海贼王感觉水之都司法岛最好看，路奇这个boss也是整个海贼王里唯一一个靠肉搏见长的boss，比起其他各种莫名其妙能力见长的boss，打斗场面高出太多，很讨厌看到各种无聊的特效，就我个人喜好跟路奇一战是整个海贼王最高的战斗，没有之一。

从剧情上艾斯的死很重要，艾斯不死海军没法推进新世界的战略部署，黑胡子也上不了位，可以说后面所有的构思都是建立在艾斯死后一连串连锁事件上的。

前期几个boss都有不同程度的在后面串场，老沙和莫利亚洗白的可能性很大，埃尼路已经星辰大海估计回不来了，路奇从冰火岛到明哥事件到革命根据地再到剧场版均有出场，估计大妈这一章结束时又要来收尾一把。

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原帖由 大晶 于 2017-11-15 07:43 发表
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没有两年的训练路飞在新世界就是菜鸡，根本混不下去。这两年是必须的。还有一点你不要忘记，路飞是永远要做船长的，永远不会依赖任何人，不管是白胡子还是红发，艾斯有没有死不会影 ...

新世界的菜鸡能击败老沙埃尼路路奇莫利亚这些强敌？能从海底监狱逆袭到顶上战争生还？很强了已经，只是没表现的像现在这么刻意，路飞一直都很强的，单从战绩来看。你说现在比两年前强好几倍，但从对手来看，两年前击败的老沙埃尼路路奇莫利亚这些强敌再打一次还是依然陷入苦战，走大监狱一样九死一生，顶上战争也一样左右不了什么。

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原帖由 大晶 于 2017-11-15 16:32 发表
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大熊复制品直接告诉你路飞实力增加了多少，而且通过桃太郎（真实名字忘记了）的嘴巴清清楚楚的告诉你了路飞一伙成长的幅度。
路飞两年前的实力在新时代就是个菜鸡，全队实力才能打 ...

新世界的菜鸡居然打败了七武海级别的老沙埃尼路路奇和莫利亚，你这不是自相矛盾吗。秒杀机器熊跟这四位同级别的女帝当时轻轻松松，换做老沙埃尼路路奇和莫利亚也是易如反掌，但他们还是被路飞打败了，麻烦你看下战绩好吧？

明哥一对一对上老沙埃尼路路奇和莫利亚，哪个不是要伤筋动骨？两年前明哥要是在这四人任意一个人的位置一样要跪，你能说两年前的路飞是新世界的菜鸟？

再说一次，看战绩两年前的路飞强的很。你拿机器熊比较而不看战绩只能说明作者的战力体系一泡污，为了不打作者脸，麻烦看看路飞那辉煌的战绩吧。

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原帖由 大晶 于 2017-11-15 16:32 发表
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大熊复制品直接告诉你路飞实力增加了多少，而且通过桃太郎（真实名字忘记了）的嘴巴清清楚楚的告诉你了路飞一伙成长的幅度。
路飞两年前的实力在新时代就是个菜鸡，全队实力才能打 ...

设定和战绩自相矛盾，明面上你是对的，但看看那辉煌的战绩又让人觉得很搞笑。

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原帖由 大晶 于 2017-11-16 07:53 发表
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没啥搞笑的，老沙和艾尼路是利用弱点干掉的，莫利亚是自己失去理性挂掉的，那时候路飞根本没有硬扛他们的实力。
新世界外面霸气并不是标配，很多人没有，连路奇都没有，所以路飞修 ...

你这么说可不对哦，九蛇岛的那些杂兵都能使用霸气，作为世界政府的杀戮机器的路奇却没有霸气，这么自相矛盾的事你怎么不理解为作者当时还没想到呢？事实上新世界前的四大boss皆没有使用霸气的表现，唯一有点表现力的霸气征兆就是埃尼路的心网（见闻色）和cp9的六式（纸绘，见闻色，铁块武装色），路奇兽化后指枪直接把路飞捅穿了也可以看作武装色，奥义六王枪的冲击波表现无法理解，显然不是物理打击，而是穿透性冲击，没法归纳。

霸气系统没出之前人人都不会，出了后杂兵都标配233

新世界的菜鸡利用弱点就能干掉七武海级别的人，那七武海太不值钱了，一般等级差距过大弱点被针对也能以力破巧。队合力打赢一个被四大boss级别秒杀的机器熊，路飞单刷干掉大四boss

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原帖由 大晶 于 2017-11-16 18:19 发表
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讨论问问就好好讨论，不要动不动233满地打滚，不知道是要表达什么态度。

霸气系统肯定是中途想出来的，但很早就开始铺垫了。打路奇的时候没有描述霸气，但之后路飞爷爷的爱之铁 ...

