卡兹和JOJO初代、2代时的波纹仅仅是”能量+顶级物理规则“的操纵，对大自然的操纵技巧。
卡兹算是里面的究极最终操纵，甚至能随意改变自身，最高巅峰。但还是属于自然原则。

替身是幽波纹的进化，早就不是当初的波纹档次了，已经抽象化，属于精神，空间，甚至时间、逻辑档次了。已经脱离自然。卡兹能不能对付后面替身高手，很持保留意见。

而且替身本身中箭还能进化，卡兹的波纹再强，还是波纹，没有到替身档次。

[ 本帖最后由 娇生·冠养 于 2014-4-20 20:52 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-19 19:37 发表
楼上的话岂不是自相矛盾，弱于卡磁百倍以上的二乔那种档次的波纹都能进化出替身，卡磁这种级别没道理做不到，从第三部开始就出现替身这种能力会不会也跟卡磁有关，没道理两千年的波纹都没进化，到卡磁被打出地球后突 ...

二乔的波纹有多弱，和卡兹能不能替身，毫无关系

替身是波纹的进化，是超过波纹的更高层次，前面已经说了，但并不代表波纹就一定能进化成替身，原作也没有这样说过，都是用的很偶然的现象，有些人不具备波纹，一样拥有了替身。
所以不能说波纹强就一定能进化成替身。

就像很多替身自身还能进化，甚至带2种能力，但有些替身却又不可以。这完全是看个体，很偶然，没有共性。

[ 本帖最后由 娇生·冠养 于 2014-4-20 21:04 编辑 ]

我想反驳的是，楼主说得，卡兹能模拟替身，这是不可能的

卡兹有一点你搞错了，他就算能模仿别人弄出个替身，也只是形态上的。是真的变出个人人都能看得见的物体出来打，具体的力量。它所有招数都是自然系的，都是我前面说的大自然力量。
根本没有达到替身层次，哪怕他能随便秒杀二乔的替身，他也仅仅是用的物理力量取胜。仍然不是替身。

而替身，已经是超越自然，属于精神、空间和时间层面了。

替身是看不见的，只是一种抽象概念，可能很多人看惯了漫画把这个搞混了，忘了它其实根本就不存在，只是替身主人之间能相互看到的抽象力量，为了描述方便，作者才给他取了名字，叫替身。根本就不是具体什么东西。

而卡兹，所有的力量都是体现在物理、生物等具体层面上。完全是两个概念。

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原帖由 oversleep 于 2014-4-20 21:03 发表
LSS真是脑补的厉害，卡兹进化成究级生物才多长时间，感觉你比他自己还了解他。

喷了，到底谁在脑补？

我全是用的原作内容分析，你们却脑补他后面会怎样怎样。。。。。到底谁在脑补？

既然作者都没有继续讲解，让它彻底退出了，你反倒觉得他能进化？还能怎样怎样
这脑补的恐怕更厉害

[ 本帖最后由 娇生·冠养 于 2014-4-20 21:13 编辑 ]

我的看法就是，作者没有提到的，千万别去意淫

要分析就完全抓住原作内容，提到的有具体依据的去聊

没有依据，靠自己YY，说了也是无聊，这才是脑补

引用:

原帖由 oversleep 于 2014-4-20 21:11 发表

没人知道卡兹能不能有替身这是事实，但是你写的一大堆都是你自己脑补的，卡兹作为究级生物，拥有生物所拥有的替身能力再正常不过了，就算没有也和你说的那些论点毫无关系。

你真是倒打一耙

你倒说说，我哪里哪一点是在脑补？你给我列出来！

全是书上写的，你到底看没有看书啊，我实在服了


“卡兹作为究级生物，拥有生物所拥有的替身能力再正常不过了”这句话才是彻头彻尾的脑补吧

你能找出作者在哪里说过，究极生物就一定能拥有替身这样的话。什么叫再正常不过？你有依据吗？
如果有请列出来。

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 21:14 发表
我看第六部的时候发现作者对替身又有了新的解释，好像说替身是一种生命能量的具象化？？？

我觉得这个解释比较说的通，毕竟漫画中连阿猫阿狗都能有替身，如果替身是波纹的话，实在无法解释连为什么那么多人都会波 ...

