……看了半天还是纯主观评价，又不是投票，扎堆拼人数，真没意思。

说难看，没问题的，但是劳驾能否说点理由，OK？

哪个要素，哪个场景，哪个人物……劳烦给点干货，OK？

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要说真的分析泥潭最大的缺陷，不是反向指标，也不是品味奇特，
而是不懂得好好说话，一群人一个个表现得和小学生一样只懂“随声附和”，不懂好好说话。

引用:

原帖由 为你我受冷风吹 于 2017-12-13 13:27 发表
呵呵，同样是音乐题材
闪光少女秒杀这片

这个对比方式不对吧？

同是富豪，比尔·盖兹 秒杀 杰克马 ， 所以……马爸爸就不算富豪了？

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啧啧，我们在这里不是讨论谁比谁好看，而是讨论这电影是不是烂片好吗？不要跑题。

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2017-12-13 13:15 发表
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全片没有一首原创的歌能算摇滚，还在那边扯摇滚情怀。最核心的是在五线城市哪儿有啥摇滚基础？造成整个电影背景就很突兀，又假又尬，最后的摇滚大合奏完全就是尴尬到爆炸。这片能被 ...

是不是摇滚，请不要以你主观认知为标准，好吧？

我们客观点，你找本教科书，或者更粗暴点————百度一下【摇滚】的词条，读一下，再来这里说这种经天纬地的论断，谢谢~

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很可能，你内心中的“摇滚”，恰恰才是被扭曲了的摇滚。

同意楼上。

论坛论坛，如果连对话的套路和基本的规则都没有，就真的成了某些论坛流氓口中的，一个所谓宣泄其各种生理需求的“粪坑”了。

当然能表达【观点】，这个是天赋人权，别管多这观点多叛逆、多不羁、多惊世骇俗———尽管请说。

但是如果放完了炮，别急着走啊~
能不能给点干货？

比如，你这观点是怎么琢磨出来的？
是不是脑抽了一下突然蹦出来的？
有没有线索？有没有根据？有没有推理链条？……

归根结底还是一句话 ——— 观点有没有说服力。

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最后，
【自己对自己说的话】，可以不讲说服力，你脑袋里的世界怎么想就怎么转，你就是老天爷本人好吧~
【自己对他人说的话】，请按照人世间的规则来，好好说话。

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楼上这位坛友，钢的琴我觉得不属于同类电影吧。

缝纫机乐队，是带音乐元素的轻喜剧。
钢的琴，更多的是名字和音乐相关，整体篇幅说的是中年男人在现实里遭遇的不堪，以自己用钢铁造琴这个代表性的事件，宣泄一种内心的呐喊——喊完了，然后死去。

二者从主题到选材，从基调到精神面貌，都有天壤之别。

——————
当然，二者不同，不影响他们同时优秀，但是这就是一个吊诡的思维显灵了吧？谁TM硬要把他们捏一起比较了？
比就比了，比完了还必须你死我活只给一个优秀名额，这是故意挖坑的吧？

引用:

原帖由 hexagon 于 2017-12-14 01:39 发表
就拿个中等的音乐喜剧片早死早投胎地狱摇滚和大鹏这个烂片比

1. 大鹏这个不好笑，低俗笑话梗
2. 土炮非要说自己是摇滚，跟国内音乐节一样，谁上台都比金属礼（或我爱你啥的，在他们看来是一个东西）
3. 电影技术 ...

我不同意这位坛友的对比参照系，更不同意“玷污电影”这种不公正的提法。

理由：
   首先电影是一个行业，既然是行业，那就遵守商业逻辑————行业的准入门槛不是用道德去评判的，而是用资本驱动，然后通过票房和口碑的双重逻辑交叉感化发酵，形成的一个长期的动态评价过程。

留点口德啊，套什么“玷污电影”的大帽子？
为什么这个污名大帽子不在《捉妖记》、《小时代》、《寻梦演艺圈》（圈~圈~圈~圈~,我忍不住多打几个圈，怕你不好百度这个烂片的关键字）……等等，这种真正意义的烂片当道时套用？

