posted by wap, platform: Chrome
如果成熟世界的角度去看这次诉讼的话 就不难理解各自的出发点和其背后代表的群体利益了
任天堂当然不是为了US2.4M（让yuzu团队无法为继下去的金额就足够了）
直接原因（to court）虽然是超越授权使用任天堂官方key去解密Switch加密游戏软件
without limitation by using unauthorized copies of Nintendo’s proprietary cryptographic keys to decrypt Nintendo’s video games (or component files)
但根本原因（to the emulation community and general consumers）其实还是
Directly or indirectly infringing, or causing, enabling, facilitating, encouraging, promoting, inducing, or participating in the infringement of, any of
Nintendo’s copyrights, trademarks, or other intellectual property, whether now in existence or hereafter created, including but not limited to the unauthorized reproduction, display,
public performance, or distribution of any of Nintendo’s copyrighted video games or operating systems, which includes the emulation of Nintendo’s video games
任天堂从wii时代开始就通过官方模拟器在新世代平台上用旧世代游戏“赚第二次钱”。VC的低成本和高收益以及随着数字版软件销售比例越来越大，次次世代（当然不是次期Switch，2世代差之后）上旧平台软件的“二次销售”利益（无论是通过订阅制的软销售还是通过复刻版的硬销售）才是任天堂当下想在模拟器社区里预划红线的区域。
如果法院判决承认任天堂的观点，对模拟器社区来说是非常大的打击。因为部分使用官方知识产权固件或软件的模拟器普遍存在，比如dolphin，pcsx2，这意味着所有既存或接下来开发的软件模拟器都将随时面临数年的辛苦工作成果被连根拔掉的危险。我不知道yuzu的律师团队对最后的结果起了多大的影响，但对模拟器社区来说庭外和解是一个相对“不那么糟糕”的结局。

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @骊苏  于 2024-3-5 09:16 发表
怎么认定牟利的？捐款和牟利是两码事，想证明牟利必须提供证据证明捐款者得到了和没给钱的不一样的产品和服务才行

本帖最后由 骊苏 于 202435 01:19 通过手机版编辑

To get any game off a Nintendo Switch console and into the Yuzu environment to be played, you must:
(1) obtain the NintendoSwitch’s cryptographic keys (the prod.keys) from a hacked console, which violates Nintendo’srights under the DMCA;
(2) make at least one unauthorized copy of a Nintendo Switchgame, which, when the copied game is Nintendo’s, violates Plaintiff’s right of reproductionunder the Copyright Act, 17 U.S.C. §§ 106, 501, entitling Plaintiff to the relief sought herein.
任天堂的主张：
即便你是买的正版任天堂游戏卡带，即便只是复制（dump）一份，都是违法的。更不用说yuzu运行所必要的key只能通过皮角switch才能获得。

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @frank730  于 2024-3-5 11:07 发表
任天堂要销售自己的模拟器，所以去搞yuzu，不是同意这种说法。不然老任早就该开始找模拟器麻烦了，wii和3ds时代就有virtual console也没见任天堂去投诉各模拟器。
看油管有点名气的模拟器up主mr sujano解读这个事件，说yuzu能够自动生成title key，这就给了任天堂充分证据来指责yuzu提供了绕过机器加密方式来玩盗版。早些时候海豚模拟器从steam下架，也是因为使用了任天堂泄露的key来解密游戏。为什么任天堂没有投诉海豚模拟器呢我猜因为海豚模拟器毕竟模拟的老游戏机，对任天堂造成的损失不大。yuzu是真的对老任造成了比较大的经济损失，尤其是王国之泪偷跑，yuzu发售前就能玩，小道消息还说是yuzu内部泄露出来的rom，如果是真的那就更没话说了。

另一个switch模拟器ryujinx不会自动生成title key但命运也未知。其它主机模拟器pcsx2，rpcs3或者其它老主机的模拟器都没有这方面风险，被告几率很小。

顶楼是和解文件 你去看看任天堂起草的诉讼文件 里面写的很清楚（42楼帮你列出来了）
https://www.scribd.com/document/709016504/Nintendo-of-America-Inc-v-Tropic-Haze-LLC-1-24-Cv-00082-No-1-D-R-I-Feb-26-2024?irclickid=QKBX3GVOlxyPRkxT9uVNPW-5UkH3eDVROwuq200&irpid=10078&utm_source=impact&utm_medium=cpc&utm_campaign=Scribd_affiliate_pdm_acquisition_Skimbit%20Ltd.&sharedid=polygon.com&irgwc=1
另外，任天堂从来不卖自己的软件模拟器（fc mini sfc mini和G&W这些至少还是硬件）。
说的是比如你买了一份FC版的超级马里奥兄弟2，虽然卡带还在你手里，但你的FC主机如果坏掉了你还想玩这个卡带的话是不可能了。只要试想一下3100万的荒吹用户10年之后哪怕有5%的人机器没了但还想再玩荒吹...

