论人气山口山确实在下降,谁不承认也不行,山口山确实入门低,上手容易,而且很对中国玩家的胃口,有PK,鼠标操作.

但是山口山终究是个早产儿,其玩法和内涵都很缺乏,只是给出了一个超大的世界观,而已.超大的世界观是个好的起点,可暴雪这个公司没有好好把握,没有设计出与之相匹配的丰富多样的玩法,耐玩度相当有限,很多玩家退出因为三个字"没意思".暴雪的动作总是大刀阔斧,这个职业削弱很多,那个职业又增强很多,总是做不好,伤了不少玩家的心,今天拿到一把无敌武器,明天一早起来就发现变成废铁了,这也许可以说是叫做侵害玩家权利.

山口山如果多在暴雪那里酝酿一阵,再上市,或许可以做得更好,但现在的山口山,已经就是一款泡菜网游了,你也别把它看得太高.

===========以上文字针对我对国内山口山的认识而定,资料片发售后如有大幅度改善,当我没说=========
=========如果您玩的美服山口山，虽然我不知道美服和国服的不同请当我是空气,谢谢==========

FFXI运营了5年了,确实流失了一定的玩家,可那是5年啊,太多的变化无法预料,你可能因为结婚,工作变动,学习原因,让你无法再继续玩下去,不放弃也得放弃.
FFXI确实门槛够高，你如果玩的时候不做功课,不多看很多资料,你根本就玩不"转",FFXI就像一本大书,要靠你读的.而且没有中文版,在国内玩家群中的人气当然不如山口山,况且游戏里全世界各国的人都有,有欧洲的，北美的,大陆的,台湾的,香港的,日本的,甚至阿联酋的,都有,你如果既不会日文,又不会E文,加之FFXI本身的设定就是玩家之间一定要互相帮助,你将很难生存,很多任务你都做不完,甚至LV UP都成问题,你说你怎么玩?很多玩惯了其他网游的玩家(非单一指国内玩家,全世界很多玩家也同样)很难理解和认同这一点.

就算你已经玩了两年多,你也仍然无法把FFXI里的所有事情说清楚,你很可能连各大BOSS(游戏里叫NM)的面都没见过,每个不同职业不同的玩法(FFXI里可以自由切换职业,LIKE FFT),甭管你玩了多少年,你只要没玩过那个职业,你就肯定需要查资料,看相关的讨论,才能明白到底这个职业该怎么玩.怎样才能玩得更好.

当然我不推荐任何人玩FFXI,因为他很可能不适合你,而且玩网游是对时间的极大浪费,除非你就是宅人,或者工作特别特别轻松,平时特别特别无聊.

不是玩FFXI的玩家固作高傲,而是目前确实没有一款网游能在内涵和耐玩度上面跟FFXI相提并论.
山口山的世界观比FFXI大,画面比FFXI更有气势(东西方文化差异?),操作更人性化,更容易上手.

目前没有一款网游能完美的兼顾所有方面,这是结论.

引用:

原帖由 sunmilo 于 2007-1-18 20:09 发表


楼上的你也太片面了，特别是你这段话，FF11的职业有山口山种族＋9职业的排列多？FF的boss的数量和多样性有山口山的MC，BWL，AQL，NAXX，ZUG，TAQ多？我玩了两年术士和战士，说实话我现在对法师和盗贼的操作 ...

你没有玩过FFXI,就请不要说我片面OK?

9个职业?OMG,那可真多啊, FFXI的职业 战蒙贼狩兽黑白赤召诗骑暗忍侍海傀青 我数学不好的,你自己数数吧

FFXI的种族到是没有山口山丰富,就五个而已

每个职业分工完全不同,作用完全不同(因为FFXI不涉及单人PVP,所以不用在乎职业对职业之间的相生相克,所以更能放开手脚)




所以,请玩过后再发言,谢谢

对了,还有,我并没有否认FFXI设定的诸多不人性化的地方,门槛较高,不对大多数玩家胃口,没有中文版等等问题.

所以我没有说要比比谁上线数多什么的.所以请你们省省吧,谢谢.