非常抱歉，表情并不是针对你，是对漫画中自相矛盾的表现哭笑不得，请不要介意。

可以肯定的是路奇一战霸气系统已经提上日程了，但还没成型。cp9六式中既有见闻色也有武装色的表现，而且奥义六王枪我人为肯定也是霸气的的变种，因为攻击力远超物理打击还附带穿透属性。从路奇一战后霸气基本成型了，所以作者迫不及待的表现了出来，路飞爷爷打路飞直接有了路奇变身后的效果，九蛇岛更加直白的表现了这个系统，经过漫长的铺垫九蛇岛实际已经等于说出这个系统了。

路奇一战还规划了果实能力的终极体现，就是觉醒。生命归还就是果实觉醒的前身，然后到大监狱狱卒兽直接告诉读者，动物系的觉醒就是异常强韧的肉体和超乎想象的回复力（表现为满血复活）。

从路奇一战的构思到九蛇岛，霸气已经变成标配了（尽管你不承认），其体现为香波岛桃太郎的攻击，九蛇岛杂兵都附带霸气攻击力（连杂兵这种定位的都有，我说人人标配不过分），所以这等于告诉读者之前四大boss都有的，尽管读者看不出。其他三个靠果实能力输出的boss没有（不可能没有）霸气还情有可原，路奇这种靠肉搏吃饭的boss没有霸气简直侮辱读者（当时对路奇的定位是超高的，什么政府的杀戮机器，cp9史上最强，中将和青鸡的评价，可以说路奇的背景版比其他三个boss高出一截，我只是重复作者的设定不要以为我在吹路奇）。

我说这些无非是想证明两年前的路飞是很强的，尽管表现力比两年后差很多，但只能勉强理解为路飞发挥出自己深不见底的潜力从而打败不可能战胜的对手，两年后的表现更像是把潜力更加直白的发挥出来而已，不知道这个说法你认不认同？不认同也没办法，毕竟战绩摆在那里。

另外说老沙是七武海入门也不够准确，因为顶上战争，明哥对老沙也没占到什么便宜（看起来明哥打的更加轻描淡写）。另外就新世界出现过的所有强者里，除四皇的大妈凯多外，没有人能活着走出大监狱（不管是明哥年糕还是士力架单看战绩都远远不是麦哲伦的对手），这点也是路飞很强的另一个体现（虽然被秒杀）

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原帖由 sonnen 于 2017-11-16 21:09 发表
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那就问题来了，为什么七武海之间差距会那么大。

连载时间跨度太大，前后表现力左右互搏，没办法。确实有差距，但肯定没有那么大。已知的最弱七武海是莫利亚，老沙也确实不强但逼格摆在那里，不可能最弱。埃尼路逼格掉到海底了，靠着响雷果实这个自然系顶尖的果实定位撑着也弱不了。路奇更不用说了，他逼格最高，先后还在冰火岛，德克萨斯，剧场版的豪华赌船上，革命家本部露脸过，这个角色重要性比其他三个高的多，估计实力也是最强的。

新旧七武海最弱的是巴基，其次是莫利亚，罗，再来是老沙，甚平女帝（估计差不多），明哥，大熊（完全机器之前），鹰眼，黑胡子（战绩一泡污，打个艾斯伤筋动骨，被麦哲伦秒杀全团。。。。愧对这个位置，定位高没办法）。

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2017-11-16 22:09 编辑 ]

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原帖由 大晶 于 2017-11-16 22:07 发表

老沙明确了没有霸气，在监狱里面专门给了一个镜头对路飞不免疫打击感到吃惊，没有霸气的自然系在新世界是吃不开的，当然老沙说是要回到新世界去，说明当年也是混过新世界的，混的好不好不知道，期待他后续的表现。 ...

