间的海量游戏，现有的手游无法提供对应的替代内容，而且它们的受众也不会接受转变为手游的盈利模式 ...

就是引用我的原话喷了，你打个双引号引用一下我看看到底哪一句

超大型3A和小游戏之间当然存在很多个级别类型，但这就是我和你观点的分歧点，你认为手游无法替代中间那部分，它们的原本受众也无法接受付费模式从买断制变成氪金制，而我认为整个单机买断制游戏市场正在两极分化，向一线头部3A和创意小品化集中，中间端2A到中等规模游戏份额正在被跨平台手游抢占，而且新生代玩家因为游戏启蒙很可能就是氪金游戏，所以未来玩家对氪金制度的接受度也会越来越高，氪金制度本身也会在市场竞争中持续创新改良

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 18:34

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原帖由 BlakeAngle 于 2025-8-2 10:16 发表
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崩铁那个白垩和万敌就差把卖麻辣写脸上了，还不卖呢，只能说明你连玩都没玩过就在那瞎吹。还3a，哪个正经3a jrpg是三小时跑路加站桩对话，最后一段cg就把一帮没见过世面的人吹高潮的 ...

喷了白厄万敌这种程度真算不上卖，主线剧情里只有友情描写，估计你的这种印象大多来自于二创或自媒体贴吧，二游拉踩也算二游独有特色了

另外我可没说崩铁算3A，和P5算一个级别差不多，除非你觉得P5算3A

作者: dusk 时间: 2025-8-2 18:47

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原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 18:29 发表
就是引用我的原话喷了，你打个双引号引用一下我看看到底哪一句

超大型3A和小游戏之间当然存在很多个级别类型，但这就是我和你观点的分歧点，你认为手游无法替代中间那部分，它们的原本受众也无法接受付费模式从买断制变成氪金制，而我认为整个单机买断制游戏市场正在两极分化，向一线头部3A和创意小品化集中，中间端2A到中等规模游戏份额正在被跨平台手游抢占，而且新生代玩家因为游戏启蒙很可能就是氪金游戏，所以未来玩家对氪金制度的接受度也会越来越高，氪金制度本身也会在市场竞争中持续创新改良

我打引号里不就是你说的？我说了33这些不算，你非要嘴硬按你那堆莫名其妙的标准来说算，那画面比33真实程度多出十个崩铁的immortality也算进3A好不好啊，胡搅蛮缠也要有个限度。就像前一段时间某个帖子的提问者一样，说4399到底都是谁在玩，你的口味都被手游带偏了，可不就觉得2A没活路了。对，这类游戏都要凉透了，你可以赶紧去清日常了，真的，别在这顶你自己的破帖了

本帖最后由 dusk 于 2025-8-2 18:54 通过手机版编辑

作者: qc0511 时间: 2025-8-2 19:57

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但是任天堂有创意你国的玩意空有技术

作者: Epilogue 时间: 2025-8-2 20:23

手游只要不解决软弱保问题就永远是一坨屎，大概率永远解决不了，因为手游用户里很大一部分就不是传统的游戏用户，所以楼主虽然嘴一如既往的硬，其实只是不想承认因为年龄问题，自己脑子钝化，已经根本玩不主机游戏了，只能沉迷于氪金手游这种奶头乐中，总想证明手游的存在感，按这个思路全世界刷短视频的人有多少，秒杀你垃圾手游。

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 20:36

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原帖由 dusk 于 2025-8-2 10:47 发表
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我打引号里不就是你说的？我说了33这些不算，你非要嘴硬按你那堆莫名其妙的标准来说算，那画面比33真实程度多出十个崩铁的immortality也算进3A好不好啊，胡搅蛮缠也要有个限度。就 ...

你上面所谓打引号的就是两个独立单词：“超大作”、“超大型3A”，我有把这两个词和33联系起来吗？找得到我说33是3A大作的原话表述吗？只会虚空打靶

我更没说过跨平台手游继续发展未来主机就没有2A游戏了，但这和我看好跨平台手游会挤占2A到中等游戏市场不冲突，事实就是现在很多人玩玩农药、二游、吃鸡就满足他游戏娱乐需求了，以前没这些手游时他们就是主机游戏的潜在用户，机能边际效应决定未来大型游戏一定是继续向着智能手机下沉的，就像PS5游戏向NS2下沉，都是此消彼长的关系，看看日本是不是NS抢了PS主机的市场，那按这个趋势未来智能手机抢NS市场也是一样

作者: jk02 时间: 2025-8-2 20:48

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原帖由 Epilogue 于 2025-8-2 20:23 发表
手游只要不解决软弱保问题就永远是一坨屎，大概率永远解决不了，因为手游用户里很大一部分就不是传统的游戏用户，所以楼主虽然嘴一如既往的硬，其实只是不想承认因为年龄问题，自己脑子钝化，已经根本玩不主机游戏了 ...

