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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 00:39 发表

按照现在的游戏制作思路和商业规划，
生化4的关卡设计，
完全可以拆成3个游戏，
掺和几大段互动电影桥段，
连续做三代，卖三次。

互动电影暂且不论，佣兵模式完全可以独立出一个类战争机器的持久战倒是真的，反正大作基本都有这个模式了

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原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 00:46 发表
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他又看不起战争机器，在他标准里也是互动电影

以前问过，他表示纯突突突，比互动电影更没有讨论价值 （没办法，这里完全不讨论多人模式）

战争机器1代的最高难度可不是开玩笑的（虽然我整个系列也就通了一代）

生化4的五个人技能各异，武器各异，如果能出个持久战相互配合简直神作，做好把什么暴君，追踪者，斧头男等系列经典怪物都加进来，丧尸就算了，慢慢悠悠的。

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原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 00:59 发表
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这标准就很奇怪了，生化四不也是纯突突突

根本没法比，比单机的话任何打枪游戏都没法跟生化4相提并论。

光是敌人种类就足以秒杀战争机器十个来回了。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 01:10 发表

年代久了，忘了。

主要是GEOW吧，
没有被捧得像美末那么高，
所以，
我没有死缠烂打下死功夫黑它。

这么多年，
说实话，
挺对不起美末的。。。。

大表哥2这种互动电影的极致怎么也没见你出手？

不用对不起，反正你一个人拼命黑也改变不了什么

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 01:19 发表

哈哈，我调侃地自嘲地说句对不起，
你还真当宝贝捧着接下去了。

大表哥2又不是GOTY，
我黑他干嘛。

业界眼睛雪亮的。
用户眼睛也雪亮的。
攒了8年的势能，
也才卖了2000多万到头了，
看得见的平庸。
...

太坏了，我还当真了……

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原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 07:45 发表
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所以纯突突突也好，互动电影也好，到底是案什么标准划分

我从来没想过这个问题，不过就像龙猫说的这个标准实际上可以接受。

但每个人的爽点不一样，比如被龙猫喷的战争机器突突突，这个游戏单机部分在普通难度你只要安心躲在掩体后面打打枪，敌人就会过来送死，不同的人却有不同感受，征服同样是打打枪相比战争机器套路就多一点，系统也比较复杂，所以可提供的选择要多一点，重复劳动感就少一点，生化4同理，套路更多，选择更多，为了满足某些条件你需要既熟悉敌人的配置和套路又要优化自己的打法以缩短时间让连锁继续下去（不过跟多人联机下的持久战50波还是差，说到底是被单机的局限性限制了）。

至于互动电影嘛，我从来不勉强自己玩下去，比如我已经打了几百小时神海4，奖杯为零……（这鸟游戏多人模式部分居然一个奖杯都没有），1886因为枪械设定和世界观的原因我勉强还能通关（也有很大一部分是为了熟悉操作和枪械性能在等多人模式，谁知道完全没有多人模式，这就很尴尬了），大表哥2节奏缓慢拖沓，操作繁琐，我玩的昏昏欲睡，玩没多久立刻放弃了（何必跟自己过不去2333），多人部分我玩下来的感觉就是简陋的一逼，既不激烈也不爽快，套路也少，我很难想象这是一款2018年的超级大作，所以没多久又回去打神海4了。反正我是没有办法理解那些完全不喜欢又要勉强自己通关然来来喷的人，不过有人的乐趣就在于此吧。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2019-5-28 18:04 发表
对啊，所以，TLOU是互动电影神作，生化4是游戏神作——这么说，你应该也同意吧？

既然这两者都是作为【游戏】这一个商品属性类别出来卖的——游戏性更高的生化4，比TLOU伟大，有什么问题？

既然这两者都是作为【游戏】这一个商品属性类别出来卖的——决定他们素质高低的标准，应该是【好玩耐玩，关卡设计、BOSS种类丰富、打法多样】，而不是【优秀的故事】吧？你TMD电影剧本写得那么好，你干嘛不直接去混电影圈？

客观的问一句，你通过美末的极地难度吗？

美末的多人模式口碑很高，一个六年前的游戏至今每天最少还有成千上万人在奋战，这个成绩在主机游戏领域也算很不可思议了，非常搞不懂你为什么非要进行对称的对比？严格来说都不是一个类型。

退一百步说，你拿心中的神作跟你黑的最惨的游戏比也足以说明它的优秀了

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-28 19:05 发表

客观的说一句，一个游戏如果普通难度不算数，一定要“绝地”、一定要“多人模式”，才能看出好玩，那也够奇葩、失败的了。

另外，6年前的游戏，资格很老吗？没啥了不起的吧，2005年的冷饭，每发售一次，就讨论一 ...

友好讨论，反驳言重了。

说来说去还是那些话，大家都懂，你觉得不好玩不等于别人觉得不好玩，你说普通难度不好玩，那你有没有想过这个普通难度那些休闲玩家觉得很好玩？那些几年如一日天天在多人模式奋战的玩家觉得好不好玩？现在的大作基本都要照顾休闲玩家，核心玩家和粉丝各种群体，普通难度很可能无法满足核心玩家，但休闲玩家会觉得好玩，相应的有更高的难度去满足核心玩家和粉丝，自己什么需求选什么难度，单机或多人，实在不喜欢就放下。

游戏性因人而异。

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原帖由 @tripx  于 2019-5-29 09:55 发表
生化4游戏性完胜美末没有问题，但反复举这样的例子秀优越感就是有立场和居心不良的嫌疑了，硬要比生化4秒历史上95%的游戏都没问题，何况一个美末，就单机游戏性，生化4秒GTA45，大表哥12，光环2，MGS14，战争机器14都没问题。但有人反复强调吗？ 看出来了吗？本质是美末太招风让人不爽了。

而且作为一个真正追求美好的玩家，反而应该要为没有超越生化4的后来者遗憾，连三上都都超越不了，目前恶灵1，血源，只狼都还没有超越生化4的境界。

单论游戏性同是三上的神之手不会比生化4差多少，但受限于游戏的规模和预算，完成度和丰富性都差很多。

神之手这游戏本身也是传奇，ign给出了3分的超低分2333333，销量大宝石，但口碑却好的不得了