他们应该才是获得你这句诟病最实至名归的得主啊。

所以我能不能认为，这位坛友你的内心中在对“公映电影”评判时，不但有三六九等的概念，并且还有压根不具备被评判的资格这个“不入流”的隐藏分类，是吧？

那么我的问题来了————
    这种借着主观表达这种天赋人权的【权利】，用明显不完整的取样范本，去捎带着宣泄一个人某方面的“道德洁癖”（比如你这个玷污电影论），是不是有点清高且不客观？

引用:

原帖由 ihsahn 于 2017-12-14 00:56 发表
如果较真一点说

楼主发帖的内容是关于“这片子我喜不喜欢”的问题，但是后面回帖关注点变成“这片子拍得好不好”的问题

这是两个问题，前者是主观感受，是经验主义范畴，后者是客观分析判断，是理性范畴。我觉 ...

你提了一个好问题，值得我也认真的回答。

容我归纳一下你发言提出的核心问题：

1、【主观表达】 VS 【客观评价】之争。
   确实，楼主发这帖的实质是主观贴，作为一个论坛ID，本质上说是他在TGFC这个平台上的一个虚拟人格体现，他的发帖风格是有明确的脉络可寻的，所以他当然可以任意的发帖，“行为背书人格”，反正如何塑造这个虚拟人格是他的事，没人能代替他。
   但是一个人的行为引发的某种趋势，或者风气，长期以往也会影响一个平台的气质，尤其是以“电影”为主题的一个平台（那怕是子版块），同是主观表达，依然有抒发手段的高下之分，依然有指向具体的哪个段落、哪句台词、哪个人物的的可能性与必要性。

   
2、论坛的帖子作用是否存在唯一功用？
   当然不是唯一功用。
   但是功用的多少，是不是一个比例问题？
   10个帖子里，有1篇不问理由不讲细节，只有纯粹的表达（而且一般是用着很尖刻语句的贬损意见）的贴，对于一个影视分区而言，这个比例是可以接受的；
   但是这个比例如果再放大点，我也许就会考虑是不是分区的导向如此了————这个问题需要版主来回答————再发展下去，我就要考虑是不是要继续留在一个平台里活跃了。

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人以群分，物以类聚，我不是一定要留着这个影视区才能表达的，这个逻辑对在座的所有坛友也适用。

我之所以现状打这么多字，根本动机不就是冲着已经呆了这么多年的情感，不就是还期待曾经在这里能通过查阅坛友的帖子感受到的不同视野和角度带的温暖吗？

而本帖引发的最大分歧，就是大家上这个分区的初衷和诉求，是不是也和我一样。

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2017-12-14 10:34 发表
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你把两首原创歌扔到校园民谣的专辑里，你看会不会觉得有任何突兀，说这玩意是摇滚，还让别人去搜摇滚的定义，就像让人定义什么是梦想一样无聊。
我的确讲不清楚何为摇滚，何为梦想 ...

这样的描述就客观多了，【摇滚】和【民谣】的界限本来就不是有明确的分隔线的，所以这两个音乐风格的类别之争古来有之————比如郑钧、汪峰是否属于摇滚阵营，也曾一度被人争论。

类比着看，这个分类的量化，就和异性恋和同性恋一样，从1~10分啦打的话，其实现实中很少有纯粹的极端分类，大部分人是3分对7分，甚至4分对6分的样本分布。

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一个人的认知范畴，终究是不可避免的要受限于TA受到的教育、生活的环境的，这就叫“成见”，这就是局限性————这就是普遍性的，无可厚非的现实。

但是，因为每个人的“成见”不可避免，就任由这个【成见】野马脱缰，张口就来，我是不认同的————我不认同的方式，就是针对疑似【成见】的内容，追问、质疑、归谬、辩驳。

这就是我心目中论坛里精神和思维碰撞应该遵循的模式，一个主张只有经得住【追问、质疑、归谬、辩驳】，才有说服力。

正如我回复你的帖子这样，一旦你一开始帖子的主张失去了“不是摇滚”这跟顶梁柱，发帖的说服力就急速下降了，对吧？
————说到这里强调一点，我的所有发言都不是要堵你的嘴，你有主张还是尽管说（包括你第二次回帖里说的，纯主观层面的不理解、不喜欢）。

我的关注点与兴趣点不在于更改你的主观意见，而在于打掉支撑这些观点的理由中“站不住脚”的部分。

引用:

是不是玷污自己判断呗，算了，我也不敢批评了 ...