并非当时四个boss不强悍，只是受限于当下剧情，跟过高的定位不匹配而已。埃尼路脑子不好使不好说，真有可能像你说的一样，老沙莫利亚都是人精，不可能出现你说的情况，路奇更加不可能了，他现在可以说是谍报部门的最高负责人了（cp0），明哥事件，剧场版事件，都是他负责善后的，现在还深入到革命军本部去了，搞不好他现在比新世界出现过的四皇以下所有人都要强的不好说。

可能说服不了你，因为你一向不看角色定位只看表现力，反例就是黑胡子（战绩一泡污，愧对他的定位），他表现力一泡污，定位却是四皇

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原帖由 大晶 于 2017-11-16 22:07 发表

老沙明确了没有霸气，在监狱里面专门给了一个镜头对路飞不免疫打击感到吃惊，没有霸气的自然系在新世界是吃不开的，当然老沙说是要回到新世界去，说明当年也是混过新世界的，混的好不好不知道，期待他后续的表现。 ...

两年前遇上饼干，年糕，明哥这三人确实没法打，这点我同意。因为它们的表现力太强了。不过他们出现在两年前还是要跪，作者一方面会限制他们的表现力让路飞不至于素手无策，一方面要继续提高路飞的表现力让路飞击败他们。参考路奇一战，二档三档说来就来，一点铺垫也没有。

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原帖由 大晶 于 2017-11-17 06:37 发表
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难说，可能像对青雉黄猿一样，给条路逃走。

刚看完饼干vs路飞动画版，又看了漫画版；难怪之前铺垫被超新星的怪僧干掉一个，居然被动弹不懂的路飞那么丑陋的打法干掉，毫无逼格到了极点……果实能力被克制立马就吃瘪了，肉搏能力就不说了看对付动弹不得的路飞就知道了，又是跟埃尼路一样靠果实吃饭的类型，至少埃尼路不但果实无比强悍还保住了逼格，饼干这种表现力别说跟两年后cp0的路奇，七武海的明哥比，搞不好老沙都能搞定。

那种输法实在让人对饼干的实力高估不来

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原帖由 大晶 于 2017-11-17 06:37 发表
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难说，可能像对青雉黄猿一样，给条路逃走。

目前来看，年糕至少比其他将星高出一大截，根本不是饼干之流能比的，首先从逼格来说就不在一个层次，起码有boss的气场了

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原帖由 大晶 于 2017-11-19 09:07 发表

动画里怎么样不知道，饼干在漫画里的表现就是路飞两档三档被一个士兵压制，最后开4档打出饼干本体。本体表示士兵要多少有多少，群狼战术搞死你。
路飞无奈下娜美出现，靠着妈妈生命卡指挥森林里一大帮人作掩护，使 ...

你一句话就把动画版完全否认掉了，实在有失公允。我详细对比了漫画和动画，可以说连分镜都完全一致，并且补完了漫画版分镜之间的桥段，我麻烦你收起你的偏见，拿起两个平板特地对比一下好吗？你这样跟那些优酷通关看直播通关的游戏喷子没啥两样。如果你说动画版的原创剧情没用分析价值我倒是能同意你。

一开始路飞被一个饼干士兵压制是因为本体躲在饼干里，从本体出来后饼干士兵的水平直线极速下降，而且饼干是防御特化类型，攻击方面并没有很强。另外别说啥饼干追一大群人11小时这种话，这11小时里只有路飞一个人在跟他打，11小时加一大群饼干士兵（被软化）跟路飞打成那样，实在是难看，饼干的战术极其简单，就是不断召唤几个饼干士兵供路飞进食.......他本人并不负责攻击（有过，但基本就是站着看而已……），这同时说明两件事，一是他极度依赖果实能力导致一旦能力被克制战斗力直线下降（幸好体力充足的情况下能继续召唤饼干士兵），二是本体的肉搏能力不足。

