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标题: [业评] 3D动作游戏不同难度大幅更换敌人配置来提升重复可玩性，是由《忍龙1black》发明的吗？ [打印本页]

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 09:05 标题: 3D动作游戏不同难度大幅更换敌人配置来提升重复可玩性，是由《忍龙1black》发明的吗？

从PS开始玩过来，全面采用这种良心设计的，就是“忍龙1 黑之章”，它的耐玩不是简单的游戏动作设计和打击感精彩，而是全面的在内容上完全做出了更新，不同难度，普通难度以上，每升一个难度，相当于一个新游戏了

《忍龙1》的2004年XBOX 3D版本及其后续加强版《忍者龙剑传：黑之章》在不同难度下有新敌人和敌人配置的变化。

例如《忍者龙剑传：黑之章》增加了小螃蟹、猫女等新敌人，并且在高难度下敌人的AI和攻击方式都有所增强。替换掉了之前较低难度的普通敌人。

《忍龙1》及其后续作品以其出色的难度设计和敌人配置变化，成为了这方面的经典范例，对后来的3D动作游戏产生了深远影响。

印象中有类似设计的，做得好的，一个是寄生前夜2
加入了高难度下隐藏的几种特种兵追击，但只有特种兵安排在战场里，普通杂兵是不变的，没有全面更换配置。

PS2时代动作游戏全面爆发，也是同样，难度再高配置是不变的，最多增加数量，加强血量攻击力变成打铁，加一两种隐藏敌人就算良心了。
没法完全改变游戏体验，普通场面敌人9成是不会变的

印象中只有忍龙1黑之章是这样，在同样关卡改变大部分敌人，不知道有没有人记得？

唯一一个接近的，同样天才的游戏大师的生化4，也是采用这种设计，高难度有敌人配置变化，所以达到史无前例不同难度重复好玩的高度，但也不及“忍龙1黑”对普通流程的大刀阔斧完全更换大部分敌人，如此彻底。

所以我印象中忍龙1黑之章，板垣伴信就是这个的开创者和发明者

想想工作量就大，同样的场景90%都做几套不同阵容，进行普通敌人更换，还加入超强隐藏敌人。甚至连AI都换了，才能有如此出色的重复可玩性

[ 本帖最后由盖尼茨于 2025-10-18 12:52 编辑 ]

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-10-18 09:16

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直接替换类型就行了，无非是测试一下难度，不需要为特定场景重写ai吧

作者: 老牛吃嫩草 时间: 2025-10-18 10:31

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应该不是，记得不少老游戏（不是3d的，起码fc起就有一些）按照分难度分配不同敌人种类的。鬼泣1高难度敌人还会改变某些特性（“魔化”）呢。
至于不同难度体验不同内容更有的是，举例n64恶魔城，选easy难度的流程体验就和普通难度不一样，因为....（自己查去吧）...

本帖最后由老牛吃嫩草于 2025-10-18 10:32 通过手机版编辑

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 10:58

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引用:

原帖由 @老牛吃嫩草于 2025-10-18 10:31 发表
应该不是，记得不少老游戏（不是3d的，起码fc起就有一些）按照分难度分配不同敌人种类的。鬼泣1高难度敌人还会改变某些特性（“魔化”）呢。
至于不同难度体验不同内容更有的是，举例n64恶魔城，选easy难度的流程体验就和普通难度不一样，因为....（自己查去吧）...

本帖最后由老牛吃嫩草于 20251018 10:32 通过手机版编辑

我说的就是3D动作啊

反面例子就是鬼泣，极度偷懒，让角色魔化不就是加血加攻击，让玩家打铁吗？

根本没改变敌人配置和种类

作者: ikaruga 时间: 2025-10-18 11:00

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3d动作一共就没几个知名游戏。。

作者: 喜欢街机 时间: 2025-10-18 11:05

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肯定不是忍龙黑开始的，至少幻魔鬼武者更早。幻魔开始拿雷刀的房间，普通难度只有一只牛头，困难有两只。后面流程很多地方困难加了超多敌人

另外，生化4可比忍龙黑出的早

本帖最后由喜欢街机于 2025-10-18 11:07 通过手机版编辑

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 11:18

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原帖由 @喜欢街机于 2025-10-18 11:05 发表
肯定不是忍龙黑开始的，至少幻魔鬼武者更早。幻魔开始拿雷刀的房间，普通难度只有一只牛头，困难有两只。后面流程很多地方困难加了超多敌人

