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曹操传的果子理论主要针对几个关键人物，比如刘烨得投石车就需要加爆发力，不然纯粹废物一个。步兵的李典,乐进也都有先天缺陷，必须靠果子弥补。甚至连曹洪这种铁定弃用的角色，因为后期定军山的剧情贵强制他一个人守关拖住马超的西凉骑兵部队，如果不事先做好准备根本撑不过一回合。其他主力武将吃不吃效果并不明显。

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原帖由 @dongdong_jun  于 2023-1-16 09:36 发表
正常通关根本用不着刘烨，当然我第一遍通的时候刘烨后面几关就是神一样的存在，但培养过程十分费心费力，为了他练十几个武力果，敏捷果，有这功夫直接多上几个奶妈军师照样无压力过关

所以说练果本身就是非常费时费力的事情，把精力放在策略上通关跟快更不费神

曹洪就算不培养也行，直接庞德顶上，曹洪不吃果，等级到位了实际上也可以顶住马超，别主动进攻就行

练果完全是玩家自己的强迫症行为，曹操传各个职业都有超模的主力武将，假如把典韦，郭嘉这些没啥用的人送掉，还可以拿改变战局的宝物，哪难度就更低了

就为了通关的话那硬打就可以了，练果子以及搭配一些不常用的角色本身就是多周目丰富玩法才用的。我第一次玩这游戏根本不知道有果子理论。
曹洪顶马超是需要反复读档的。因为根本就没有练他的机会，也犯不上，最多撑到15级转职一次。马超除了那帮西凉骑兵外还带了一个军师用谎报或毒烟，曹洪要是晕了，直接就把人头送了。
有贾诩在，郭嘉死了留下遁甲天书反而更有用。但典韦可有可无？整个游戏第一输出就是他了，比夏侯敦还强。双鞭加玉玺，见一个秒一个。他死了只能留下一件无足轻重的凤凰羽衣，但整个游戏的难度都加大了，没人能替代他。
庞德倒是可以送死，不过留下的流星锤貌似只有貂蝉能用。夏侯渊死掉留下爪黄飞电就更没用了，纯粹是多周目为了凑齐宝物图鉴。

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原帖由 @dongdong_jun  于 2023-1-27 13:30 发表
啊？

典韦不如庞德？

震惊了，庞德曹操传可以说的S级人物，不是典韦可以比的，典韦输就输在他的职业上，换个职业就是主力，但是拳师A攻击成长，B防御，根本站不住，攻击也低，评什么和庞德比

我两局体验下来，典韦送了许褚直接起飞，典韦不送许褚依然好用，但典韦后期直接板凳

练曹洪可以孟德新书，然后找个关卡剩个炮车或军师让他慢慢A，一般练两关就30了

典韦闪避高啊，还有聚气技能……即使孤军冲锋，如果对方没有谋士辅助的话，很难被打倒。相反在进攻才华上，双鞭等同于双股剑，可以攻击两次，而且赤壁之战就能拿到，加上玉玺以后从中期开始就能源源不断的秒人。特别是需要一回合速杀对方军师的时候，几乎只有典韦能担此重任。庞德什么时候才加入？第一步兵的身份不假，但并非不可替代，李典培养好了，从初期可以一直用的最后。
许褚的发展和典韦根本不冲突，除非你贪图那件凤凰羽衣。如果队里同时拥有这两位，肯定还是典韦主攻效率高得多。许褚更像足球里的后腰，适合后插上进攻，但一个人挡不住千军万马。唯一的优势是山地移动力高，但几乎用不上。
我很多年前第一次玩曹操传的时候没救典韦，曾经拿许褚当过主力。但后来经过对比之后发现典韦明显更强。
另外从资源利用的角度说，双鞭是有职业要求的，不给典韦用，难道给貂蝉吗？没有典韦的话，这件武器等于浪费掉了。
庞德步兵职业就决定了他移动力差，输出也不是顶级，不能当坦克主攻。

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原帖由 @dongdong_jun  于 2023-1-28 11:06 发表
除非你压级不练果，典韦一人等级虚高，其他人完全不练

否则你说的完全不成立，典韦是站不住场的，3下就基本会被送走，砍军师夏侯惇不香吗，攻击比典韦高多了，防御强，敏捷也是超标的

李典培养需要大量练果，庞德一个也不用吃，这些果留给刘烨不是更好，这就是庞德的优势

另外双鞭这武器绝对是个坑，你那典韦碰瓷，结果就是损失惨重，流星锤才是典韦该用的武器，这玩意是损失真正主力换来的，性价比非常高

完全不能理解不被移动力差有什么关系，最重要的地形适应力，骑兵最亏的就是这点，而步兵是万能地形，步兵强则什么图你都不会吃亏，加了双股剑，倾囊书的庞德你可以用一下，完全打不死输出还高，敌人一刀几十点，3，4个人砍他一回合自动回血又满了典韦怎么比，典韦上去哎三刀基本必跪地