引用:

原帖由 sunmilo 于 2007-1-18 20:09 发表


楼上的你也太片面了，特别是你这段话，FF11的职业有山口山种族＋9职业的排列多？FF的boss的数量和多样性有山口山的MC，BWL，AQL，NAXX，ZUG，TAQ多？我玩了两年术士和战士，说实话我现在对法师和盗贼的操作 ...

对了，你后面还有提及BOSS的问题,我不知道FFXI有700多算不算多,准确数字应该是765个,详见网页 :http://ffxi.allakhazam.com/dyn/notorious.html?

你刚玩了两年就累计时间超过200天  看来我们这里可能没有比你更专业的了,你是每天8小时上班的那种玩游戏的么?还是这么大多数时间你都在挂机呢?.... 汗....

FFXI里玩了200天的人大有人在,自己随便去FFXI找几个问问都知道,没有玩上100天,这个游戏你都没怎么入门.

引用:

原帖由 moble22 于 2007-1-18 21:28 发表
WOW的职业不同天赋有不同玩法，每一个职业的玩法都很丰富。关于职业修改没什么不好，没感觉伤玩家的心，9个职业怎么平衡？只能做到大体平衡，我觉得WOW在平衡方面还是做的不错的，一个职业对另一个职业有优势， ...

恩,天赋系统确实丰富了山口山的职业玩法,但是FFXI同样也有,不同的副职业组合,体现不同的功能,不同的MERITPO走向,有不同的追求,更何况FFXI可以在战斗中任意切换装备,随时变换,黑魔带上火杖放火魔法,忍者带上土杖跑马拉松,等等.数不胜数.

FFXI也有PVP系统,但是非常注重团队配合,以战术得分为主,而非杀人取乐,当然FFXI重点并非PVP,所以完全可以无视.

EQ被捧到如此高度,不知阁下能否列举一二?以及为何不值一提,因为我把山口山归于泡菜网游一类,所以想见识一下EQ到底有多大能耐,谢谢.

引用:

原帖由 sunmilo 于 2007-1-18 21:48 发表
做不了PVP的，都是本事不行的

一句话暴露了你的水平,恩,我错了,还把你当隐藏人物认真跟你讨论呢

引用:

原帖由 sunmilo 于 2007-1-18 21:54 发表

说道理并不需要堆词藻，网游注重的就是人与人的交流，出了合作攻坚，个人到团队对抗也是另一大方面，做不了，只能说明水平不行

恩,传奇真行,PVP做得那么厉害

引用:

原帖由 anonym 于 2007-1-18 22:35 发表





难上手门槛高并不说明游戏牛B。。。

牛B的是上手容易精通难。。。BLZ的游戏不都是这样。。

职业做多容易多几个模型。改点数据罢了，平衡才是难点。

问题是我一直没有把上手难门槛高当成FFXI的优点而是当成缺点啊,你看清楚一点好不好?

玩法和内容的丰富多样,才是优点.请看清楚后再回贴.不要想当然的回贴.谢谢

引用:

原帖由 iamabu 于 2007-1-18 22:26 发表


EQ确实有这个高度。至于WOW，说白了就是个改进版的EQ，只是是改得还不错，比韩国泡菜要强得多。

但是你问100个EQ玩家，EQ好还是WOW更好，答案是EQ更好，尽管WOW在细节设计上比EQ强很多。没玩过的人很难理 ...

EQ是FFXI和WOW的祖先,FFXI和WOW在不同程度上都有参照EQ的系统,这个我知道

玩游戏,讲的最终还是好玩不好玩的本质,而不是感情,如果纯FANS讨论的,可以向楼上某位,来个某某某最高,其他都低,就OK了~有讨论的必要么?

