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[老游杂谈] 为什么格斗游戏始终成不了电竞的主流项目?

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ALEXZHAN真是可以说耍无赖了,把我的话断章取义,夹杂点私货再拿出来说看这个sb说的
问他什么是格斗门槛,一直回避不肯说,翻来覆去说些咕噜话,下个明白定义,在此基础上讨论,这话我多少贴前就说了
然后在他眼里,只要是打赢ai都不算会玩,哪怕是下棋下赢深蓝,也只是个不懂的门外汉。

黄金12,你要打,我奉陪,大不了打不过你,定个时间和平台,我去下模拟器和rom

本帖最后由 昵称无效 于 2015-7-7 20:27 通过手机版编辑


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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-7 20:31 发表
117楼都是你说的… 也都有附上回原帖的链接…哪里断章取义了…


你看不看的懂格斗游戏才是讨论的论点…
这帖里貌似就一个人到现在还不懂…

门槛不是说了吗
操作和设备都是入门门槛
你一直视而不见而已…还要大家帮你找出来…

打不过黄金12,那就说明你能P真豪鬼一点用都没有,AI跟人类接近的论点是错误的。
也就说明当时你在答非所问…

不过……也没必要这样就喊自己SB嘛……
你只是看不懂而已……
一句话,下赢深蓝算不算会下棋?
请正面回答,yes or no,谢谢



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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-7 21:00 发表
这不是废话… 能下赢深蓝根本就不是普通人了吧…

你再这样讲下去 一个愿意帮你讲话的人都没了……
再一个问题,你认为ftg的观赏性高低与某个人是否看得懂有关吗?


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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-7 21:21 发表
看不懂肯定降低观赏性啊…
不过我对格斗游戏观赏性高低与否 一直都没发言啊
因为也有梅原那场背水一战的逆转,不玩的人都能看的热血沸腾的对局存在

黄金12不网战,帮你找了个绝对打不过真豪鬼跟他差不多的玩家
ARC 街霸33 你战否?
那你杠个n页是为了想说明啥?

我最近几年很少打sf33的,主要打15周年、真侍魂,有兴趣么

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原帖由 @smilelims  于 2015-7-7 21:21 发表
朋友,你开始让我觉得厌倦了。

所有的道理基本都已经讲过了,你要求的权威性人家也有了,你在这里不停转移话题强辩意义在哪里呢?

这里很多的多年格斗游戏老炮都已经出来发表看法了,你有没有思考过有这么一种小小的可能性,就是他们是对的,而你在这一点上错了?

我想在这里别人说的有些道理其实你心里是认可的,但是出于面子问题不能承认,只能继续硬着头皮继续狡辩。

认个错,不丢人,更何况又不涉及人品问题,打个游戏而已,多大点事儿。

p.s. 你在167楼已经开始人身攻击了,这样只会让人进一步降低对你的评价。
深蓝和真豪都是ai,这点无争,之前我已经阐述ai是程序员所编,为何alex对街霸ai不削一股而对象棋ai表示叹服?无非因为他会打ftg而不会下棋罢了
也许我的确有错的可能,但我只是表达自己的看法,为什么ftg不成主流,观赏性底吸引不了观众,作为一己之见发在论坛,又何错之有
打人打电脑两条思路,有谁不认可了么?

ps,我167楼骂自己也不行?

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引用:
原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-7 21:43 发表
不是在说你看不懂格斗游戏吗……???

黄金12,你要打,我奉陪,大不了打不过你,定个时间和平台,我去下模拟器和rom 这是你自己说的啊
他想见识键盘原地720啊!!!
他想看键盘原地720啊,那我录个像上传视频网站不就行了
sf2、3、4、z、ex、vs随便挑

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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-8 02:12 发表
你真看的懂的话就说说
最后FUDOO是怎么赢得吧…给大家分析下看点在哪里吧?
这是挺老的一个视频了…看的懂格斗游戏的你一定能懂吧~
可以从5:40开始看,只要花你几秒钟而已
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkwODk2ODA4.html

AI设计的重点上面已经有人详细解释了
真的要设计无敌的AI,分分钟的事…
正常人类反应是快不过电脑的
5:45开始,seth在确立优势后,想跳入feilong身后投,feilong看破,seth投拆,feilong再挡一下后前前近身,然后feilong先读了seth的一个后后,用大超干掉了近乎半血的seth。
本来稳扎稳打至少8成赢面,seth是自己蠢死的。
over

黄12是要打还是不要打网站,自己来说句话。alex同学想打请排队。

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引用:
原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-8 09:25 发表
这样还说你看懂了………………????
您的水平跟大家猜想的差不多……

任谁都有不了解的东西,很正常
就像我不懂足球和围棋一样,当然也可以讨论,但别人指出我错误的时候我不会说"我怎么会不懂,你们凭什么指正我…"

你说的格斗游戏观赏性低或许没错
不过,不是因为对局乏味重复,而是因为大多数观众看不懂…
那麻烦你说一下看看我漏了多少

然后有请懂格斗游戏的您说下
https://www.youtube.com/watch?v=36tbRmL5-UU
您是不是能说个123出来

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还有
https://www.youtube.com/watch?v=EvkZ9eVi7e0
也随便跳一场点评一下