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @frank730  于 2024-3-5 11:44 发表
我说的是任天堂为什么这次专门针对yuzu，你讨论的是任天堂对待模拟器的态度以及如果上法庭败诉，对模拟器未来的影响，好像不是一个事。

回的就是你說起訴yuzu的點
titlekey這東西又沒什麼高級技術 你註冊個任天堂開發者sdk就能生成 就是讓軟件和主機的牽手協議 和終端用戶協議都無關

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @rwolf63  于 2024-3-5 11:56 发表
GBA和nds哪个不是在售就被模拟的，任天堂也没赢啊。
现在的情况按官网说的自动生成key侵权了，那么不自动生成的是否也侵权呢?目前的模拟器，ps3需要主机固件，ps2需要BIOS，甚至各种模拟器，按照这个逻辑，都危险啊。
当年索尼告PS那个模拟器虽然没赢，也是被招安了，也就那个案例，让程序员放开手脚搞模拟器了，搞到现在被任天堂这一下，以后悬了。

就像国内各种灌满盗版rom的各种哥的模拟器一样 任天堂不是没正当理由告 是跨国诉讼的成本和可执行性不能和自国内诉讼相比的
yuzu的母公司tropic haze llc在美国
Ryujinx是巴西的

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @frank730  于 2024-3-5 12:19 发表
好吧，接着讨论，你意思是39楼直接原因title key的问题不是关键，你说的根本原因那段话，才是任天堂找上yuzu的最重要原因对吧。能具体说明下吗，这段是法律还是任天堂的态度？另外最后一句话Nintendo’s copyrighted video games or operating systems, which includes the emulation of Nintendo’s video games。那我现在往网上下载个switch游戏，在yuzu里运行，是不是违法？

原因已经列出来了还看不懂？
另外 引用的话不要截断 行为的主体是“Directly or indirectly infringing, or causing, enabling, facilitating, encouraging, promoting, inducing, or participating in the infringement of,”
你能让几万人不买任天堂的主机和卡带就用自己的电脑跑任天堂的游戏，那你就有机会收到任天堂律师的信
另外，知识产权诉讼不是公诉，不是你有违法行为且被发现就会立即被立案的。起诉方有自己的考量和利益权衡，一个行为绝不可能是单纯一个原因导致的，尤其是商业诉讼。
PS 任天堂在GBA发售18年后，停售8年后的2018年才起诉了其中的2种GBA的模拟器。

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @frank730  于 2024-3-5 12:38 发表
我没搞懂你要讨论什么。你说的yuzu自主生成title key不是任天堂找上yuzu的主要原因，而是你说的“根本原因“。39楼你说的根本原因究竟是什么？我看不懂。你摘要了一段英文，我问你这是任天堂表达的态度还是就是法律明文你也没有明确回答我，我问你我玩switch盗版是不是犯法你也没有明确回答我。我也不懂你现在告诉我yuzu母公司在哪里，ryujinx是巴西的这些信息和你想讨论的有什么关系。
麻烦多打点字，回答我提出两个问题，然后用中文明确说明你所说的“根本原因”究竟是什么。如果你再继续简单几个字回复一下我也不会再继续讨论了。

rwolf63 是你的马甲么？我回别人和回你的有关系么？
既然看不懂我就简化一下
任天堂起诉yuzu的点很多 我不想做不负责任的总结 任天堂提到了技术上来说yuzu通过未授权方式使用任天堂官方key解密switch软件的行为
根本原因其实是任天堂在为今后包括但不限于switch软件在次次世代平台的“再销售”扫清潜在的妨害
在中国 你买和使用盗版switch软件都不违法 这个你应该很清楚 中国法律只对利用违反知识产权的商品获利的行为有约束