引用:

原帖由 sunmilo 于 2007-1-18 22:02 发表


传奇在传奇的时代，当然厉害。WOW在现在，显然比FF11优胜。

以PVP系统来判断整个网络游戏的好坏,我只能说,1你玩过的网络游戏实在太少,2你确实认知力有限,跟你的无聊讨论到此为止,谢谢

引用:

原帖由 anonym 于 2007-1-18 22:42 发表
得了吧。。

你整篇不就是吹嘘FF11门槛高。职业多，没点脑子玩不转么。。

我是说,FFXI要求的知识比较多,你需要花精力去看,去查,去读,去记(像一门学问吧?),一般的大众玩家(大众玩家指普遍情况，不代指玩家素质),玩游戏不想那么累,而且他们喜欢快上手,容易入门的游戏,这个我很理解,所以我也说了,不推荐现在任何人玩FFXI

而且,FFXI没有中文版,天天跟日本人,美国人一起混,你要是语言不通,怎么混?这个游戏可是做个任务,升个级都需要一群人一起干的啊,你说这个对于玩家的语言能力有没有要求?我难道说得有错?

所以请不要曲解我的意思,我没说谁没脑子,谁有脑子的.谢谢

回楼上某位,我玩过WOW,三区瓦利安某60术士(现在不知道算啥了),当然了,要想同时精通两个网游几乎是不可能的,对于一个玩家来说,投入到FFXI之中基本上连单机游戏都很少能顾及了,所以我不敢说我精通WOW,也许我没有认真体会到WOW的精髓,我就属于几个同学拉着我玩,我低级到高级基本上一直是自己SOLO,因为WOW是老区,玩家练到最高级要想玩另外一个职业的话,必须得重新创建人物,重新做所有低级别的任务,所以很多低级地区一直没什么人,一个人实在是太孤单了,朋友们都忙着刷副本,我呢,就傻乎乎的升级,有时候我就觉得暴雪做的就一单机游戏,直到有一天我被部落的无耻偷袭者问候,太无耻了,居然高级ID来杀小号玩,还TMD守尸体,我草,于是我开始对国内WOW环境很失望,不过后来这种事情经常发生,我也就习惯了,虽然心里还是不是很爽.

后来断断续续玩到60(中途我好几个朋友都QUIT了,我也把ID跟其他朋友分享,一共三个人玩这个ID,确实也流失了一部分感情),后来参加了几次莫名其妙的副本,副本难度实在太低(难道是我们配置太好?),给人的感觉就是毫无技术含量,刷的气息太重了...虽然所有网游都不能逃脱以大量时间创造大量机会让稀有物品入手这种办法(统称为"刷"吧),但是确实WOW里毫无技术含量的副本确实太多了(低级别副本高级别的人也可以下,导致副本质量严重缩水),所以各位说的需要大量操作的副本我可能也没有怎么经历过,但是我所见的,就是我身边朋友一个一个的退出,理由=没什么意思了,不想再投入任何精力了..

最后我基本上所有的朋友的退出了WOW,我也就退了,所以我很欢迎大家跟我讨论山口山的问题,而不要只是一味的攻击FFXI

FFXI的副本也很强,特别是低级副本高出山口山很大一头.我简单介绍一下

FFXI的副本,基本上全部都有时间限制,有些还有不少前提条件限制.

最初期的印章副本,从LV20开始,需要消耗限定数量的印章才可入场(兽人印章/兽神印章,从平时打有经验的怪那里有一定几率入手,LVL UP到一定程度就可以轻易积攒不少印章了),入场后有LVL限制和时间限制,人数限制,时间到了算失败LV75的进去也会被限定到相应的LVL,比如20BCNM就是LV20限制,40BCNM就是LV40限制,一直到99神印BCNM是LVL无限制,限定到相应的LVL后,角色能力当然也就被限制在相应的LVL了,且只能换同等级装备,而为此,这个副本中的怪的设定就是要你全队要基本上竭尽全力才能击破BOSS拿到最终的奖励品,由于副本的难度完全针对你的LVL定制,所以你会很拼命才可以踏破,才能成功,这是游戏中一种乐趣的来源.

这种印章副本从LV20 40 60 到无限制一直伴随着你左右,重要的经济来源和装备来源.你无法叫LVL75的朋友带你刷副本,因为他进入该副本将同样变成限制下的LVL,所以他就算来，也必须很尽力才可以完成.

