我觉得DCEU的真正问题不在于风格，而是剧本细节令人诟病的地方太多。
所以，这甚至不能完全归罪给扎导，他只是提出一个故事纲要，但剧本是其他人写作的。
比如：JL中蝙蝠为什么对海王、闪电、钢骨绝对信赖，在电影中完全没有任何说得通的解释。
根据台词（都是在威登救场以前，扎导早已拍完的戏份），蝙蝠对上述角色的认识仅仅是：
海王： 能在水中生存，据说能和鱼对话，救过渔民，补给村庄；（母盒的事情，蝙蝠在来以前并不知情）
闪电： 逮过几个普通毛贼，救过一些平民，除此以外毫无半点作战经验；
钢骨： 重伤后被父亲利用天启星科技改造为半机械人，（在原剧本中）对父亲充满怨恨，怎么看都是哥谭标准的反派模板，何况难以预料会不会被敌人反控。
如果不开熟知漫画的上帝视角，在战斗力和人品都尚未通过考验前，蝙蝠有什么理由坦白身份去招募他们？依蝙蝠的习性，找夜翼打杂都比一群陌生人靠谱。

[ 本帖最后由 Data-Lore 于 2017-11-30 22:43 编辑 ]

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2017-11-30 22:39 发表
我觉得DCEU的真正问题不在于风格，而是剧本细节令人诟病的地方太多。
所以，这甚至不能完全归罪给扎导，他只是提出一个故事纲要，但剧本是其他人写作的。
比如：JL中蝙蝠为什么对海王、闪电、钢骨绝对信赖，在电影 ...

剧本只需要稍作修改，上面提到的这个问题其实很容易解决。
超人牺牲以后，世界陷入混乱。各种超能力者也纷纷涌现（自杀小队里提到过）。
但在个别城市，也诞生了新的英雄，他们以超人为榜样，竭尽所能维护了全城市的秩序与安宁（仿若DKR中的哥谭一般）。
闪电、钢骨在这期间所做出的伟大功绩，成为蝙蝠招募他们的理由，同时也令蝙蝠彻底认清了超人对于世界的积极意义。
至于海王嘛，把WW讲故事的时间提前即可，蝙蝠是为了亚特兰蒂斯的母盒而去找他打探情况的。（需要易容扮装，布鲁斯韦恩的身份太招摇了，恨不得上电视宣告“我是蝙蝠侠”一样）

[ 本帖最后由 Data-Lore 于 2017-11-30 23:16 编辑 ]

引用:

原帖由 gogogo 于 2017-12-1 01:52 发表
posted by wap, platform: Samsung
抠太细了，找超能力者没毛病

夜翼。。。自己找死不够还要拉别人小朋友一起不合适吧

“小朋友”？ 开玩笑么？
二代Robin都被杀死这么久了， Nightwing早就是成年人了。
蝙蝠一家打超能力者打惯了的，Bane, Killer Croc 等等都比类魔杂兵强。
最重要的是：蝙蝠的习性是不会轻易信任任何超能力者，很多时候他宁可找蝙蝠家族的人帮忙。
蝙蝠打不完全版的Amazo时，也只有夜翼的辅助，根本就没考虑过从JL喊人。

引用:

原帖由 gogogo 于 2017-12-1 10:17 发表
posted by wap, platform: Samsung
当然是成年，但在老爷跟前也是小朋友。然而这么分析确实入戏太深了233，老爷在原作里有一万种理由单干，但这是一部正联电影

DCEU标榜为有深度有内涵的严肃剧情片，当然需要较真分析一下。
实际上我提到的都是很表面的剧情逻辑问题，并没有真正深入剖析。

重点在于：蝙蝠找盟友只会找他认为值得信赖的。比如上面那个帖子中说到的Killer Frost就是在JvS中的表现（除了能力独当一面外，她敢于违抗命令，拒绝杀人）令蝙蝠对她刮目相看。
JL电影中蝙蝠在不清楚对方的实力时就去招募闪电和海王，而且毫无必要地径直向对方坦白了自己的真实身份。
另外，蝙蝠还招募了天启星科技造就的钢骨，并且完全没准备反制措施，就把关系到人类生死存亡的重任托付了。

