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原帖由 @pppkkk  于 2014-12-10 12:01 发表
日本人只适合于那个时代，现在是以人为本的商业体系了，可以滚粗历史舞台了，下一个垃圾的就是汽车产业，10年之后这些现有的汽车巨头全完蛋。

那么汽车业谁崛起呢？

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原帖由 @pppkkk  于 2014-12-10 14:08 发表
中美为主的互联网企业

那发动机问谁采购呢？还是十年后全部电动机了？

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原帖由 卖哥 于 2014-12-10 16:11 发表
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欧美都有高水准的内燃机，更何况问日本采购也没关系呀，日本现在依旧是包括手机在内很多原产品的部件供应商，但是日企同样做不出有竞争力的手机。

算了我不和你打擦边球了直说吧。

手机制造和汽车制造有本质的不同。我承认现在中国的手机做的不错，但是不要忘了不错的前提是高通或者MTK的芯片方案（华为海思是少数例外）+成熟的开源操作系统（不用指明了吧？）+成熟的配件采购体系（JDI显示屏，SONY摄像头，比亚迪电池等），最后由富士康这样的巨无霸工厂完成组装。

汽车呢？你去看今年的沃德十佳发动机，全部都是整车商研发生产的。变速箱等等配套，整车商多少拥有股份或者血缘，互联网企业能以比整车商自己更低价格采购到？Android开源6年后国产手机才迎来了辉煌，这样推算的话4年后就必须有开源的智能汽车软件方案供国内互联网企业“借鉴”，你觉得有信心否？10年内建成一个富士康级别的接受外来订单的汽车组装生产商，你觉得可行否？就算这一切都采购到了，10年内全球的物流能实现德国的汽车发动机、日本的变速箱、中国的配件，全部运输到东莞组装，然后运到全球？别忘了一辆汽车的重量是一部手机的7500倍，所以物流的压力是7500倍。还有维修保养，即使顺丰10年后达到了100块邮费2天内把你的车寄回到互联网公司总部，你准备每半年把车寄过去保养么？

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原帖由 @卖哥  于 2014-12-10 17:57 发表
只要有组装产业，自然会形成方案提供商的产业。
物流不是问题，本来汽车就不是单地生产。
而服务，本来汽车的第三方服务就很成熟了，实际上在中国的话第三方维护比4S店还古老一些呢，互联网企业可以做授权委托让自己信得过的第三方来进行服务。

在高通mtk这样的手机芯片提供商之前先要有arm这样的方案提供商，方案提供商之前要有x86 mips USB CDMA这样的业界标准架构，这样才构成“组装”的基本前提。这样才能哪家便宜我快速切换到哪家，哪家好我选哪家。

十年内汽车业可有标准ecu总线？标准传动接口？标准多媒体和导航？没有标准你怎么组装？

退一万步，即使这些都有了，犹如老罗的锤子用了一系列成熟方案：高通的芯片，jdi的屏幕，Sony的摄像头，康宁的玻璃，结果栽在面板玻璃的crc工艺上。你觉得一辆车的开模难度比锤子高多少？锤子送碎屏险，而车子送你断轴险你敢开么？

本帖最后由 catxing 于 2014-12-10 21:41 通过手机版编辑

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原帖由 @卖哥  于 2014-12-10 21:40 发表
你反过来了，是有组装业才有标准化。
先用互联网模式破坏规则，致使传统企业基于传统模式无法赢利，不得不将具备竞争力的部分对外供应，然后，就有标准了。

先有组装业再有标准化是我今年听的最搞笑的话。

最早的标准一定是某企业为了自身利益最大化而制定的内部标准，比如Intel在8086开始用的x86指令集。然后随着该企业影响力的上升，其他企业开始提供授权或非授权的兼容产品。这时候原企业为了生态圈着想一般会睁一只眼闭一只眼。最后该标准成为了业界标准，这时候原企业可以开始收割授权费了，同时交了保护费的其他企业开始真正的光明正大贩卖兼容产品，组装业才开始算是明面上了。

现在国产手机很滋润的根本原因是有标准的高通等厂商不产手机，产手机的Sony等没有标准，这错位才能让所谓互联网模式破坏竞争。

而汽车业只要还用燃油动力，即使产生了工业标准那一定是某整车商推出的标准。只要该标准不是开源的，所谓互联网企业破坏竞争地越厉害它越赚的笑不动，还打败？而把整车包括动力系统全部开源（而且还是要比较先进有人愿意跟进的），你觉得哪家车企会这么活雷锋？

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原帖由 @pppkkk  于 2014-12-10 22:29 发表
技术需要不断发展，如果那天锂电池有了革命性进步，整车成本下降，将来20万就能随便买个法拉利级别的汽车很正常，我实在无法理解这帖子里的人竟然能如此古板，都2014年了，思想还停留在1914年。

所以你不提内燃机这茬了？那个叫卖哥的比你明智一点咬住电动车不放。

比起燃油动力，搞电动车搞死那些传统汽车巨鳄的可能性还大一点，但也就是一点而已。无非就是借电动车弯道超车的老话。听腻了。

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原帖由 @pppkkk  于 2014-12-10 22:32 发表
猫星你们就是一堆原始人，连鼠标都不会用那种，10年之后传统汽车业必死！

