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原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 11:53 发表

嫖妓性，资质太差，根本防不住顶级边路球员，纳尼是什么？要啥没啥……

你的典型选择性失明又不是今天才发作的……朴智星再差，也为上赛季的双冠贡献了最宝贵的力量。

我说啊，水星，不是说你没看球，是看了球也感觉是白看的，纯和那些看球星而看球的没大差异。

另外补充，你说联赛杯没成为新人的练兵场，那你自己还是找回过程的先发阵容再说吧，是否要全部预备队二队先发的才叫做练兵，以老带新的就不是练兵来着……

总是看着人家有埃辛，看着人家有杰拉德，那是不现实的，口里嚷着个无敌舰队梦幻阵容也就是屁话。紧缺人手和人员状态低迷是谁家都有过的事情，他车上半赛季说缺罗比鸟，他军也说缺前锋和小毒瘤搭配来着……皇马为了一个马克莱莱的接班人花了多少钱来着，想过没？

上赛季我联极度缺中锋的情况下改打无锋打法也被你说成是纱布一样的战术……按照你的逻辑必然是要鲁尼为主的核心战术，我倒想问，如果鲁尼真在平时训练的时候射球精度和把握时机比纱布罗强的话，老头会选择性失明？笑话~~

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原帖由 Erin 于 2009-4-20 12:05 发表
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昨天祖宗杯说好听是打到哪算哪，说难听根本就是放弃的。你看首发名单除了2个中后卫场上还有主力球员么？废柴其实这个赛季踢的相当不错，昨天没上显然是留着拼联赛和欧冠了，至于纳 ...

这个得琢磨下，三个赛季前的纱布罗哪里又不是被人喷是挂牌转让的料了，为他老头子还卖走了欧洲顶级中锋射手范尼。有时候，我们喷老头么，喷归喷，他看到的东西和选择决定的东西永远比我们强大。

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 12:12 发表

那您看什么？既然嫖妓星这么好，为什么主力出场的那么少？为什么不把它弄成一个专门盯人的“弃子”

那按照你的逻辑，是否奥谢这类人早该被踢飞了？还能不踢飞么？要打主力没主力的绝对能力，要说专长也没啥特别专长，唯一专长就是从前锋到守门员都踢过。别忘记了奥谢0607赛季在利物浦补射的绝杀，对了，还是你最TM讨厌的纱布罗开出罚球，也请别忘记了朴智星上赛季罗马、巴萨连续两场贡献出的绝对力量。

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 13:12 发表

买范尼是为了成全纱布罗，高论啊高论

不是我高论~~范尼为什么走，自己好好翻历史。谢谢。

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原帖由 Jeffrey 于 2009-4-20 13:19 发表
可以弗格森看中的的人都不错的

纱布罗刚来的时候也被狂喷，现在不也牛逼了

维迪奇刚来的时候乌龙狂摆堪称漏勺，现在也是铁打后防核心

切，在楼主眼中，除了乳泥这胖子之外，其他的人只要有一丁点的错误或者状态低迷就会是垃圾，就会是渣。

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 13:21 发表

我等你告诉我啊，反正我是没看出来，充其量也就是说一句纱布罗是范尼离开的一个因素，要说爵爷为了纱布罗而卖范尼，有你这么捧纱布罗的么？

都说你习惯性断章取义又不是第一次了。别总是炫耀自己的理解能力好不好？

关于后腰这个问题。其实后腰不是不能培养，不是不能买，我联打老头子上位后，数得出能力强的就那几个，而作风强硬勇猛的地球人都知道。

但为何老头子执掌以来我联的中场中路保护问题如此的不堪呢？这个和俱乐部的鼓吹攻势打法是有直接联系的，老头子也是在这种历史上再添加自己的战术作修改而已。（要知道，俱乐部历史打法惯性有时候是绝对凌驾于教练之上的，你让巴萨打防守至上的反击来看看…保准被喷死！）

作为一个习惯大开大合打攻击战术的球队，后腰承担的问题有时候就显得特别刺眼以及无穷被放大，外加老头子挖来基恩大队长这类英伦历史上最少三十年不出一个的防守攻击双好的悍将，他的接班人会好过么？而且按照基恩大队长的水平作为基准来找人的话，那可是相当的吃瘪！而且接二连三在后腰买人上的出错，也更导致某些遗害比较麻烦~~

球队缺人归缺人，总要打的，不能说没了个扫荡硬朗型后腰就不好打吧？否则让巴萨怎么活？这一点，得感谢下奎罗斯大叔，自奎罗斯实行战略改造中场后，球队后腰上明显采用了欧洲大陆惯用的后场策动式打法，斯科尔斯的拖后式打法是明显参照了意大利队、AC里皮尔洛的打法，不过意大利和AC都是两个后腰保护一个大脑，皮尔洛尽管策动，但斯科尔斯身边只有卡里克，而且更关键的是卡里克别说和屠夫比，连AC副队的防守能力也在他之上。所以那个时候为了避免这种情况，老头是尽量希望通过快速出球到前场，以减少中场中路的缺陷压力（那个赛季的斯科尔斯的向前传球成功率和传球次数估计很多人都忘记了吧？），但比较遗憾，欧洲大陆战场这个讲求中场控制的世界容不得你这么高速调度，就算不打欧战，单单是英超里碰其他三强，都是吃瘪，各位可否还记得0607赛季曼联四强成绩垫底了……