我再清楚的表明一下我的观点吧


卡兹能不能进化出替身，没有任何依据，可能行，也可能不行，我也不知道
但绝对不是你们说的一定可以。

不能因为它波纹强就说他一定可以。就连你都说了，猫狗植物能有替身，后面波纹和替身没有必然关系了的，正好证明了我的观点啊。

所以不能武断说，卡兹一定能怎样怎样。

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 21:21 发表
替身这个设定本身就有一堆漏洞，作者几次对替身的设定进行更改，连他本人都填不了这个坑……  

呵呵，大家讨论而已，娇生惯养这位哥们别太认真，虽说是脑补，但从后续几部种种迹象看，不管是波纹还是生命能量，我 ...

如果他回到地球，那么存在这个可能性

但问题是，他永远不可能回来了

所以除非作者再让他回来，不然永远没有答案。我觉得聊下去也是白说。

我的意见是，不如探讨一下卡兹现在拥有的究极生命体能力，和后面替身的强弱对比，起码这个，作者是详细写出来了的，还有实战对比。
这个聊起来比较靠谱一点点，有作者的内容作为依据。

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 21:26 发表
对了，好像隐身让别人看不到对卡慈来说也是轻而易举的事情，他的同伴那个用风的就会隐身……
就算只是形态的模拟，模拟出隐身的伪替身也是很棘手的事情，当然这个不能算是替身的范畴了

这个还是很有用的

起码对付很多非强力替身，要靠眼睛寻找敌人的替身杀手，卡兹这方面有优势

引用:

原帖由 oversleep 于 2014-4-20 21:39 发表
2代时的波纹仅仅是”能量+顶级物理规则“的操纵，对大自然的操纵技巧。
卡兹算是里面的究极最终操纵，甚至能随意改变自身，最高巅峰。但还是属于自然原则。
替身是幽波纹的进化，早就不是当初的波纹档次了，已经抽 ...

卡兹只有两种可能，要么能产生替身，要么不能，而不是什么模拟
请问什么叫模拟？替身就是替身，有就有，没有就没有，何来模拟？

模拟替身这种说法原作根本就不存在。是楼主或者周边小说的一种设想。

而你，极力去证明设想出来的一个词，只能说你根本错上加错。
用一个想象的概念来反驳我。哎

[ 本帖最后由 娇生·冠养 于 2014-4-20 21:52 编辑 ]

还有我说的根本不存在，是指替身没有具体形象，看不见，抽象的意思，并没有说它不能攻击人
oversleep根本没有看懂我表达的意思

[ 本帖最后由 娇生·冠养 于 2014-4-20 21:58 编辑 ]

引用:

原帖由 oversleep 于 2014-4-20 21:56 发表

你有点搞错了吧，我可没极力证明什么东西，我只是说你把太多脑补的东西自认为是真理。

我想说的前面也已经说了，作为生物能量的替身，卡兹完全有能力有，而且极有可能有，至于是不是模拟什么的，我也不觉得完全 ...

既然你已经同意了卡兹只是有可能，正好也是我的观点，也就行了

另外你又脑补了，我可没有无法接受什么，我一直在说，卡兹有可能有替身，有可能没有

你又替我脑补了，不说了。不想争了

[ 本帖最后由 娇生·冠养 于 2014-4-20 22:03 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 21:56 发表
因为卡慈各种生物的能力都算是模拟出来的，毕竟不是他的原生DNA，所以用模拟来形容他能不能有替身好像贴切一点

因为他模拟的都是DNA自然界的东西，DNA可以是重复的，但相同的DNA的生命、精神却不会是重复的
就好比同样DNA的克隆人，也一样是两个生命，两个精神，而不是一个

而替身用你们前面的话说，和生命相关，那么用你们这种推测
替身应该是独立的生命精神力量，所以我觉得就算他有替身，是单体的情况更合理

他可以复制DNA，但他不应该能复制替身，那样就太乱套了，太不合理

我个人觉得就算他有替身，一个独立的替身更合理一些

[ 本帖最后由 娇生·冠养 于 2014-4-20 22:17 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 21:52 发表
卡慈跟替身高手的强弱对比，国内讨论已经快成年经了，说来说去无非就是那些空间系之类的来阴死他，但他们好像忘了卡慈本身的设定就允许分裂自己，所以好像也无效了；还有封印系，比如黄镇之类的，这个估计有用，问题 ...

很多因果系替身，只要不对付主角，没有主角光环，打其他非替身，那就是神啊

波因哥的替身托托神，只要在漫画上画上情节，“卡兹走着走着，哎呀，一不小心被火山喷到了太空，陨石一撞粉碎，死掉了。”
卡兹就挂了