各种ENM副本,就是任务类型副本,需要完成一定任务后,完成过一定的资料片任务后才可以进入,而且每次进入之前需要完成一定的前置任务后才可以,比如爬雪山滑雪,比如登山攀岩(FFXI人物表情没有WOW那么夸张,但是我说攀岩,玩过的人一定有同感),也是对应的LVL限制,时间限制.就不多说了

里世界类型副本,参加费需要100万(每次活动需要交纳),相当于大副本的概念,可以容纳40人参加,无LVL限制,但是时间限制,击破各种特定的怪物可以延长占有时间,难度较高,哪里的怪不打,哪里的怪需要打,怎么打,黑魔部队集体TIME NUKE什么地方,大家呆在哪,每个人的职责都要明确,几个BOSS的设定,比如里冰河,里王城,里沙丘也需要相当的战术配合才可以击破.

LIMBUS类型副本,资料片任务做到一定程度才可以参加,入场参加费5万,无LVL限制,有时间限制,需要打开特定的宝箱才可以延长时间,各种宝箱有本来就在的,也有需要击破各种怪物才会出现的.由于时间限制得特别紧,而且人数限制18人以内,需要非常有策略的进行战术安排.不用完全踏破也可以获得一定的奖励品.

ASSULT类型副本,每天限制参加一次,时间限制严重而且不可延长,但是里面做的任务很有趣,比如暗杀某怪,护送某人,开门,开宝箱等等,有些任务甚至不需要基本的团队配置,不需要前卫后卫数量限制,谁都可以去做,只要方法对头.

SALVAGE类型副本,18人限制,限制时间100分钟不可延长,需要ASSULT副本所得的ASSULT点数才可以参加,进入之后全员的装备,技能,魔法,参数,武器等都被封因(FFVIII里有这样的设定),需要打特定的怪得到的落物才可以逐个解开,谁先解魔法,谁先解武器,谁先解各种装备,都是问题,每一层怪物分布不同,不同的怪掉落的东西作用不同,最后打BOSS甚至时间精确到分钟,需要全程的统筹安排,日本人在组织这个活动之前甚至战术安排都要先讲半小时到一小时,然后进入后才能熟练的操作与安排.

还有另外的一些额外战斗副本,比如打巴哈姆特,需要任务,道具等等要求.不多说了.

总之特点就是,LVL限制或者时间限制,全队如果配置不好,有可能就是失败,如果配置不错,尽力战斗即可过关,当然,有非常少数的几个副本可以用特定配置轻松过关.一个需要你绞尽脑汁全力投入战斗才能过关的副本,才是一个好玩的副本,而不是两眼无神的盯着屏幕,重复做同一件事情,比如一直给盾加血就OK的副本.


除了副本,FFXI的战斗系统也很有意思,对于仇恨的精确计算,是其显著特点,WS,连携,MB,是基本,前卫走位各种魔法技能使用的时机是变数,利用装备特性比如AF2 PLD交互TANK等是更高级应用.

FFXI里的怪物不是全部都是那种你靠近之后就过来疯狂敲你的那种设定,
你如果等级比它高很多,它看都不多看你一眼,高等级通过低等级地区的时候少很多麻烦,
每一种怪都有自己的AGRRO特性,
有的怪是要靠视觉来识别人,你如果隐身通过,或者从它背后通过的话,他不会来打你,
有些怪物是听觉,你如果消声后经过它旁边的话,它也把你当空气,
有的怪还有附加索敌属性比如嗅觉,它如果追你,而你趟过一条河或者水塘后即可脱身,
有的怪是魔法感应,你用魔法的话,他老远就过来打你.
有的怪是生命感知,如果你的HP值变得太低(70%左右以下).就会过来打你,比如鬼魂类.
有极少数怪是视觉听觉见破(就是不管你挂什么魔法靠太近它都会感觉到你.),但是即少,多数为BOSS类.