本区熟悉我的坛友，都应该知道，我向来是自主判断的呢，而且因为我忠于自主思考，所以我才可以不受他人评价的影响下结论。

换言之，我不需要听其他人的论断来辅助我下结论，评价一个电影，我只要亲身去电影院看过，供我下判断的调查就足够了。

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最后，你别说什么“不敢”，这里没人堵你的嘴，你心目中如果对自己的判断清晰有数，欢迎你娓娓道来。

压根也不需要引用其他人的文字做作证————他是他，你是你————我们都代表自己表达，一人对一人，足够了。

哈哈哈，有意思，某楼的坛友，同意也有意见，反对也有意见，别人回帖也有意见，尊重他的习惯也有意见，真的怼起来估计更有意见。

好有趣~

不知道到底是谁的自信更爆棚一点，我好想和他多聊聊电影本身啊，真的。

引用:

原帖由 father 于 2017-12-14 18:25 发表
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和钢的琴比连屎都不如

收到，这的观点非常直接，明确，精准。


可惜……除此之外毫无说服力，我之前的发言里反对的，就是这种类型的【神回复】发帖。

一句话里囊括了满满的优越感、【屎集团】特聘资格认证评论员的权威霸气、以及一击脱离言之无物的灌水神功。

引用:

原帖由 dzgxg 于 2017-12-15 11:30 发表


这贴里说缝纫机好看的你有让他们拿出理由么……和你观点相悖的人至少没要求说好看的人讲出点门道。一个人吃了卤煮觉得那口味简直不想再碰第二次，用一句粗口表达真难吃的意思，合情合理更符合人性，你还能过去说 ...

你估计不了解事情的全貌，所以你这个回帖里很多非议，我不当真。

这个区里上一次推这个片，还在公映期，链接你可以回去找找，看完了再说。

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另一方面，你用的逻辑，有点道德绑架了。

我摆明了我的观点、诉求、倡导的行为，这是可以在集中几个帖子里完成的，至于和这个【主旨】相悖的事情，我有的单独回复了，有的没有回复。

没有回复，可能是我懒，可能是我没看见，可能是我看见了没空回…… 这首先是我的个人精力分配问题，是我的人身权利，与你何干？


思考一个案例：
   10个行人闯红灯，当值的只有一名交警逮住其中一个，被人质疑“他们也闯了你怎么不抓？“，所以是这个交警的立场有问题？

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以上，你不妨先找找贴，再琢磨琢磨，然后，随时欢迎回来找我聊。

回去看了看帖，哦哟，你还真回了。

所以，你发现了吗，那怕你在那贴里回的观点，和我并不一致，可我依然给你点了赞，加了分，对吧？

我当时的行为，
和现在我对做出一句话无理由的“屎化评价”的人非议，不满、抗议，
莫非不是高度一致的吗？

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所以我由始至终就一个主旨，我的人格是高度统一的，而且我重复强调了很多遍，我的发言不以堵别人嘴为目的。

你觉得，我的这个一贯立场，有问题吗？

或者从你高举的“人性”大旗出发，
你觉得，同是一句话评价，【无理由点赞】和【无理由粪化】，哪个评价会更伤害你内心拥护的“人性”？

所以，我行驶论坛基础规则赋予我的“评论选择权”，只针对性的回复了部分【无理由非议（含粪化）】的帖子，有什么问题？

[ 本帖最后由 yak 于 2017-12-15 13:30 编辑 ]

引用:

原帖由 舟13 于 2017-12-15 16:12 发表


我觉的你对自己的解剖过于频繁和仔细了，这些东西没必要那到论坛来说。因为我相信没人有兴趣看，当然了你自己随意。

我非常不喜欢缝纫机乐队这部片子，我来说说原因。首先我个人对于情节的流畅和合理要求非常 ...

