引用:

原帖由 banditcat 于 2011-7-29 17:40 发表
posted by wap, platform: Nokia (E5)

连"作者要表达的思想"都整理不出来,更别提判断这种"思想"是不是

有普遍的社会价值了.



这就是mix说没有"内涵"的原因.
==============
这不是作品的问题吧，凡高的向日 ...

hihi,banditcat

    一般来说,艺术作品同时具有2重属性,"艺术性"与"社会价值",评价一件
    艺术作品,至少需要分别从"艺术性"与"社会价值"两部分单独评分.

    以一幅画来说,作画的技法与流派等属于"艺术性"的范畴,用简单来说,
    就是是否表现出了该流派的风格,表现得好不好,用笔如何,用色如何,
    这些都是纯感性的,对于"艺术性"这方面的判断,首先是主观的,然后
    还需要对其流派的风格及表现手法熟悉.

    举个简单例子,如果一个画家画了一副号称是"写实风格"的人物油画,
    结果我们看到的却是一些彩色方块与圆圈,外加一些奇怪的线条,那我们
    就可以骂某作家在"写实"方面的功力一塌糊涂,也许就此改行去当"抽象派"
    画家比较适合.

    而banditcat兄你所举的凡高的向日葵,在mix看来是只有"艺术性"而没啥
    "社会价值"的作品,凡高要表达的只是他看到的向日葵的印象而已,没有
    其他别的深意.但是没有"社会意义"不代表其没有价值,"艺术性"本身就是
    一种价值,例如,在一些收藏者或绘画鉴赏者眼中,凡高的向日葵所用的技法
    与其风格是独一无二无与伦比的,是某个流派的巅峰,这就是基于"纯艺术性"
    角度的判断,"纯艺术性"并不是贬义词,也是可以产生钱的.

    为了表述方便,先让我们假设一下,凡高的向日葵艺术水平很高,假设"艺术性"
    方面,满分是100,向日葵可以拿到90分,但是"社会价值"方面,基本是0,那么
    这幅凡高的向日葵的评分应该是这样

      <<向日葵>>

      艺术性/表现力: 90分

           社会价值: 0分




    那什么是有"社会价值"的画作呢? 可以看看以下这个链接

    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%9B%E4%B8%BD%E5%AE%89%E5%A8%9C

    其中有一副画叫作<<自由引导人民>>,这幅画对法国社会产生了深远影响,
    里面出现的玛丽安娜的形象成了法国民族的象征,影响持续至今.

    请不要忘记,这幅<<自由引导人民>>同时也具有"艺术性",一样可以通过上述
    的评分法来判断,现在让我们再次冒充一下专家,假设这幅<<自由引导人民>>
    的绘画技法其实不咋地,只能算勉强及格,那么最终评分是:

      <<自由引导人民>>

      艺术性/表现力: 60分

           社会价值: 100分


    绘画如此,文艺作品也是如此,请看几个例子:

    例子1:

    中学数学老师出了一道题目,将这道题目分别写在黑板的两边,然后叫2个学生A与B
    同时上前来分别解答.

    A的字写得很好,但学习很差,这道题根本不会做,于是A在黑板上乱七八糟地写了许多
    解题过程,字倒是很漂亮,让人赏心悦目,但内容完全一塌糊涂,错误百出,答案自然
    也是错误的.

    B的字写得很差,但学习很好,这道题他会做,于是B在黑板上歪歪扭扭地写下了解题过程,
    B写的字真是很丑,让人看起来很不舒服,但解题过程完全正确,最后答案也是对的.

    这种情况,老师当然是表扬了B,批评了A

    在例子1中,可以看出"社会价值"与"艺术性"的关系,"艺术性"就是字写得是否漂亮,
    而"社会价值"就是内容是否正确,是否有意义.

    例子2:

    鲁迅先生写的小说<<狂人日记>>,按他自己的说法是"很幼稚，而且太逼促，
    照艺术上说，是不应该的", 但是,这部小说却具有深刻的社会意义,文字艺术上
    的稍微不成熟不圆润,并没有影响到其内在表达的深刻.如果按照例子1的说法,
    就是说鲁迅先生的"字"写得比较一般,不太漂亮,但是内容却是完全正确的,而且,
    鲁迅先生解开的这道题目非常难,此题困扰了几千年来的所有中国人,最后终于是
    被鲁迅先生揭开了谜底,所以众人才会说<<狂人日记>>有重大的"社会价值".

         (PS: 如果banditcat兄有兴趣的话,mix就多说一些,

         按照鲁迅先生<<狂人日记>>中揭露的中国社会本质,

         中国古代在"吃人",
         到了鲁迅先生的民国的那个年代,也在"吃人",
         而到了当今我们的这个年代,依然在"吃人"!

         这条"吃人"的原则,在中国社会从古至今并未改变,
         鲁迅先生看到的东西,现在依然是我们无法回避的社会问题)


    在mix看来,"普遍的社会价值"并非什么高不可攀的东西,简单来说,就是一些社会
    广泛接受的价值观与原则,文艺作品除了文字优美之外,还必须表现这些价值观与原则,
    或者是对这些价值观与原则进行探讨研究,这才能说是有"普遍的社会价值",否则只是
    迂腐文人的吟风弄月耍玩文字而已.这种看法古已有之,名曰"文以载道",这个在<<EVA>>
    一文中也有提及,而mix也举了一个关于"日本人的社会原则"的例子,具体请看<<戏剧分析
    的有所为与有所不为>>一章中,mix与小Q的对话.


    不知以上所言,能否解答banditcat兄的疑问?

[ 本帖最后由 MIX 于 2011-7-29 21:00 编辑 ]

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2011-7-30 14:27 发表

^_^

v2.2  修改: 全文排版修改,添加颜色及粗体显示
      新增: <<与"banditcat"的讨论>>

v2.3  新增: 附录 与理性平静的EVA fans们的对话记录 增加 "与"stockard"的讨论"
      新增: 附录 与稍显激动的EVA fans们的对话记录 增加 "与秋山乃亜君的讨论"
      新增: 附录 与稍显激动的EVA fans们的对话记录 增加 "与nonmoi君的讨论"