EX:有一个任务需要通过神都某宫殿,你如果网速不太慢的情况下,可以自行通过,一些个转换处有一个以顺时针方向原地自转的漂浮的壶型怪,壶上有一个眼睛,你只要在壶眼睛不朝向你的时候靠近他,然后跟着他自转,半圈之后迅速脱离,就不会被发现.一个在远处一会变成小球,一会变成人型,一会变成蜘蛛,一会变成小鸟的怪物,只要你在它变成小球的时候就可以安全通过,等等.你说这FFXI有MGS成分我也赞同.


FFXI的BOSS(NM),除了副本里有,在野外也有很多很多,而且有不同的出现条件,比如下雨天POP的,比如起沙尘的时候POP的,比如起风的时候POP的,比如晚上POP的,比如满月或者新月的时候看月龄POP的,比如杀死特定的怪物后POP的,有需要特定道具TRADE给某地点然后POP的,还有某怪被打到一定HP程度就召唤出来的,当然,还有就是最基本的按照时间间隔来POP的等等

地上的四龙,天上的四神,海里的一群那啥(我也不知道如何形容那些东西,原神?器官?)这些野外BOSS,都有不同的属性,不同的战法,不同的POP方式,不同的"生息习惯"等等

OMG...我这是说到哪了..................简单说下,各位神仙爱看不看吧

还有TO前面某位,我说不跟你说了吧,你非要说...怎么就这么不听话呢。..你不能以PVP来给一个网游定性(况且一个游戏好与坏也不是你一个人一句毫无根据的胡话就可以说了算的),网游有很多种,追求PVP的,只是其中的一部分而已,况且FFXI也有PVP系统,当然了， 不能像魔兽那样anytime anywhere想X就X就是了,再说了,众多玩家之间也没有什么深仇大恨,BASOK的玩家小时候也没有因为被SANDO的玩家欺负而留下心理阴影,所以PVP在FFXI里不是主题,OK?

而且FFXI的PVP是球赛,决定胜负的是得分,讲究的是如何更有策略的更有效率的得分,而不是杀人.

[ 本帖最后由 Neoxronin 于 2007-1-19 13:32 编辑 ]

引用:

原帖由 DiabloII 于 2007-1-19 02:22 发表


骨子里透着一股子酸劲，还假装公正……



怎么奇怪玩WoW的人90%希望raid人越少越好呢……都说40人副本没意思，反而是5人10人的有感觉。TBC也不再做新的40人副本，而改做25了。看来阁下一定是天性喜欢热 ...

你丫哪里看出来我假装公正了?草~

有钱孙难得来问句关于网游的事情,我来凑个热闹而已.进来之前我就猜他是考虑投资的事情了~这年月,投网游的多了去了~

引用:

原帖由 swiss 于 2007-1-25 07:45 发表

人家都不提了 你还计较什么啊

没办法提了,哎~对牛弹琴啊

这里面唯一一个玩过FFXI的某斑竹,他玩FFXI的时间比我接触WOW的时间都短得多,他也说不出个所以然来

还有某一假装不屑一故的火锅饭,有什么好说的?

这里挺WOW的,都是基本没玩过FFXI的,甚至碰都没碰过,你们能有理有据的说什么?你们还不是只有说,我玩的最好,我玩的最牛就是了.

一来就比销售成绩,这好莱坞向来最叫好叫座的电影几乎都是没内涵的暴米花片,迎合大众胃口的东西,并不一定就是各种素质全面第一的.谢谢.

引用:

原帖由 logoogol 于 2007-1-25 11:23 发表
ls真是典型的我小众，我精英=.=

迎合大众胃口的东西,不一定是素质全面最好的东西,难道这句话有错?

引用:

原帖由 86209394 于 2007-1-25 13:01 发表
JJYY

我只是把我认识的WOW和我认识的FFXI拿出来说,两个游戏我都是拿游戏再说话,有些人动不动就人身攻击,批我?这论坛上有几个人有资格批?

谁有本事,就把自己认识的WOW和FFXI拿来说啊?

某些人只玩了一个游戏就一副俯瞰天下属我最高的模样倒成了正义,真牛了逼了.