另外，生化4可比忍龙黑出的早

本帖最后由喜欢街机于 20251018 11:07 通过手机版编辑

幻魔鬼舞者，我也通了

对了，还玩过这个
但记得也算魔化和加数量，没有不同难度完全更换敌人配置

本帖最后由盖尼茨于 2025-10-18 11:19 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2025-10-18 11:25

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2025-10-18 11:18 发表
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幻魔鬼舞者，我也通了

对了，还玩过这个
但记得也算魔化和加数量，没有不同难度完全更换敌人配置

本帖最后由盖尼茨于 2025-10-18 11:19 通过手机版编辑

换敌人配置没啥难度啊，mod都可以做

作者: aishun 时间: 2025-10-18 11:26

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原帖由 @盖尼茨于 2025-10-18 10:58 发表
我说的就是3D动作啊

反面例子就是鬼泣，极度偷懒，让角色魔化不就是加血加攻击，让玩家打铁吗？

根本没改变敌人配置和种类

鬼泣1dmd难度的配置就变化了。

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 11:27

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原帖由 @ikaruga 于 2025-10-18 11:00 发表
3d动作一共就没几个知名游戏。。

所以我才把PE、生化这些AVG拉进来讨论，

不然忍龙肯定3D ACT里发明这个、最良心、最耐玩的

作者: 卖哥 时间: 2025-10-18 11:32

恶魔城无罪叹息也是高难度换敌人配置

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 11:47

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原帖由 @aishun 于 2025-10-18 11:26 发表
鬼泣1dmd难度的配置就变化了。

刚刚去看了

《鬼泣1》普通难度和DMD（但丁必死）难度下的敌人变化，主要体现在以下几个方面：

敌人出现顺序：在DMD难度中，部分敌人会提前出现。

敌人数量：DMD难度下，一些场景中的敌人数量会比普通难度有所增加。

敌人能力强化：DMD难度下敌人的属性和能力大幅提升。敌人不仅攻击力更高、生命值更多，而且攻击欲望更强，机动性和灵活性也是各难度之最

鬼泣1的敌人和场景、甚至过场剧情动画高度绑定，也就是少部分地方，还远没达到大幅流程完全更换配置

作者: 喜欢街机 时间: 2025-10-18 11:57

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少部分也是鬼泣，鬼武者等游戏先啊，怎么可能是学忍龙。照你这样说，鬼武者的魂系统，吸魂也深深的影响了忍龙

作者: 喜欢街机 时间: 2025-10-18 12:01

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耐玩度忍龙黑是系列最差，我90小时左右就超忍通全超忍评价，任务全梅花。而西格玛+白金我用了101小时。
完成后没什么可研究的，反之，鬼泣1鬼泣3鬼泣4我游戏时间都在300小时以上，耐玩度和难度根不是一个级别。

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 12:01

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原帖由 @卖哥于 2025-10-18 11:32 发表
恶魔城无罪叹息也是高难度换敌人配置

这是个好游戏，没记错应该固定视角的ARPG
我更喜欢暗黑诅咒，全3D的

可惜这两个游戏不太出名，ARPG才能这么丰富怪物
最大遗憾玩到暗黑诅咒后期没有通关，收集召唤怪物太累了

作者: bushsq001 时间: 2025-10-18 12:02

当年忍龙黑打到教堂炸掉

跑到广场时手柄突然失灵了

还以为机器出问题

结果过场动画切到天上掉下来一块陨石

出来个菜刀战士砍得你满地找牙

这就是硫酸脸带来的震撼

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 12:04

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原帖由 @喜欢街机于 2025-10-18 11:57 发表
少部分也是鬼泣，鬼武者等游戏先啊，怎么可能是学忍龙。照你这样说，鬼武者的魂系统，吸魂也深深的影响了忍龙

我主题讨论就是敌人大部分场景全面更换，良心设计，增加耐玩

而不是偷懒、少部分更换

是不是忍龙1开创的

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 12:08

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原帖由 @喜欢街机于 2025-10-18 12:01 发表
耐玩度忍龙黑是系列最差，我90小时左右就超忍通全超忍评价，任务全梅花。而西格玛+白金我用了101小时。
完成后没什么可研究的，反之，鬼泣1鬼泣3鬼泣4我游戏时间都在300小时以上，耐玩度和难度根不是一个级别。