这2个是我steam库里比较喜欢的ftg游戏,虽然都花了不少时间,但想必没法和真懂ftg的您想比,还望不吝赐教,告诉我等无知外行该怎么欣赏,怎么看懂。

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首先说一点,我玩sf4极其系列作总共不超过30分钟,连怎么当身都不知道,没兴趣也没买这个游戏,我所能看出的那段视频就这些亮点,seth自己葬送好句,你要是一开始说我不懂某游戏,如sf4、如侍魂0sp,那行我认,事实就是事实,你一顶大帽子先扣好说我不懂ftg,所以一直争到那么长帖子。
回到原点,什么叫懂ftg,什么叫不懂ftg,你看不懂不义怎么不消耗能量卡时间道具制造最大连击伤害,我能说你不懂ftg吗?你会同意自己欣赏水平比我低吗?
以前有个我很佩服的玩家说过,每一款rts要玩好都是一门艺术。这句话放到ftg上也基本想通,你以及其他某些ftg资深玩家,因为自大和目中无人,使本来一个能好好讨论的话题演变成互相对杠,我有错,你呢,他们呢?
对已ai的理解,我完全同意楼上几位的说法,关键是ai内容,而非ai这个容器本身,我和自己都认同的道理需要争什么?这道理本以为是方知天下节标准的,哪知道有那么多人以歧视ai这个容器为荣。
还有一位我很尊敬的玩家曾评价连击与单机,联机与人斗,单机玩极致(大意)。p胜真豪并不代表我能在sfz2a这游戏里打遍天下,但是能代表我曾到过这个ftg游戏单机的极致,sfz2a这的系统虽然简陋,但不深入玩过的话相信你、黄12等人也一定会有很多东西不明白,比如用普通站投破老桑720的条件是什么,豪鬼oc接超杀等。

说了那么多真累,最近大盘不好,说话可能没礼貌,句子不过大脑,各位别往心里去。

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简单说,键盘720是一种操作方式,就像波动拳一样,一个游戏能出,基本所有游戏能出,如果你不理解这点,那至少不懂键盘流操作。

sf4虽然我没买过,但是下一个录一段没压力,反正24小时内删除就行。
sf4我还真只玩了30分钟老桑,别的人都没用过,但只要是能用键盘应该就没问题。

你要证明我“不懂ftg”,要先定义什么是懂什么是不懂,然后证明你自己懂,再打我脸不迟,有句话叫唯无瑕者可以路人,你既然想当裁判,那就得有让人信服的资格和能力,明白?逻辑要蹭蹭累进,严丝合缝,才能得出最后的结论。

如果你要觉得有其他观点,可以讲出来,而不是非要和我杠关于我懂不懂这个伪命题,我认为我懂,你认为我不懂,那你觉得有可能在网上说服另一个人吗?

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原帖由 @巴斯  于 2015-7-8 14:01 发表
你这真算不上Z2单机的极致。要极致的话得是这个样子的。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkyMzEzNTYw.html?from=s1.811.2
不会贴视频,将就着看吧。
拜托,这是tas好不好,拿我人肉打和tas比,那你也太看得起我了,真是半夜也笑醒。

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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-8 14:08 发表
红字部分
已经很耐心的跟你讲,没歧视AI
是因为你答非所问,AI打的好跟对战打的好不好是2回事(这个你自己后来也承认)
而问题在于,当我们问你看不看的懂的时候,你拿你AI打的好来说事。跟歧不歧视AI无关
你要真看的懂就知道,市面上拿来卖的格斗游戏AI都是有缺陷的AI,预留了玩家能找到规律的漏洞,方便玩家通关。
真能理解就不会拿深蓝来比喻了…
耍无赖的是谁大家都看的懂…

蓝字部分
你见过我们那个在这帖评论自己不懂的游戏了?
比喻用的足球和围棋,我也承认并且向讲错的地方道歉了,这没什么,因为我确实不懂
你打格斗AI打到极致我们也没意见,但你拿打AI的经验套用到人的对战上,被指出错误后还死不认错
这才是你的问题…

而我拿 仕入 来考你…因为这不是什么里技(隐藏的BUG啊,特殊情况啊)…
所有格斗游戏都有类似的技巧(操作可能不同,但根本的道理是一样的比如33的SGGK)
额,先抱歉的说一下,我一般用wap版浏览,所以你的所有表情和字体我都是看不见的,所以不用费力。

其次你要是从1楼看是往下看,应该能看到小猫评价rts探路的帖子,他不算“你们”咯?

再次,如果说打ai的经验用在对人上就是错误,那么请问用ai练习基本功的经验哪位格斗大家是0的,是daigo从不打ai练手,还是小孩从不打ai练手,你可以上推特问问看,如果daigo说打ai得到的任何经验都是错的,那基于对他的敬仰,我认错自抽。

最后,我起码正面回答了你的“考题”对不,尸入这个词到现在我也没概念,是不是指小手一摸/小脚一蹭后连必杀超必杀?

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