引用:

原帖由 zhujiajun 于 2017-12-1 11:29 发表
说姥爷莽撞的我不知道是真看不懂电影还是故意黑了，姥爷去找海王和闪闪之前，你以为会没做过足够的功课，只是看了卢瑟的两个视频？在海王的小镇说了一长堆的戏，早知道这个人给村民在饥荒时带来食物等，包括提到亚 ...

首先，你没有认真看帖。
我在帖子里很明确地说了：蝙蝠知道海王救过渔民，补给村庄。
但这并不表明海王有能力参与陆地上的关系到全人类生死存亡的大战，所以蝙蝠自曝身份去招募他的理由不充分。

其次，你没有认真看电影。
电影里很明确地表现了蝙蝠在去找海王以前，并不知道亚特兰蒂斯拥有母盒这个关键道具。
蝙蝠看到墙上母盒图案时的震惊，以及后来WW第一次给蝙蝠讲天启星侵略地球的历史。
所以我说：如果把WW讲述历史的剧情提前到蝙蝠去找海王以前，就合理许多。

引用:

原帖由 gogogo 于 2017-12-1 11:47 发表

不清楚实力又是怎么看出来的？蝙蝠侠在电影里也没吃饭拉屎睡觉，是不是就可以认为他不用呢？

你这种回复真就是抬杠了。正经讨论对你们来说真就那么难吗？

蝙蝠不清楚他们实力，是根据电影台词分析的：
闪电说自己从来都是推一下人就跑，这个时候的他没有任何作战经验，只是利用速度阻止过普通毛贼。
钢骨自从改造后就一直缩在家里不开心，根本没出来行侠仗义。
海王也只是营救落难船只和补给村庄而已。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @gogogo  于 2017-12-1 11:47 发表
算了不抬杠，120分钟电影里表现的内容肯定有限，你就当老爷做过很多功课就行了

我在六楼提出了修改方案，根本不需要延长多少时间，几个短暂的剧情片段、蒙太奇都可以。
事实上，WW阻止恐怖分子的那场戏完全可以替换成闪电、钢骨的戏份。
WW这段戏有两个作用：
1. 展现超人牺牲后世界的动荡。由闪电等其他英雄来阻止罪犯也一样；
（何况，恐怖分子叫嚣着要让世界回到黑暗时代，却只拿得出爆炸力顶多炸毁一栋楼的炸弹，也是蛮搞笑的。
不如设置成只有闪电的超级速度或者钢骨的黑客能力才能解决的核弹级大杀器，突出寻找不同异能的人来组队的价值）
2. 利用当家花旦吸粉。这对电影本身来说是多余的，而且WW已经有单人电影，何不把宝贵时间让给队友，让剧情更清晰有条理呢？

[ 本帖最后由 Data-Lore 于 2017-12-1 12:44 编辑 ]

引用:

原帖由 gogogo 于 2017-12-1 13:17 发表
闪电侠是这么说的，不代表老爷就不知道吧？
其他人是也没干啥惊天动地的大事，但也没作恶，而且他们都是能力超强的超能力者，这点作为读者你知我知，作为挂王老爷也知，就不知道有啥好纠结的 ...

从BvS来看，DCEU蝙蝠自身的情报搜集能力很弱哎。这个时候只能有请卢瑟或沃勒了。
上面是闲扯，正经来讲：
一部完整自洽的电影不能要求观众都看过漫画，脑补闪电、钢骨、海王是能力超强的JL巨头。
在平时把他们作为超级英雄来培养是完全没问题的，但现在是关系到全人类生死存亡的时刻，
夜翼这种经验丰富，生死与共的老搭档，真的比钢骨这种忠诚度问号的菜鸟新兵更值得信赖。
请问你觉得6楼 + 23楼的修改意见（主要是把WW阻止恐怖分子的戏份让给闪电和钢骨，将他们从完全的菜鸟新兵提升为有一定经验的新世代英雄，以及蝙蝠不要轻易暴露自己的真实身份）是否比当前的剧本更合理一些？