你喜欢是你喜欢，能代表所有人？

我鬼泣1鬼泣3都是打了两三遍就不想玩了
鬼泣4更是刷新下限，一个极短流程正反用两次

我觉得鬼泣系列耐玩和忍龙1、2没法比

只比客观的，
就说流程，鬼泣也短太多了

本帖最后由盖尼茨于 2025-10-18 12:13 通过手机版编辑

作者: 喜欢街机 时间: 2025-10-18 12:12

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原帖由 @盖尼茨于 2025-10-18 12:04 发表
我主题讨论就是敌人大部分场景全面更换，良心设计，增加耐玩

而不是偷懒、少部分更换

是不是忍龙1开创的

忍龙1初版根本就不值一提，难度极低，人形boss可以用飞燕无脑屈死。
中间的飓风包更是直接抄鬼武者的弹一闪，搞出破坏平衡的交差之法。
忍龙黑确实不错，是用了心的，但单说耐玩性。比鬼泣1鬼泣3还是差的远的。
系列里耐玩性肯定是忍龙2>刀锋>忍龙黑

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 12:14

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原帖由 @喜欢街机于 2025-10-18 12:12 发表
忍龙1初版根本就不值一提，难度极低，人形boss可以用飞燕无脑屈死。
中间的飓风包更是直接抄鬼武者的弹一闪，搞出破坏平衡的交差之法。
忍龙黑确实不错，是用了心的，但单说耐玩性。比鬼泣1鬼泣3还是差的远的。
系列里耐玩性肯定是忍龙2>刀锋>忍龙黑

我标题说的就是忍龙1黑呀，因为记不太清了，所以讨论写的忍龙1

我说了，你认为是你认为，

忍龙流程时间良心度就秒杀鬼泣，
场景画面更不用比了，超1个时代

本帖最后由盖尼茨于 2025-10-18 12:18 通过手机版编辑

作者: 喜欢街机 时间: 2025-10-18 12:18

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原帖由 @盖尼茨于 2025-10-18 12:08 发表
你喜欢是你喜欢，能代表所有人？

我鬼泣1鬼泣3都是打了两三遍就不想玩了
鬼泣4更是刷新下限，一个极短流程正反用两次

我觉得鬼泣系列耐玩和忍龙1、2没法比

只比客观的，
就说流程，鬼泣也短太多了

本帖最后由盖尼茨于 20251018 12:13 通过手机版编辑

鬼泣玩几千小时的人大有人在，各种风格流派多如牛毛。忍龙只是流程好玩。但系统深度是不如鬼泣的。
我并不偏爱鬼泣，事实上我认为最强的动作游戏一是忍龙2，另一个是鬼泣3

作者: bushsq001 时间: 2025-10-18 12:25

说个不恰当但可能是事实的例子

真三国无双猛将传也就是352M就是这么做的先例

由于敌人配置，关卡与历史战役息息相关

直接给你出个更换掉剧本跟敌人配置的新游戏

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 12:27

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原帖由 @喜欢街机于 2025-10-18 12:18 发表
鬼泣玩几千小时的人大有人在，各种风格流派多如牛毛。忍龙只是流程好玩。但系统深度是不如鬼泣的。
我并不偏爱鬼泣，事实上我认为最强的动作游戏一是忍龙2，另一个是鬼泣3

你要讨论什么你自认为的东西，你自己开贴吧

我这里讨论的是忍龙1黑敌人配置，不同几个高难度大幅更换敌人，有没有匹敌的良心设计游戏

这就是把玩家感受放心里的福音，而不是偷懒

请不要再说无关的东西

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 12:32

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原帖由 @bushsq001 于 2025-10-18 12:02 发表
当年忍龙黑打到教堂炸掉

跑到广场时手柄突然失灵了

还以为机器出问题

结果过场动画切到天上掉下来一块陨石

出来个菜刀战士砍得你满地找牙

这就是硫酸脸带来的震撼

你这么说我忽然唤起了点记忆，

这种意外突然太震撼了

谁能想到一个之前通关的游戏居然会出现这种惊喜和惊吓

作者: 喜欢街机 时间: 2025-10-18 12:35

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原帖由 @盖尼茨于 2025-10-18 12:27 发表
你要讨论什么你自认为的东西，你自己开贴吧

我这里讨论的是忍龙1黑敌人配置，不同几个高难度大幅更换敌人，有没有匹敌的良心设计游戏

这就是把玩家感受放心里的福音，而不是偷懒

请不要再说无关的东西

事实就是各难度敌人配置不同，ai，攻击欲望不同等设计就是鬼泣鬼武者更早，楼上还有人说的别的游戏。都比忍龙早，你自己视而不见，自己搞了套标准。
而且忍龙黑超忍配置也没你说的变化那个么大