我没说庞德不好用，我说的是他的特点是生存能力强、移动力差。如果是野战遭遇战，用他当诱饵牵制一路敌军还好，正面开路硬刚就差多了。而且加入时间有点晚。步兵在游戏里我都是拿来当辅助的，重点不是砍人头，而是抗人，保护军师，补刀。李典干这活足够了，培养他的话从头到尾都有步兵用，不用他难道一直等庞德出现才有主力步兵吗？
典韦的高敏捷高闪避你有机会可以再体验一下。特别是气合之后。虽然防御力不是特别高，但一般也很难被打中，而且不管面对什么职业命中都很高，这点许褚就差远了。宛城之战典韦在救兵来之前是怎么撑下来的？靠的就是高敏捷高闪避。此外典韦的职业决定了他各种地形移动力都够用，拿到玉玺前我都把马给他装备，赶路就更方便了。我看中平均等级，不会刻意练主力，但是经常让比较弱的武将补刀拿经验，防止他们掉队。在这种情况下典韦光靠反击，等级就不断上涨了。
而且还有一点，敌人进攻不是无差别乱砍，他们会笑防御低的优先砍。这就决定了夏侯敦周围有别人的时候，他很难通过反击输出。典韦这种高敏捷低防御的角色简直就是为清场准备的。砍军师这种事，夏侯敦一刀是砍不死的，总不能每次都ＳＬ等两击吧，而且有的地形不适合骑兵。但那些会用谎报的妖术师必须一回合干死他。这时候自身攻击顶级，能赶路，能攻击两次，而且都是致命一击的典韦就是整个游戏里杀军师的第一专家。
你说的典韦装备流星锤的玩法我没用过。这等于是把典韦定义成辅助角色。以前多周目的时候我连刘烨.貂蝉都培养过，就是想跟火焰纹章一样试试非主流角色的玩法。以后有机会再玩的话我可以试试。

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另外移动力其实非常重要。骑兵第一回合就上去砍人了，步兵得花两个回合赶路，这样下来肯定被边缘化，冲锋在前这种事指望不上他们，只能当生存能力强大的辅助，这样价值就低了。
曹操传有两种地图，一种是野战。司马懿的沙暴是核心，配合郭嘉留的遁甲天书，加上两个风水师得回归技能，一回合能用四次。一到两个回合，对方就没几个能站得住的人了。这就相当于闪电战，飞机先轰炸一遍，然后移动力高的主力部队迅速清场通过。野战里这就是常规战术，移动力差的步兵很可能全场都在赶路，除了应付出现在身后的敌人增援外，搞不好全场都没机会出一刀。
另一种是攻城战，风系技能不能用了。但后期有很多需要堵门的攻城战，如果不及时把城门堵上，把木人土偶放了出来，事情就变得很麻烦。这时候需要的还是移动力。夏侯敦只有一个，必须有其他人能站出来快点堵门清场。

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原帖由 @dongdong_jun  于 2023-1-28 19:03 发表
你这样玩怕不是压级不练果，或者干脆修改的吧

你无脑冲上去不根本就是送，移动力根本不重要，重要的是活下来

曹操传更多是肉顶前面然后慢慢的吃掉对方的棋子，这么多跑车，弩兵你攻坚战凭什么冲过去秒军师

感觉你说的错误的信息实在有点多

我觉得你是用小时候玩的经验在谈，你现在重新玩一遍肯定就知道自己的记忆哪里出错了

我去年刚通了两遍……
成年人思考更成熟，玩起来战术更明确，游戏也比小时候玩的时候感觉更简单了。
这游戏还用修改？曹操传的精髓就在于宝物系统，难度在战棋游戏里排不上号。

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原帖由 @dongdong_jun  于 2023-1-28 18:57 发表
你说步兵开路不行我承认，但典韦开路明显也不行，打赌路的步兵简直就像挠痒

培养步兵怎么能从头用到尾呢，不都是一直冷藏到果子练好再从低级开始练的吗，所以说你练李典不是练了个寂寞，等级升了吃果还有什么意义

典韦闪避再高能高的过曹老板，曹老板又能闪又硬，再来个霸气真的敌人就不停打铁，你用典韦冲还不如让曹老板顶前面

我感觉你基本是小时候玩的，假如现在玩的话不可能会得出典韦强的结论
，而且很多结论都有错误，比如练步兵

流星锤是本作神器，打人混乱，一锤废一只部队，不知道你辅助武器的结论是怎么得出来的

典韦打人是挠痒？
说真的，典韦在游戏里打不上主力的说法我是在你这第一次听说。曹操传05年左右出了一堆mod，当时有很多论坛都在讨论。典韦和夏侯敦，曹操是一个级别的，公认的好用。
你倒是不妨再玩一遍试试。典韦要是输出差，那就没几个人输出上了。
流星锤的问题是，你怎么确定拿锤的人会被集火？杂兵要是都不理你，怎么混乱一整队？混乱的技能虽然好用，但流星锤出现的时间太晚，中后期已经不需要这样慢慢磨了。

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原帖由 dongdong_jun 于 2023-1-29 13:23 发表

现在贴吧也一堆人认为典韦不行，这和我现在的想法一致，所以典韦并不是公认的强人

假设典韦真的强，你可以装上流星锤然后单骑突入反晕一堆敌人，其他人上去收割，但这明显不可能，除了镜铠夏侯惇，庞德，李典， ...

我电脑里游戏还在，通了两遍的存档，还差一只朱雀就把条路线都通了。
今年有时间试试你说的玩法吧。