威武~

冲着这回复的长度，我先赞后看~

然后无论我看完之后主观感觉如何，都给你鼓掌，我激骚不够了，明天给你再加几个。

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顺便，等我加你QQ和微信，朋友。

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回舟13坛友的帖，为表对正经回复行为的嘉许，特意晚上用手机登录打字，而且我尽量用平和的语录探讨，不用反讽和归谬，也尽量少打反问号。

那么，请多指教。

——————
首先澄庆一下，我对这部电影的观点，没有如你回复帖子最后说的那么偏执，把东施推到第一美人的位置，这种事，自诩力求客观如我，是不会做的。所以在我早前发的这部片的影评贴里，总分85——而且是包含了对情怀题材这一我内心中好看一眼的天菜题材的加层而言——这个分数显然并非我个人观影经历中的顶级待遇。

其次，你提到了电影魅力与艺术性，同情节流畅人物合理的必要关系，对这点我也深以为然。
只是，你可能漏说了一环，所谓【人物合理性】这个要素，是随着电影题材的不同，评判区间是有较大变动的，“写实题材”如历史的，侦探的，战争的……要求较严格，与现实越贴近就越真实，这是理所当然的。可如果是轻喜剧、温情类的理想主义流，要求贴近现实就太苛刻了——无论是否真人出演。所谓无巧不成书，艺术源于生活单高于生活，适度的夸张更能聚焦情感冲突……否则，你主张的“电影最重要的魅力是传达情感”这个理论就无法成立了，重心就偏了。

比如《帕丁顿熊》里纠结为什么伦敦人民竟然普遍接受熊会说话；
比如《羞羞的铁拳》里女主老爸竟然有个秘密门派的师兄弟？
比如《闪光少女》里一个宿舍里恰好凑齐了男主女主外一个乐队的其他成员……

一言蔽之，这就是【目的】与【手段】的区别，这二者的区别确实很微妙，请你仔细思考再做体会。

然后，说说这个被你称之为“胶水”的神奇物质——情怀。
我觉得你的观察很对，这部电影里确实充满了一种情怀，极其浓郁，无法漠视。只是，难道电影里包含情怀，很奇怪吗？没有这种特殊的载体的的话，电影又如何做到传达感情这个“最重要的魅力”呢？
正所谓，搞艺术创作的人自己都没有被作品里体现的某种情怀感动，又谈什么感动他人呢？——这也很能说明为什么很多以自身经历转化为艺术的案例，往往容易引起情感共鸣了。

最后，了解这部片的情怀载体——摇滚，以及摇滚精神。我先声明，我不是摇滚的乐迷，我甚至不是乐迷。但是，我心目中对摇滚和摇滚精神有一个梗概性的理解，不一定对，姑且分享一下——摇滚精神就是一种对现实的不圆满，表现出不妥协的态度，不屈精神，并希望通过个人努力去改造世界的初心。

这就是理想主义的一个重要体现了，说到这里，我可以自豪的说，我就是以理想主义为信仰的人，所以但凡我能嗅到关键词——【不圆满】、【不屈】、【不妥协】、【努力】、【改变】——我当然要情不自禁的为其打call，因为这也是我的信仰，哪怕我不懂摇滚（乐）。

——————
你说爱是盲目的，没有理由——我不同意。

说不出理由的爱，只是因为那不是你的爱，你对这种情感的理解不深。

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综上所述，我在这贴里争的并不是一部电影到底应该打6分，7分，8分……我争的是为什么世界上会存在非黑即白的评论方式，为什么可以无凭无据的信口雌黄，我就是爱问句——为什么，凭什么。

这其实就是理想主义者的行为逻辑，我会在生活中的不同环境下，都选择维护内心的信仰——不止电影，不止这个论坛的小分区。

如你所说，我剖析自己太过，发在这里没人看，没人在乎……

对此，我依然不同意。
我相信有一部分人会在乎，我自己先算一个。