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原帖由 @nai  于 2015-10-2 10:06 发表
这届政府要么逗逼要么傻逼
混动那么成熟不推
强推完全不适合国情的电动
还环保，纯傻逼

电动是趋势，混动是中间体，而且绕不过内燃机和变速机构，换你你推么……

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原帖由 @nai  于 2015-10-3 23:39 发表
本届政府不就是这个看上去似乎合理的傻逼思路嘛
到底真要环保，还是要所谓的弯道超车？
追求所谓的弯道超车，牺牲了环保(纯电动今几年有那么一点大规模普及的可能？)，
最终能实现弯道超车？也就是说，汽车的未来是纯电动？
这不傻逼谁傻逼？

喷了……真是一条线啊……

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原帖由 @nai  于 2015-10-4 11:54 发表
电动致命的弱点无法绕过，大厂一开始都没把相对简单的电动作为未来的主力。电动火也就是因为特斯拉带动。纯电动现在，未来根本不适合中国国情，谁能反驳这点的？

致命弱点就是电池啊，电池不解决谁也没辙。
大厂在传统领域这么大优势，说丢就丢？ZF啥的你往哪儿搁？
有啥不适合的，电池解决了还有不适合的？你觉得去赶一个人家玩了100多年成熟的不得了的东西有希望还是一个没早多少还没啥突破的东西好？
但看环保？我只能说亏的你不是管理者……
所以汽车行业一开始就应该ckd么，搞什么合资，搞什么国产车啊，市场全部让出来，资源全部卖掉，多完美。

本帖最后由 handsomeken 于 2015-10-4 13:12 通过手机版编辑

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原帖由 @九月雪花  于 2015-10-4 13:27 发表
我是所谓的碳排放阴谋论者。我是不相信地球所谓的温室化的。人类的历史对地球的影响，也就这100年多一些。好，不跑题。

电动是以后未来发展方向。石油会有用完的，所以很多民用设施的能源转换是必然的。国家也乐于用这个环保口号来达到更新换代。

但是我绝对不同意楼上英俊版主玩CKD，或者SKD这种理论。

汽油只是石化产业的一部分合成材料才是大问题。
这么说来您是支持一开始就把市场让出来给老外自己不要搞了咯？……

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原帖由 nai 于 2015-10-4 14:33 发表

喷了，不能你说一句不算问题就没事了吧
一线大厂的选择方向其实已经说明了未来
另外，电动车的核心不就是电池和充电？这两个关键有问题，根基就不稳

那这位大拿来指点一下看看将来汽车行业除了自动驾驶和电动以外还有什么发展潜力

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原帖由 @nai  于 2015-10-4 20:12 发表
你怎么不提丰田的特斯拉股票全部卖了
外地度假手机打字慢，记住一点，现在的垒电池增加续航，加大充电电流降低充电时间，只是权宜之计而已，除非出现电池革命，否则未来不可能属于纯电动。

那未来属于什么，预言家同学？

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原帖由 @nai  于 2015-10-4 20:13 发表
未来属于脑后插管，还要什么车了

脑后插管喷了，都插管了都共产主义了，全部洗洗睡。

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原帖由 nai 于 2015-10-4 20:41 发表
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汽车这种极其成熟领域，我只信赖丰田的选择。丰田选啥就是啥

喷了，早说呢，还浪费什么口舌。
哪天丰田换了枪头您是不是又要大喊电动车万岁了？还有，在您眼里燃料电池车不算电动车么？

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2015-10-4 20:54 编辑 ]

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原帖由 alex_yu7 于 2015-10-4 20:55 发表
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电动车现在就是污染环节转嫁一下而已。锂电池的生产对环境的污染到底有多大，大家自行谷歌吧。还有初中物理能量守恒定律各位有空多复习一下。

污染和效率这块是没办法了，集中处理应该可以比满大街排好。
其他只有把人灭了才行了

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原帖由 breadabo 于 2015-10-4 22:30 发表
另外我觉得有些人对环保的理解有点问题。
所谓的环保，不是说要一步跨进无污染，谁都知道这根本就是痴人说梦。能够更加高效率地使用能源，总体上减少污染物排放，这才是比较实际的环保思维。以特斯拉为代表的电动车 ...