饼干士兵并不是无限召唤，是在体力允许的情况下才能召唤，路飞吃到最后时饼干的体力也基本见底了。饼干评估起来就是那种辅助型角色，适合呆在强力肉盾后面召唤士兵的角色，召唤出来的士兵机动性也不快，路飞不断重复着吃的过程就能看出来了，能力全都堆到防御力上了，可是已被克制就没有别的对敌手段。优点缺点都非常突出。实力大概就是超新星水准，一开始就说了，四个将星被怪僧搞定了了一个，可见一斑。（其实超新星已经很强了，并非贬义）

饼干只要信息不完全暴露，能阴死很多比他强的人，感觉再打一次路飞没有娜美的帮助至少肯定可以占上风，但缺乏致胜的手段。一对一的情况下，路飞觉得打烦了要离开饼干的机动力一点办法都没有，只能把对手拖入消耗战赢面就很大了。

结合饼干和另一个将星被超新星打败后黑压压的追杀军团，感觉大妈旗下这些战力可能很少打硬仗，你看这些追杀军团就知道了，打败大妈的战力一点好处没有，还要被追杀，得不偿失。

再次建议你同时开着两个ipad对比下漫画和动画，一句话完全否认实在有失公允。

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原帖由 大晶 于 2017-11-19 22:08 发表
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还有本体出来后士兵的能力下降体现在哪里，我没看出来。
我只看到本体出来后通过N个士兵配合硬扛路飞4档，当年明哥面对4档可是单方面挨打。

我都说了饼干能力全点到防御上了，当然可以做出饼干士兵盾片硬钢四档路飞，也就是挡住四档的进攻而已，拖到四档失效，没有反击手段。

本体在饼干里，可以随意制作复数的手臂加强攻防，本体出来之后只会傻傻的被吃掉（机动力感觉也下降了一大截，本来机动力就很低了），11个小时一直在重复，召唤被吃掉，召唤被吃掉的过程。。。。。

本体完全在看热闹（也有可能是操控复数的饼干士兵对体力要求较高），反正是不知道搞什么。

明哥并非肉搏类型，也不像饼干特化防御，非要跟四档这种高攻防高机动性的类型正面肉搏有什么办法？

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原帖由 大晶 于 2017-11-19 21:52 发表
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你还是在用动画补，和你说了动画根本就是画蛇添足，为了拖戏罢了，并不在乎所谓平衡或者什么。
我曾经补过赤犬对白胡子的动画，实在太蠢了，和漫画里的瞬间分胜负完全不是一回事 ...

白胡子对赤犬我有空去对照下动漫画对比，先不做评价。

你仔细看下饼干对路飞的漫画，然后看看动画，注意看漫画饼干的表情，从能力一被克开始饼干立刻陷入苦战了，没有任何反击手段，只是靠不停的召唤饼干士兵进行消耗战，看谁先撑不住而已。

超新星强的很，不知道你为什么对超新星水平这么不满意？罗很弱吗？基德很弱吗？怪僧，得雷克这些人很弱吗？从镜女的口中说了两件事，一是超新星来犯被赶走了（只是被赶走而已……），二是四将星被怪僧干掉了一个并遭到追杀军团的追杀（怪僧遭到追杀后全身而退了）

四个将星，两个被超新星干掉，我评价超新星水准从数据看战绩看很客观吧？

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原帖由 大晶 于 2017-11-20 06:37 发表
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两年前在泡泡岛的时候叫超新星，罗现在是七武海水平，路飞是主角，你的超新星是路飞水平吗？
新星就是指刚冒头的时候，成长了两年了还能算是超“新”星吗？

我想你误会了什么，我说的超新星是指路飞以外那十个人，不想说路飞是因为路飞有主角光环，评价起来难免不客观，就没算在内。

我说的饼干是超新星水平是指饼干跟罗基德怪僧德雷克这些超新星水准接近，之所以没把路飞拉进来是因为路飞打过的那些boss，以其他超新星的表现来看，多半要吃瘪（比如罗vs明哥）。

罗vs明哥吃瘪，但怪僧干掉四将星的一个，还有余力逃离追杀，这些都是路飞以外的战绩，仅供参考。