引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-21 19:43 发表

以我的观点明明是没超，只不过你自己觉得超了而已
各方面不退步的前提下，画面超越，这叫“超”（或者说持平，因为画面的提升是最容易实现的）
问题是tp画面超越的同时很多部分都退化了，何来的超越之说？

bi ...

怎么说来说去又绕回来了。。。。

你说的这些我前面不都回答过了吗？

M64是全3D的，耀西64是2D的，同样是N64上的游戏，你能说M64不是新机能带来的新玩法？

Rebio不过就是没用到新机能带来的新玩法罢了。

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-21 19:44 发表
持平论啊，我可没说过。

我肯定的TP之于OOT的进步，是作为广义的游戏上的评判。

但是一旦范围缩小到“ZELDA系列”，这些进步就显得微乎其微了。


换句话说，
TP的进步，之于ZELDA系列的核心特点贡献不大； ...

说来说去你也就是认定了线性这个缺点，怪不得你认为MM超越了OOT，这样的话也没什么好说的了。
不过我想说的是，线性不线性，并不是Zelda系列的核心。

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-21 19:54 发表

你承认GC可以实现老想法的rebio和新想法的bio4
那么为什么不承认GC也有能力实现新想法的zelda呢？
bio实现的东西tp却没实现，这不还是游戏本身制作思路的问题么。
难道你的论调是在机能大幅进化前，zelda无法实 ...

Bio是完全真实系的游戏，所以以PS时代的机能无法实现全3D，而且就算实现了效果也不好，而GC就行。
Zelda是带卡通性质的，所以N64的机能就够实现全3D了。

GC/Wii现在没有出现有新想法的Zelda，你就没有例子反驳我的观点。等有新想法的Zelda在Wii上出现了，那我的观点也自然就被推翻了。

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-21 19:54 发表
我认为——线性不是缺点，但是，有比线性【更高超】的手法。

我已经强调了，现在要论的不是线性的好坏，而是要比较，兼容了线性的自由路线是否【更好】。

这是我们继续讨论下去必须先要达成的共识。
======== ...

给你选择就会带来混淆和迷惑，自由兼容线性根本就是扯谈

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-21 20:01 发表
线性不线性，并不是Zelda系列的核心

===================================
线性与否，对探索要素的影响很大；
而探索要素，就是ZELDA系列的核心之一。

假设你用线性的方法，只有A-B-C，假设这种探索度是10； ...

你这个想法是对的，但只是理论，不切实际，现在游戏的制作思路不可能再这样来了。TP这样做只是顺应形势罢了。

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-21 20:05 发表

N64难道能比GC实现的好？
如果同意GC能比N64实现的好的话，那为什么TP总体水平却差了

TP总体水平差了只是你个人主观观点，没什么说服力

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-21 20:07 发表
扯淡？

你不知道OOT已经做到了吗？
当然，只通关一次的话，必然只能走一条路线。
我建议你翻出OOT回顾一下成年后，森迷宫-火迷宫-水迷宫的乱序走法。

它们就是我上文提到的A-B-C。

这样的自由设计，固然有优点，尤其对多次通关的饭来说，但是也会带来混淆，造成容易卡关
现在是LU/NU当道，Wii走的就是NU路线，TP不采用这样的设计完全可以理解。

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-21 20:11 发表

毛病是客观存在的好不好？

何况媒体评价也在那儿摆着呢

看媒体评价的话，那认为MM超越OOT的yak岂不是要被战翻了？

The Good
Compelling characters and story   outstanding world and puzzle design   longer than most action adventure games   terrific graphics, from an artistic perspective.
The Bad
Wii-specific elements feel tacked on   graphics and sound sometimes go from nostalgic to dated.

评分那么低的GS怎么没把你说的那些致命缺点列到The Bad里呢？

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-21 20:36 发表
说MM超越OOT是ZELDA-CU们的看法，我是其中之一。
媒体要是都只用CU的眼光评判游戏，那还得了。

顺便，OOT做到了CU-LU-NU一把抓，所以它受到各种人群的评价最高。
-------------------------------------------- ...

说MM超越OOT是ZELDA-CU们的看法，那说TP超越OOT就是LU/NU的看法，这样你可以接受吗？

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-21 20:26 发表

外传超正统还了得？
yak的意思不是肯定MM的新意么？

看媒体评分的话，OOT基本上永远也不可能被超越了，因为OOT是几乎满分

"但是我至今没还见到持有【TP超越OOT论】的所谓LU-NU，能说出详细所以然来的。
因为他们不是只草草通过TP，就是只草草的开始过OOT，在没有深入了解的保障下，
说出的结论恐怕是难以令人信服的吧？"

你已经是在用CU的观点来评论游戏了，LU/NU玩游戏不需要深入了解，能顺畅地通一遍体会到游戏主要乐趣就可以了，在这点上，TP比OOT做得好。

另外你这个需要多次玩深入玩才能真正评价游戏的前提，其实很不适合Zelda这样的解谜游戏，尤其是“多次玩”这点，解谜游戏的最大乐趣完全就是在第一遍过程中，没人会觉得同一个谜题解第2遍会好玩，除非有第二种解法。但显然箱庭式的Zelda在迷宫里的解谜并没有做到这一点。OOT和MM只是在流程上提供了自由的路线，但是游戏真正地核心---解谜，还是单线的。所以对于Zelda来说，对第一遍游戏经历的评价，应该占到极为主导的地位。

以前看到一句话，忘记是谁说的了：

“玩过MM和WW，还有必要玩一下OOT，但是玩过TP就没必要玩OOT了”

我觉得很有道理

注意：我个人认为这话是针对新入门的玩家来说的，别到时候一顶帽子又扣上来

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-22 12:58 发表
OOT和MM只是在流程上提供了自由的路线，但是游戏真正地核心---解谜，还是单线的。


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好吧，我说耶稣复临啊，你也不用追问了，这句话说明他对OOT和MM根 ...

OOT里有极少数的谜题可以有几种办法，比如用火魔法或者火箭，但本质还是没什么区别，2种方法也没什么区别。但总体来说解谜还是还是单线的，你没有钥匙就是开不了这个门（邪道不算）。

这是Zelda系列要发展必须面对的一个问题。

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-22 12:18 发表

LU和NU是否觉得超越，看销量
装机量5kw的机器上无后劲，至少说明TP在NU和LU中没掀起壮阔的波澜啊

LU/NU 1:这次zelda很牛逼啊，比当年OOT还牛逼
LU/NU 2:是啊，超过OOT了啊，可惜我没买，你买了吗？
..... 1: ...

首发能卖成这样很牛逼了，加上GC版的销量差不多达到了OOT。主要还是差在日本销量，但是日本人现在不鸟解谜游戏不鸟全3D动作游戏，你也没办法。