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世嘉的街机感觉都避免用半透明效果

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原帖由 @hisame  于 2024-11-16 15:22 发表
半透明属于特效。
半透明和反射类计算,需要消耗至少两倍甚至可能是无穷多倍的系统资源。看穿这一层还有以下一层两层三层,无穷尽也。
即使从远往近逐次绘图,每次画半透明物体时,需要先读取显存当前位置像素的颜色值,合并运算一次,再填进去新值。是读,算,写三步。半透明这个提前读取,就增加了发送读取像素坐标,返回像素颜色数据两个操作,显存总线但凡慢一点就整体拉胯。
反观,画不透明物体不需要读取,不断往显存丢实物颜色数值即可。单纯就是写一步。而且是批量操作,CPU可能有更方便的批量指令。
故而
一般工业CPU GPU在早期不会优先考虑半透明机能,设计个机械零部件,画个MATLAB图,都用不着这种特效。偶尔有需要也是为了操作人员看前后两层方便。网点凑合一下得了。
然后世家没有定制GPU能力,最多是小改。本质上还是计算机(真就xbx野爹)。
土星连月下256水平分辨率都不支持。这需要机能吗?不需要,这就是典型的定制不到位。要改CPU、GPU?给东芝交钱!
土星发色数比ps高,当年觉得牛逼,现在看来不过是简单粗暴搬运了图像工作站的显示模式。高发色数图像很占用内存,意义不大。直到有了内存卡。

老任和索尼都是深度定制。老任sfc扭曲了整个CPU设计。索尼是94年就提前领悟了精准刀法。
ps 3D精度没有浮点运算,不够就不够,抖就抖,反正电视也只有那么点分辨率。
ps2特效多,比如山脊赛车5开场楼顶是虚的,模拟器很难实现。
还有,ps2处理的图像是隔行扫描的,可以说是100%对着crt隔行电视输出定制的,一丁点处理能力都没有浪费。而世家dc 480p vga输出,对于90%以上的玩家是浪费了两倍的图像输出面积。(ps2是640x240x30x2,dc是640x480x60)。

打个比方,世家是去优衣库挑衣服,最多改一下裤脚长度。相当于日常制服,要么纯棉要么羽绒。老任和索尼都是自己找裁缝找珠宝店,什么薄纱真丝雪纺羔羊绒,亮片珍珠反光条,想装什么就是什么。这两家的衣服拿去一个需求特性明显的领域,比如去酒吧魅惑客人,怎么比?你说成本?任索是批量定制夜店薄纱套装,而且刀法精准布料很少,价格并不比优衣库零售店贵多少。
极限情况下索尼ps4也有网点,比如某些动作游戏的前景遮挡。

天天玩经典游戏,建议看看刀客视频了解一下,三十年了,时间够长了,别把技术当成迷信,遗憾终身。

本帖最后由 hisame 于 20241116 15:56 通过手机版编辑
什么定制就别吹了,sfc迟了md两年,性能很多地方不如md,纯粹是业界耻辱。
另外,芯片能在各个领域广泛使用是设计实力和水平的体现,摩托罗拉68000就是这样的王者芯片。


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原帖由 @hisame  于 2024-11-17 08:47 发表
就是面向现实世界的工业芯片拿来用了。不是深度定制的魔幻特效GPU。
所谓定制是省成本。
按摩尔定律,迟两年的sfc本应拿出md的至少4倍机能。结果分辨率和速度还不如md,动作游戏做得一塌糊涂。
n64把个垃圾吹成sgi工作站。结果同样迟两年的dc对比n64,机能全面暴打,分辨率一项就翻了4倍。

本帖最后由 nikutai 于 2024-11-18 08:09 通过手机版编辑



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原帖由 @hisame  于 2024-11-18 07:58 发表
问题是泥潭在这里发的帖子是半透明,不是处理速度。
你跟我解释没用,你给楼主解释一下,速度重要,半透明不重要
半透明是开发理念问题,世嘉不重视,model3有半透游戏也不怎么用。
而不是什么定制芯片比工业芯片强的原因。


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原帖由 @hisame  于 2024-11-18 07:56 发表
对啊所以我说sfc是扭曲啊。
老任有定制能耐和资金但是忽略了CPU的处理流程和效率。
但是索尼在这方面做的还可以哦,兔奶奶
索尼可以毛线,早两年的dc就实现了480p标准,结果ps2绝大部分游戏都上不去480p。

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原帖由 @hisame  于 2024-11-18 08:23 发表
480p背后要有处理能力和价格背书。
主机大战不是无脑烧钱。
ps选择了低清+特效路线,让你坛念念不忘三十年。成功了。

本帖最后由 hisame 于 20241118 08:27 通过手机版编辑
如果对特效有要求,选择可以实现要求的供应商就行了,dc当时就有nv、3dfx、powervr三个选择。
而索尼自己开发的gs显示芯片也并不比以上通用芯片高明。

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原帖由 @hisame  于 2024-11-18 08:58 发表
但是比以上便宜,比土星也便宜
有性能保证的前提下便宜才有意义。nv和powervr在通用市场都能卖得出去,ps2的gs芯片却不行,便宜也没人要。

本帖最后由 nikutai 于 2024-11-18 10:24 通过手机版编辑

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原帖由 @quigonjinn  于 2024-11-20 10:25 发表
脑子但凡正常一点,不觉得自己前后两段话矛盾吗?
世嘉不用半透明就是开发理念不同,PS2大多数游戏只有480i就是性能有问题??

PS2支持480p的游戏至少有200多个,包含动作、冒险、角色扮演、竞速、格斗、射击、音乐、经营模拟、益智……几乎所有类型。
甚至不光是480p,还有支持080i的游戏!