作者: 喜欢街机 时间: 2025-10-18 12:40

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生化4高难度连流程都和低难度不同，比如狗狗花园。这些设计思路都早于忍龙，你自己说瞎话说忍龙黑早于生化4，还说生化4受其影响云云。
自己错的离谱，别人说了几句真话就破防了

作者: hourousha 时间: 2025-10-18 12:44

其实这事也算不上什么奇思妙想，忍龙1原版压根就没猫女那些敌人，而飓风包2加入了猫女、片刀等敌人但没有难度选择。所以出了黑以后，就把不同的敌人配置用难度区分了呗。普通难度总体思路是延续原版的敌人配置，高难度，按照飓风包新加的敌人进行调整了。

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 12:44

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原帖由 @喜欢街机于 2025-10-18 12:40 发表
生化4高难度连流程都和低难度不同，比如狗狗花园。这些设计思路都早于忍龙，你自己说瞎话说忍龙黑早于生化4，还说生化4受其影响云云。
自己错的离谱，别人说了几句真话就破防了

你找不到例子，就是找不到

生化4我主题也说了是唯一一个类似的，可惜不是ACT，是打枪

但生化4良心也秒杀鬼泣这种短小，偷懒做的游戏

你想吹鬼泣就去别的帖子开贴，我这里讨论的是ACT良心设计

有点自知之明，别再回了，显得你无赖

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 12:47

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原帖由 @hourousha 于 2025-10-18 12:44 发表
其实这事也算不上什么奇思妙想，忍龙1原版压根就没猫女那些敌人，而飓风包2加入了猫女、片刀等敌人但没有难度选择。所以出了黑以后，就把不同的敌人配置用难度区分了呗。普通难度总体思路是延续原版的敌人配置，高难度，按照飓风包新加的敌人进行调整了。

问题是没人这么做啊，能为玩家考虑做出来增加游戏耐玩性、和游戏时间，却极少有人这么做

大部分都是省事偷懒骗钱

目前我就想到就生化4、忍龙1黑、2

作者: hourousha 时间: 2025-10-18 12:52

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原帖由 盖尼茨 于 2025-10-18 12:47 发表
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问题是没人这么做啊，能为玩家考虑做出来增加游戏耐玩性、和游戏时间，却极少有人这么做

大部分都是省事偷懒骗钱

目前我就想到就生化4、忍龙1黑、2

但实际上，忍龙黑其实就是类似‘决定版’‘导演剪辑版’这种性质的作品，这种性质的‘再卖一遍’作品，这里那里稍微加点料那不是很普遍吗？而且这些料大部分都在原版的飓风包里就有原型甚至实现了的啊。

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 12:57

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原帖由 @hourousha 于 2025-10-18 12:52 发表
但实际上，忍龙黑其实就是类似‘决定版’‘导演剪辑版’这种性质的作品，这种性质的‘再卖一遍’作品，这里那里稍微加点料那不是很普遍吗？而且这些料大部分都在原版的飓风包里就有原型甚至实现了的啊。

忍龙1黑不同难度也换了敌人配置

我讨论的是这个

板垣伴信的忍龙2呢，它可只有一作就这样设计了

（小弟和后来人做的的缩水阉割版就开始骗钱了）

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 12:59

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所以ACT最大的遗憾就是

没有板垣伴信的，忍龙2黑之章

不然可想而知他会有多大，革命性加强进步，超越其他动作游戏就更多

作者: hourousha 时间: 2025-10-18 13:07

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原帖由 盖尼茨 于 2025-10-18 12:57 发表
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忍龙1黑不同难度也换了敌人配置

我讨论的是这个

板垣伴信的忍龙2呢，它可只有一作就这样设计了

（小弟和后来人做的的缩水阉割版就开始骗钱了）

因为忍龙黑，就是为了改进原先的一些缺陷，并且把DLC整合进去的‘决定版’。
原版的敌人种类较少，攻击欲望和能力也相对缺乏多样化，但难度也比较容易控制。
DLC新加的敌人，让游戏的打法氛围发生了改变。但也不可避免地导致难度上升。
所以在黑里不同难度配置不同敌人，说到底是为了把DLC给整合进去。并保持普通难度相对亲民。
所以我的意思是说如果要夸，也应该夸他在原版DLC里加入了一些完全不同的新敌人这点。等于通过DLC让游戏几乎变了一个打法。