[ 本帖最后由 Data-Lore 于 2017-12-1 13:39 编辑 ]

引用:

原帖由 cloud_198 于 2017-12-1 14:47 发表
那个……严格来说，是钢骨找上WW的，然后俩人幽会了一次，WW看出他身上向善的一面，也还能凑合说得过去吧
另外别忘了，钢骨加入团队的决定性因素是老爹被绑票了，这你总不能不让人家去救爹吧？
人物缺少刻画我是同 ...

原初剧本里据说有更多表现钢骨怨恨父亲改造他的描写。幸好最后的成品里给删除了。
但早在钢骨送上门以前，蝙蝠与WW就已经打算招募他了，理由仅仅是DCEU人力资源总监卢瑟看中了他并为他设计了代表性标志……
而且，钢骨是天启星母盒改造的产物，复活超人时已经表现出他不能完全掌控机械部分了，最后与天启星敌人决战时，蝙蝠依然毫无后备方案地把人类命运托付给钢骨。

引用:

原帖由 Dmitry_dd 于 2017-12-1 15:07 发表
不知道为什么打字总显示有不良内容无法提交，所以还是贴图吧。

扎导是个好导演，但他并非能编能导的全才。这并不丢人，不会写剧本的名导演多了。
巧妇难为无米之炊，DCEU失败就失败在聘请的编剧不靠谱，写了一部ARGO不等于他就能写好漫画改编。

FOX有一部胎死腹中的超英片其实很适合扎导来拍的。
首先，全片除了结尾3分钟有阳光，其余时候都笼罩在黑暗中的。
其次，主题就是扎导喜欢探讨的恐惧与希望，人性的弱点与救赎。
主线剧情是凡人对抗邪恶超人。故事开场白干脆就是“我见过他流血”。(2013年出版的，不存在对BvS的模仿)
只要删除某些YA青少年要素，整体上是严肃与热血兼具的。
再次，场面宏大，我只信赖扎导能完美还原。（特效成本过高一直是阻止该作者作品影视化的拦路虎）

很巧的是：前不久，饰演超人的 Henry Cavill 就在Instgram上推荐说该作者的一部奇幻史诗很好看。
而reddit论坛上有一篇书评，非常具有代表性的一段话说的就是： 故事、角色、设定等深受读者喜爱的要素都是次要的，他真正出类拔萃的优点是：激励读者心中真善美的正能量叙事，只有《超人》的一些故事能给人同等的体验。
My favourite series. Not because of the grand scope, fantastic and unique worldbuilding, intrigue, action, or magic system. Not even because of the characters. All of those make the series great, and if it maintains those qualities it will be remembered as one of the greats in fantasy. But what makes it stand out, to me, is that it's genuinely inspiring. These books make me want to be a better person in a way that no other book series does. The only other stories that make me feel that way are the great Superman stories, like All-Star Superman.

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @gogogo  于 2017-12-1 18:14 发表
超级速度解决大问题很吸引人，单看没问题。只是摆到正联这么前的位置。。。大概就是美队3一开始蜘蛛侠干掉比秃鹫还狠的角色后托尼出现在梅姨家然后机场大战的感觉吧

普通恐怖分子而已，对闪电来说根本不算事。 这里甚至不用给闪电慢镜头特写，就是一道红色残影，然后恐怖分子都被俘了，炸弹在荒无人烟的沙漠爆炸。这样既不会提前曝光闪电的招牌特效，也节省了电影的宝贵时间，接下来镜头切换到钢骨那边... 总之尽可能简明扼要地把各位英雄的功绩展示出来，说服蝙蝠和电影观众确实有必要招募他们。

本帖最后由 Data-Lore 于 2017-12-1 20:20 通过手机版编辑