0708赛季，加添了安德森、卷毛的硬元素，并且强化卡里克的调度能力，但这个还不够力，卷毛实际还没打得了多少场。安德森有时候并不算太协调。当赛季生姜头有伤那段时间，大家都特别怀念他。0708赛季之所以中场中路虽然依旧改善不大，但能双冠的因素还是在于维迪奇向前扫荡补位的能力被完全发掘出来，无数次卡里克、安德森、甚至斯科尔斯丢球后，都是维迪奇在补位扫荡，很长一段时间里，维迪奇处于的位置都近乎是个扫荡型后腰了。

就是这种靠补位，靠牵扯的打法也撑过来了，那我想说，奎罗斯也好，老头也好，能把球队改造到这份上的人有几个？而且上赛季的无锋打法就算放到十年后，也将会成为足球历史上值得被传颂的经典。

其实对于本赛季的问题，我觉得更多在于奎罗斯走后的问题，战术布置长远发展体系本来是奎罗斯一手抓的，这赛季奎罗斯走后，外加老头买来心头好的贝巴，估计又是插入教练组工作，从新回到中锋至上主义去了，整个球队突然这样扭曲，麻烦事情就自然多。

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-21 09:45 发表

你骨子里就是个数据党
除了对前锋，我们要求进球数以外，其它数据可有可无，甚至像黑司机这样的前锋，我们连进球数字都不要求。论攻防转换节奏，没有强硬中场，根本提不起来，还快速通过中场，怎么 ...

我倒感兴趣的问问，巴萨这类一直没有强力硬腰中路的球队是否要去死？？如何界定一个中场的硬？是否要好似尤文那样堆满铁打的肌肉男才算硬？说你一根筋是没错的，你叫嚷个大半天要硬，那硬在什么地方呢？你叫嚷了之后就会轻易买到好似基恩大队长那样的人么？还是因为没你执教指点江山，所以我联会输球？

数据党？不敢当。要说看数据，你才着紧数据呢，不知道谁前几天还叫嚷纱布罗的进球没上赛季的多来着……不知道又是谁一直叫嚷鲁胖子的进球率下跌来着。球场上各位置各人一年下来整体表现你是完全一丝不漏的全记得所有表现？你神！连老头子都不行的东西你行！那些欧洲专业的数据统计公司还开发个啥软件哦，吃瘪吧！

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-21 10:46 发表

人家前面三叉戟能钻营，早年也有小罗这样的妖怪，你连球皮都摸不到……

你真是双重标准得可以~~那上年我联无锋战术打法的时候咱就不叫钻营了？今年老头子买了贝巴来了，咋的？到现在还没磨合，还把上赛季的无锋打法给搞乱了。看看波尔图那场，为何老头又重新把纱布罗发配回上赛季的前场自由人位置就知道吧。

哦？那是否看球的时候可以直接无视一下数据好呢？还设置个屁的助攻数据哦，那些传中数据搞来干啥？向前传球成功率这么重要的数据都可以无视？

我说啊，你无谓掩饰自己只懂看球星不懂看整体战术场面的虚了，上赛季大鸣大放要四大皆空来着。咋的？还是在没有你所谓的硬中场下拿的，别跟我说哈格有多硬，哈格上赛季伤多久谁都知道，上赛季也就基本靠着0607的打法撑过来的。

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-21 11:34 发表

数据和战术价值是两码事，具体见楼上他萨球迷论小贝，你一再强调数据，就说明了你的数据党本质

哦，你还扯到战术价值了~~亏你之前还喷朴智星的不能打主力理论。

我说水星兄啊，你得有点前后思维逻辑啊。

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原帖由 bird 于 2009-4-21 11:49 发表
对上强队有个哈格这样的缠斗一下对方核心球员还是很不错的。今年生姜状态下滑比较厉害，很多时候是亲王来取代他的位置和作用了，中场搭档走马灯的换了大半赛季，也没找到个最佳配置，都是看人下菜碟儿。

某些人恨不得要买一两个铁打中场回来，不花钱最好，但又不想想强力纯后腰在欧洲豪门的紧缺程度。看看蒙塔里和L迪亚拉的价值升得多高就知道……意淫都不看看自家的情况就没谱了。

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-21 11:52 发表

战术价值=主力位置？索肖泪流满面……

你就别继续扯你的虚了，对你来说，除了看几个球星，还能看个啥战术？我至今也没见你就战术上发表过啥有意义的看法，除了一堆的硬中场高中锋理论外，还能啥的？偏偏复兴的这几年要硬中场没有，要高中锋也没有！曼联不再是442中锋搭辅锋那个年代的打法了好不好。我是搞不懂你到底想喷个啥？

那按照说你觉得小贝和范尼那个年代的打法最强，还有基恩大队长在后腰撑着，还有黄金时期的斯科尔斯在扛着。左路有吉格斯。但偏偏是这套东西玩不转欧洲大陆，屡次碰壁。反而是奎罗斯大叔在有限的人手下重点改造整体战术方向，不再死守边中结合的套路，而是力求后防线的防守稳健基础上再开始利用反击战术。所以我说你真没看得懂，你要看懂了，你就不会盲目的说现在啥的个不行~~