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 13:15

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原帖由 @hourousha 于 2025-10-18 13:07 发表
因为忍龙黑，就是为了改进原先的一些缺陷，并且把DLC整合进去的‘决定版’。
原版的敌人种类较少，攻击欲望和能力也相对缺乏多样化，但难度也比较容易控制。
DLC新加的敌人，让游戏的打法氛围发生了改变。但也不可避免地导致难度上升。
所以在黑里不同难度配置不同敌人，说到底是为了把DLC给整合进去。并保持普通难度相对亲民。
所以我的意思是说如果要夸，也应该夸他在原版DLC里加入了一些完全不同的新敌人这点。等于通过DLC让游戏几乎变了一个打法。

那是他做的第一个动作游戏，肯定经验不足，可以认为忍龙黑，才是完整作品，之后忍龙2应验了，他有了经验，就会更加强化这种设计

你说的没错，很多游戏出加强版，都会改变设计，但我想讨论的是，
其他游戏的加强版不同难度有这样厚道设计的吗，没有吧！大都就是骗钱

甚至直到现在，很多游戏的加强版，都没有一个忍龙2无印初版、生化4初版，做得这么细节良心，完全设计不同难度配置

这不就是这两个游戏耐玩封神的最大原因吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-10-18 13:30

鬼泣1的问题在于，尽管DMD高等兵种比例增大，而且还会魔化
但是地狱火这类消耗魔力的招式过于强力
如果是多周目满血满魔打DMD的话，杂兵战依然不难，难的是boss

这就是为什么鬼泣1的DMD挑战基本都是NEW GAME初始挑战
如果操作者不熟练的话为了度过开荒期还可能会选择绅士套装（传说中的黑骑士，初始就有3格魔力）

幻魔鬼武者的困难难度一上来就知道有多牛了
封鬼庙守护紫电那两头牛，用打刀硬砍要砍几百刀
正确的解法居然是趁他们出招硬直的时候溜进去拿了紫电再战

作者: Obsidian 时间: 2025-10-18 13:46

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引用:

原帖由 @盖尼茨于 2025-10-18 12:04 发表
我主题讨论就是敌人大部分场景全面更换，良心设计，增加耐玩

而不是偷懒、少部分更换

是不是忍龙1开创的

我有印象的不同难度下敌人配置不同是从合金装备开始的，合金装备1代应该早于忍龙1

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-10-18 13:53

引用:

原帖由 Obsidian 于 2025-10-18 13:46 发表
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我有印象的不同难度下敌人配置不同是从合金装备开始的，合金装备1代应该早于忍龙1

MGS1敌人不同难度没有配置变化，因为同屏就4个杂兵，加不了
难度变化主要是敌人攻击力和视野，还有雷达的开关

作者: 喜欢街机 时间: 2025-10-18 14:01

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2025-10-18 13:30 发表
鬼泣1的问题在于，尽管DMD高等兵种比例增大，而且还会魔化
但是地狱火这类消耗魔力的招式过于强力
如果是多周目满血满魔打DMD的话，杂兵战依然不难，难的是boss

这就是为什么鬼泣1的DMD挑战基本都是NEW GAME初始挑战
如果操作者不熟练的话为了度过开荒期还可能会选择绅士套装（传说中的黑骑士，初始就有3格魔力）

幻魔鬼武者的困难难度一上来就知道有多牛了
封鬼庙守护紫电那两头牛，用打刀硬砍要砍几百刀
正确的解法居然是趁他们出招硬直的时候溜进去拿了紫电再战

我个人打法是开门蓄力，过去对着一个放，然后后退蓄力看机会出，快被打时开绿魂无敌蓄力干死一个后就好说了，另外楼下的过道还是比较安全的。雷刀可以先不拿

本帖最后由喜欢街机于 2025-10-18 14:03 通过手机版编辑

作者: 杜斯坦 时间: 2025-10-18 14:06

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应该还要早得多，生化1的导剪版有个模式配置也不同

作者: 盖尼茨 时间: 2025-10-18 14:23

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原帖由 @杜斯坦于 2025-10-18 14:06 发表
应该还要早得多，生化1的导剪版有个模式配置也不同

生化1初版和导演版我都玩过了
我也是专门的生化粉

但记得也就是敌人换换位置、数量而已，都是游戏里本来就有的敌人。

生化1导演版厉害的是，很多画面视角重新设计了、音乐也改了，但不是敌人重新设计了新的

作者: 昵称无效 时间: 2025-10-18 16:47

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如果打枪游戏也算的话，能想到的最早的根据难度不同敌人配置不同的3d游戏是重返狼穴3d

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