我感觉相反，很佩服这么大岁数还沉迷幼齿二次元的，感觉岁数大不洗澡，还老不正经

作者: 喜欢它likeit 时间: 2025-8-2 20:53

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《原神》全球月活跃用户数超过5000万。截至2024年1月，游戏用户ID数量超过3亿。

作者: dusk 时间: 2025-8-2 20:53

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原帖由 @我爱电玩于 2025-8-2 20:36 发表
你上面所谓打引号的就是两个独立单词：“超大作”、“超大型3A”，我有把这两个词和33联系起来吗？找得到我说33是3A大作的原话表述吗？只会虚空打靶

我更没说过跨平台手游继续发展未来主机就没有2A游戏了，但这和我看好跨平台手游会挤占2A到中等游戏市场不冲突，事实就是现在很多人玩玩农药、二游、吃鸡就满足他游戏娱乐需求了，以前没这些手游时他们就是主机游戏的潜在用户，机能边际效应决定未来大型游戏一定是继续向着智能手机下沉的，就像PS5游戏向NS2下沉，都是此消彼长的关系，看看日本是不是NS抢了PS主机的市场，那按这个趋势未来智能手机抢NS市场也是一样

一开始说最后单机就只剩下超大作跟创意小品，现在又改口“没说过以后主机没2A游戏”。举个33的例子打了手游吹的脸，又开始给自己打补丁“3A评判标准不严谨”，33四舍五入算3A，又赢了！这反复自抽好玩吗

作者: 喜欢它likeit 时间: 2025-8-2 20:55

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日本游戏，已经不断重复自己20-30年

作者: 天之声 时间: 2025-8-2 21:34

你们还在搭理他啊，手游片就云个PV而已，你们还一本正经和他讨论

作者: 卖哥 时间: 2025-8-2 21:46

不要说日本了，欧美服务型游戏对买断制游戏市场的侵蚀难道小么
无非欧美的侵蚀主要是自己转换，主要是旧的买断制游戏IP越来越服务化，而日本则是被外部入侵。
我不认为本质有什么不同，日本自己没做到自己IP的有效转化是日本游戏公司大部分都太弱了，而不是日本市场相比欧美不喜欢旧的买断制游戏IP服务化。

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 22:31

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原帖由 dusk 于 2025-8-2 12:53 发表
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一开始说最后单机就只剩下超大作跟创意小品，现在又改口“没说过以后主机没2A游戏”。举个33的例子打了手游吹的脸，又开始给自己打补丁“3A评判标准不严谨”，33四舍五入算3A，又赢 ...

你能理解“大势”和“绝对”的区别吗，我看好跨平台手游继续发展会抢占主机游戏中段市场、单机游戏呈现头部3A游戏和创意小品两极分化这个大趋势，但不代表我觉得未来2A到中等规模单机游戏都死翘翘一个没有，正常人都不会觉得2A或中等规模单机游戏会绝迹，无非是市场份额的多少

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 22:42

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原帖由卖哥于 2025-8-2 13:46 发表
不要说日本了，欧美服务型游戏对买断制游戏市场的侵蚀难道小么
无非欧美的侵蚀主要是自己转换，主要是旧的买断制游戏IP越来越服务化，而日本则是被外部入侵。
我不认为本质有什么不同，日本自己没做到自己IP的有效 ...

其实家用机上早就呈现出这种两极分化的趋势，传统单机游戏要么头部3A大作、要么小作坊创意取胜，中段都是服务型游戏的天下，堡垒之夜也是跨平台氪金手游，再看看现在欧美大火的漫威争锋，马上无畏契约手机版也要来了

作者: 我爱电玩 时间: 2025-8-2 23:06

【《崩坏：星穹铁道》救世PV——「开拓者」-哔哩哔哩】 https://b23.tv/kVZihtr

正好今天崩铁3.5前瞻PV出了，这马摸鹿RPG味道愈发强烈了

作者: jk02 时间: 2025-8-3 00:27

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原帖由 我爱电玩 于 2025-8-2 22:42 发表

其实家用机上早就呈现出这种两极分化的趋势，传统单机游戏要么头部3A大作、要么小作坊创意取胜，中段都是服务型游戏的天下，堡垒之夜也是跨平台氪金手游，再看看现在欧美大火的漫威争锋，马上无畏契约手机版也要来 ...

别扯淡了，哪那么多3A和小作坊，任天堂是几A？2D银河战士和风花雪月销量创系列新高怎么看？

作者: BeastMa 时间: 2025-8-3 01:17

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原帖由 @nilren 于 2025-8-2 17:19 发表
咱论坛还有很多人认为【手游垃圾】真是太狭隘了

楼主说的那几个确实已经是3A大作了，只是选择了手游这个主流平台而已

手游垃圾不是指制作精良度

手游设计时的底层逻辑就不一样，你光看表层的画面音乐人设有什么用

反正谁爱玩谁玩

作者: 第N个新来的小P孩 时间: 2025-8-3 01:58

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原帖由 @leyoung 于 2025-8-1 23:48 发表
前面说的单机，后面你拿手游来比，这是什么逻辑？看不起那些二三线冷饭，你倒是和任天堂切磋一下啊？什么时候出个mc90分以上的再来逼逼。

因为他就是个手游推广员，而且还大概率是自带口粮那

作者: kyoyky 时间: 2025-8-3 07:38

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对啊整天推广这个手游，毫无这种主机游戏玩家的风骨，这个为人不耻，说难听点就是主击玩家中的叛徒败类。

作者: 02408 时间: 2025-8-3 09:51

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也不要太轻视手游对游戏市场的侵蚀，就像短视频一样这玩意搞联网就是为了病毒式营销，对单机玩家来说很无聊的机制也确实会让很多人上瘾，特别是绑定了pyq的情况下，看看自己小孩喜欢单机还是联网游戏呢，不特指手游

本帖最后由 02408 于 2025-8-3 09:53 通过手机版编辑

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