我可是被你寄予厚望的互联网企业的哦，挖鼻

对了，你一开始说的是现有汽车巨头必死，和传统汽车业必死不是一个意思不要偷换概念哦。巨头们纷纷推出混动车大赚特赚也算是传统汽车业之死。

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原帖由 @pppkkk  于 2014-12-10 22:46 发表
我不说了吗？花钱买几个汽车技术太简单了。你没看啊。

你先把丰田的行星齿轮专利买来再吹吧。

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原帖由 @pppkkk  于 2014-12-10 22:52 发表
不算，我重新说一次，是传统汽车巨头全死，大众，丰田，奔驰宝马这些垃圾必须死，你干啥的没用，你在淘宝上班你就是马云啊？
技术花钱就买，思想是自己的，汽车巨头必须死，互联网企业垄断一切。

年轻真好

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原帖由 @卖哥  于 2014-12-10 22:59 发表
你说的“标准”不是标准，标准化组织是没有企业能够独大的局面下为了维护生产体系的完整性而形成的。
粉碎旧秩序才有标准。
要说汽油车绕不过去，当然绕得过去，用燃气轮机+发电机+输电线+电动机，可以完全剥离现代汽车传动体系，而且这里面每一个子系统都有一堆有成熟方案可选。

你印象里的标准化组织成员里都没有传统行业巨头？w3c里面没有微软google苹果？ieee背后没有IBM att？

然后你要说服我一个没有丰田通用宝马奔驰的标准化组织要为汽车制定标准让一群互联网小伙一拥而上在2024年把这些巨头干翻？

呵呵

顺便你最后的想法不错，但烦请你有空看一眼本田新混动雅阁的i-mmd混动方案……你为互联网企业想出的绝招下个月广本4s店就有试驾了

本帖最后由 catxing 于 2014-12-10 23:33 通过手机版编辑

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原帖由 @卖哥  于 2014-12-10 23:40 发表
不，是新玩家直接干到部分车企动摇，主动投靠到开放一方。
然后这可不是什么混动车方案，而是正儿八经的纯汽油车，最接近的现有方案是沃兰达，在增程模式下，那台1.4L的小发动机通过电传动带来不可思议强大的低速扭矩，当然沃蓝达很贵。
但是就像我说的，这套方案里所有的子系统，都在车企之外能够找到，车企就算能搞这套系统，也根本没有先天的技术优势。

你从条件“小排量发动机，发电机和电动机还有电池市场上都能找到”跳到结论“车企根本没有技术优势”之间是不是漏了很多东西？

小排量自系发动机日本车企车企没有优势？小排量涡轮增压发动机德国车企没有优势？丰田普锐斯的电池管理没有优势？本田梅赛德斯等在f1赛车上投了多少钱搞ers系统的在发电机和能量回收上没有优势？我就不提悬挂调教安全测试风洞测试这些了

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原帖由 @卖哥  于 2014-12-11 00:48 发表
一部搭载MIUI系统的设备带来的价值中有80%吧。
这些价值一部分已经兑现成小米市场里的利润；一部分兑现成了可以拿来轻松募集投资的用户群规模；一部分目前是这些用户各方面使用习惯等数据，还有待大数据技术将他们兑现。

233，我来翻译一下：

这些价值一部分已经兑现成小米市场里的利润

这部分最好理解，就是市场定价和消费者最后能实际买到时候的生产成本的差额

一部分兑现成了可以拿来轻松募集投资的用户群规模

轻松募集投资的客户群？什么样的客户群最难维护？冲着你的性价比来的客户群，因为这样的客户分分秒抛弃你去买更有性价比的选择。如果你卖的是情怀还有一点可能。

一部分目前是这些用户各方面使用习惯等数据，还有待大数据技术将他们兑现

看来你很享受所谓互联网公司们读取你的通讯录短信来电记录位置信息然后给你推广告，由衷佩服。

这世界上真是什么东西都有簇拥啊

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原帖由 @卖哥  于 2014-12-11 14:20 发表
因为市场上有很多方案可以用呀
为啥要用小排量、涡轮增压？既然只是用于发电，可以保证工况稳定，那么功重比更大、动力输出完全平顺的燃气轮机才是最佳选择。
既然是发电机来带电动机，那么现在这套电池来带的电动车设计也可以抛弃了，上VFD交流变频直驱，这种玩法电梯、车床、铁路这些企业比车企专业百倍。

燃气轮机发电带电动机？哈哈哈，捷豹已经有了，型号叫cx 75，求互联网企业打败。

而且你要抛弃电池？那输出恒定的燃气轮机和电动机怎么喂饱功率时刻变化的变频电机？是不是自抽了？

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原帖由 @handsomeken  于 2014-12-11 16:04 发表
大型矿用卡车好像都是这个方案……

本帖最后由 handsomeken 于 20141211 16:04 通过手机版编辑

没错，米国人的坦克也是。玩腻的方案被拿出来当必杀技了。

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原帖由 @akilla  于 2014-12-11 20:32 发表
二十年前手机也是高度定制化。moto从芯片到软件包圆的

十年前mtk的山寨机就已经初现峥嵘了，十年后才有了现在的辉煌。

这个过程放在汽车业，乘以5差不多吧。