这个我记得有个曲线的名字我忘了，就是数量的增长和效率的增加和总量的关系。数量的增长速度远远高于效率可以提升的空间，所以总量必然是上涨的。
所以要说污染或者碳排的总量是没办法了，只能说从污染处理这块来看了。

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原帖由 @九月雪花  于 2015-10-5 10:27 发表
我也佩服英俊版主的理解能力，专往人家反方向来理解。我那意思明显是觉得不该把国内汽车行业作死。

所以你完全没看出那是反话么……
手机上俺就先不长篇大论了……

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原帖由 @九月雪花  于 2015-10-5 10:27 发表

是否需要合资？我觉得没有必要通过合资来学习技术，因为人家给你的，你自己也都会。最好的办法是，让外企建独资，让他们在雇员的使用上做严格限制，逼着外企培养中国人的技术专家。我这在合资厂呆的人，深深感觉自己是后妈孩子，就拿大福特举例，各种防着，那点儿破东西教你，还有人暗里说着不要教他们太多。权限开放也是一部分，比起REC和上海的员工权利简直两个世界。你说他防中国人，对自己独自的中国人限制却少，对台湾的人限制更少。但是台湾那群人在我眼里看是真笨，起步比我们早，回头很多东西不明白了要问我们。这就是合资的一些尴尬。如果有独资存在，国内主机厂完全可以去挖这些培养好的人。道理很简单，就如同建国初那时候让留学生回国一样子。

你是拿现在的眼光在看30年前的决策，当年懂个屁，会个毛。不要说车了，有几个人懂公司是什么东西的？大众在中国开始的时候是1982年11月，也就是将近33年前，那时候不光是一穷二白，理念也是还刚从计划经济出来。现在是放开了，你爱独资独资随你，当时呢？现在有的企业主动寻求大陆的资本合作以获得一些本土的优势和关系和理解，那是不是又回去了？显然不是，因为是完全不同的时代背景下的选择以及方式。

现在主机厂有钱了，开始挖人买专利看技术，当时有什么？你不和他合资现在这些一汽上汽早完蛋球了，那几个民营车企也根本没有起来的机会，还挖人？

至于政治斗争，我只能呵呵了，鬼佬玩得精的呢，独资企业里面各种为了利益不顾大局的简直都是标配。

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原帖由 @九月雪花  于 2015-10-5 10:27 发表

未来发展方向。英俊版主眼光太短浅了。确实，不是这行的人，你也就是说说直观感受。动力改电动这是一方面，此外，各个国家发展方向不同。欧洲喜欢微型化发展，因为欧洲城市越来越喜欢发展公共交通。而北美喜欢搞自动驾驶，甚至一些公司，研发出了能飞的汽车。应付一些拥堵的情况。目前已经有 实车出来了。英俊版主可以去你管子上找找。而汽车的发展离不开城市的规划，这个要适应城市的发展，如果城市需要更安全更方便的交通工具，自然车也会按着那个方向发展。而不只是从单一的使用者作为首要出发点。

动力和微型化矛盾吗？……
你看到的是细分市场的需求，动力和自动驾驶是行业层面，政策层面乃至整个交通方式方面的变化。单拿自动驾驶来说，北美搞不等于只有北美有需求，欧洲人的目光短浅和安于现状不是一句两句说得清的。自动驾驶带来的也不仅仅是让驾驶者轻松这一个好处。
使用者是一切的动力来源，消费者也许完全不知道什么是方向什么出行效率和环保，简单的说如果你的产品不能切中消费者的痛点，鬼理你什么大方向。

能飞的车也不是今天才有的，都玩了几十年了，动力来源、驾驶者资格、交通道路规范和规划都是更大的问题，立体交通要比自动驾驶和电动都更要遥遥无期。你说最终会不会到第五元素或者少数派报告这样？我估计会，但是这不是近10年的事儿。以现在的商业模式和道路规划，公众的普通出行的需求可以往这个方向优化：
1，共享，我只需要在出行时需要这辆车，而不需要拥有这辆车
2，预约，预定路线后自动分派制定级别的车辆到达
3，自动驾驶来提高道路上车辆密度，降低事故
这样车辆的使用效率，通行效率，安全也都可以提高，在自动驾驶成熟之后就可以全部打通了。目前的叫车软件等等将来都是整个交通系统的一环。

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2015-10-5 11:28 编辑 ]

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原帖由 alex_yu7 于 2015-10-5 20:07 发表
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电动车这种技术一百年前就有了，特斯拉这玩艺根本没什么新技术而言，就是依靠大电池组来提升续航力，未来环保的出行方式还没有一个准确的方向。结论就是特斯拉这类电动汽车绝逼不是 ...

混动技术里的电池和电机是不存在的么

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原帖由 kdscw 于 2015-10-6 19:30 发表
明明预见未来趋势是很难的事情……
但电动车是未来趋势好像每个人都知道的样子，是怎么得出这个结论的？

是很难，但目前唯一可能能打的只有电动一条。

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原帖由 alex_yu7 于 2015-10-6 11:04 发表
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混动的电机和电池跟特斯拉是一回事吗？有空时多了解了解吧。

怎么了？一个锂离子电池一个镍氢电池