按你的说法,这么多480p甚至1080i的游戏足以证明机能不是问题,大多数厂家不做的原因自然也是“开发理念”咯??
土星和model2都是3d化早期,技术方向大家还不太看得清,土星甚至主方向都不是3d,开发思路还是做2d游戏,其实同时期的3do和pcfx等主机也是做2d的。
所以ps做3d主机并不是因为他技术领先,而是选择方向对了。
但ps2就有很大问题了,
首先200个在ps2的几千个游戏里占比很少,
其次游戏主要还是集中在画面简单的游戏上,特别是格斗游戏,原因是人物少,复杂的画面如ff12,06年了还是512*224。
最后ps2的480p很多只是挂了张皮,只是输出480p,实际上是插值实现的,生4则裁了上下边,北妹2加了模糊滤镜,这正说明ps2的机能做不了480p,只能通过邪道大法搞形式上的480p。
还有上面有人已经说了,ps2的1080i是当时电视机的1080i,不是现在的1920*540,而且还是降色深和插值实现的。

本帖最后由 nikutai 于 2024-11-22 09:15 通过手机版编辑

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原帖由 @quigonjinn  于 2024-11-22 09:33 发表
我去,PS2游戏画面简单???
BLACK画面简单??北欧女神2画面简单??GT4画面简单??火爆狂飙画面简单??战神画面简单??波斯王子画面简单??瑞奇与叮当画面简单??海豹突击队画面简单??古墓丽影9画面简单??True Crime画面简单???…………

这些游戏如果都叫画面简单,你来个DC上画面不简单的~~~

真是怀疑你是不是都没玩过PS2啊??好可怜的认知啊~~~~
black插值的,Nemo船长以前说过国外有玩家数过像素。
ps2机能不够上高清,可怜的一些高清游戏都是靠邪道大法。
给你说个笑话,北妹2上480p后,因为机能不够,其实是个高清锯齿和高清马塞克游戏,程序员没办法,给画面加了一个模糊滤镜掩盖,所以北妹2的画面朦朦胧胧的,好比隔着纱窗看景物。这给后来ps2模拟北妹2带来了大麻烦,导致各种画面错误,前几年终于有大神搞出了去除模糊滤镜插件效果问题才勉强解决。

本帖最后由 nikutai 于 2024-11-22 10:47 通过手机版编辑

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原帖由 @quigonjinn  于 2024-11-22 13:16 发表
说那么多废话,所以你倒是赶紧找个DC游戏画面比这几个复杂的啊~~~

给PS2鸡蛋里挑骨头倒是在行,那你倒是举出DC画面复杂的例子来啊~~~不要告诉我莎木就是你的极限哦~~~一个True Crime就足够吊打了~~~
同样的维罗妮卡,dc是480p,ps2完全版后出,按理说开发人员技术经验更好,却无法以dc标准来移植,不得不降格成隔行游戏,已经足够说明问题了。
另外dc的问题是死得太早,导致开发工具不完善,机能发挥不充分,但是莎木ps2不用邪道大法是无法480p标准移植的。

本帖最后由 nikutai 于 2024-11-22 15:00 通过手机版编辑

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原帖由 @quigonjinn  于 2024-11-22 14:59 发表
说明问题个毛线!

你到底玩没玩过PS2啊?
PS2版的维罗妮卡无论是光影效果还是帧数,都是比DC版好。DC版倒是支持逐行,结果就是性能有问题,画面拖慢~~~连基本帧数都保证不了

合着你丫从头到尾就只盯着逐行一条指标来看啊?其它性能指标一概无视吗??

叫你举个例子说明DC游戏画面有多复杂,结果你就举个维罗妮卡~~~这对你来说就叫“复杂”啊??
b站上对比很多,ps2版画质差了dc十万八千里

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原帖由 @quigonjinn  于 2024-11-22 14:59 发表
说明问题个毛线!

你到底玩没玩过PS2啊?
PS2版的维罗妮卡无论是光影效果还是帧数,都是比DC版好。DC版倒是支持逐行,结果就是性能有问题,画面拖慢~~~连基本帧数都保证不了

合着你丫从头到尾就只盯着逐行一条指标来看啊?其它性能指标一概无视吗??

叫你举个例子说明DC游戏画面有多复杂,结果你就举个维罗妮卡~~~这对你来说就叫“复杂”啊??
维罗妮卡不算复杂,只是ps2机能不行,无法480p移植而已。
分辨率是明明白白的硬指标,比不过就是实实在在比不过。你啥什么光影效果、拖慢有什么硬指标和证据拿出来说?都是主观判断没有标准证据张口就来的东西。

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原帖由 @帕金森  于 2024-11-22 15:57 发表
看你这troll一本正经扯几把蛋喷了,维罗妮卡这种烂画面也能拿出来说事儿了,下一个是不是要说doa2了?这俩游戏画面在ps2里连号都排不上,我都不拿后期的black,生化4,jak系列,战神系列,真人快打诡计和末日战场一票游戏出来比了,哪个不是480p+16:9,拿这些比那叫吊打,欺负孩子,ps2初期的保镖,mgs2,决战,gta3,你dc有一个赶得上么,你就指着分辨率活一辈子了吧,4k扫雷是不是画面最牛逼的游戏?ps3首发的山脊赛车7就已经是1080p+60帧了,你就说rr7是不是ps360时代画面最牛逼的游戏?别扯别的

本帖最后由 帕金森 于 20241122 16:01 通过手机版编辑
我们求同存异好了,你觉得512*224朦胧美好,我觉得480p高清锐利好。

本帖最后由 nikutai 于 2024-11-22 16:17 通过手机版编辑

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