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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 17:36 发表

PS2当然有Shader，实际上PS1都有Shading的过程，只是PS1是不可编程的
PS2的Shader具备一定的编程性，但灵活度逊于DX8，不过依然可以实现很多人想不到的功能
比如法线贴图PS2是能做的，只不过他跟Xbox那种显卡负 ...

从任何意义上讲，PS2都不支持Shader。
VertexShader方面，PS2没必要支持，它使用VUs功能要更灵活，虽然优化难度比使用VS（无论硬件VS还是MS实现的软件处理版本）要高太多。
PS或Fragment Shader，GS显然是完全意义上的不支持。GS支持的Fragment操作就是最简单最基础的操作，基本所有复杂点的效果都要靠multi-pass blending。
至于所谓的GS法线贴图的‘奇技淫巧’，只能说探索精神可佳，一方面GS的分量相乘是无符号的，想解决有符号就得费一番功夫变成多pass;其次它没有做点乘需要的分量横向相加功能，这就不能以primitive为单位而需要做全屏后处理，将32bit的frame buffer(PSMT32)cast成8bit的PSMT8进行多pass累加,而由于PSMT32与PSMT8的内存布局差异，这个累加还不能以一般意义上post processing那样使用screen quad进行，而得使用一堆细长的小多边形进行操作。因此这基本只停留在‘探索可能性’的研究，类似在minecraft里搭门电路甚至CPU，没什么实用价值。想实现点简单凹凸效果，用早先的emboss凑合一下也就是了。
第一代的Shader，确实还有很多旧时代的影子，就比如尽管功能有进化，但NV1x和NV2x的register combiner都是4进3出的结构，也都以Final Combiner进行结尾，PS1.1-1.3反而是Register Combiner的功能子集，因此微软才在XDK版的Shader里加上了专门对应register combiner的PS1.x。从另一个角度说，如果开发个对应NV1x Register Combiner的pixel shader,叫他PS 0.7也未尝不可。NGC的TEV虽然缺少原生的Dot3功能，但它的dependent texture功能比NV2x还要强，而且Stage数量也不少，所以说NGC有shader功能并不为过，区别只是API与SDK的水平。当然我之前也说过，NGC没有VS只有硬件T&L，反而是个问题。
但尽管第一代Shader过渡性质浓厚，但仅就GS的fragment可编程性而言，恐怕还无法达到DX6.1的标准，毕竟DX6.1里有环境凹凸贴图这个dependent texture前身（而这个功能甚至NV在Geforce3之前都不支持）。GS真的就是凭借‘简单而快’来生存的。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2023-8-4 23:19 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 23:20 发表

我说的就是PS2的架构本身和PC没有直接可比性，因为谁都知道GS是个没啥特效单纯追求吞吐的傻块，剩下的都是EE的奇技淫巧
如果说这些活是CPU（VU）干的就不算Shader那我也无所谓
法线贴图之前别人一直是用尼奥之路 ...

其实并不只是EE的奇技淫巧，而是专用硬件平台Direct to metal的特性，就好像各种内存cast，把某种格式的纹理当成另一种格式的来使用，比如鬼武者3就把z-buffer，直接当8bit索引颜色纹理来用，而索引表里是预计算的映射深度的大气散射颜色，等于直接免费做了一次大气散射的查表操作。包括XBOX也可以直接改纹理头信息做格式cast,甚至还能通过VertexShader改变Const Buffer里的值，这些如果是PC上DirectX这种通用化的API，出于硬件兼容与安全性考虑，都不可能开放。
我也说了VU干的比VS还要更灵活。但VS强在保持了一定的灵活性外，不用费太大精力来优化，比如可以自动切换线程来隐藏指令延迟这点，就能让优化VU代码的人羡慕死。
GS法线贴图那玩意，是一开始有人研究在PS2上做延迟渲染的可能性的副产物。使用类似后处理方式做分量横向相加也是这个原因。但后来发现，GS的Edram的空间做延迟渲染实在是太小了……
想出点凹凸效果，方法是有很多，使用法线贴图，虽然相对‘准确’，但效果倒不一定永远最好——首先它对素材的要求很高。至于尼奥之路用的什么，不清楚。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-5 00:13 发表

PS2时代特效处理我印象最深的是伪HDR
AC5+0和旺达都有，比一般的bloom有更复杂的层次感
后来DF做旺达的视频我才知道实现方式
室外场景做一段代码时刻判断太阳被遮挡的程度，具体方式没说，可能类似Godray可能是 ...

算太阳遮挡其实是有很多方式的，做最简单的lens-flare也得算太阳遮挡嘛。
HDR这玩意当初应该是Tri-Ace研究的最勤，包括景深之类的，基本都在和FrameBuffer,Z-buffer过不去。Tri-Ace还搞了个简化的tone-mapping曲线（成折线了）。这些东西在先进的硬件上都是很直接就能实现的，放到PS2上，每个都堪比脑筋急转弯。当然，正由于需要花更多的脑筋，很多时候还得配合美术上的trick来实现，反而效果可能会更讨好眼睛一些，就好像你说的，战争机器的HDR，如果从实现的准确性和精度上讲，肯定比PS2游戏要来的高，但好不好看，就因人而异了。
我觉得Tri-Ace的问题就是太一根筋，到了PS360时代，还陷在这里研究物理镜头什么的。问题是这公司的体量在那，这边精力花多了那边就少了。所以出来的东西，哪怕在画面方面，都很欠缺均衡，好像星海4，不说战斗分辨率低到接近480p的问题，野外法线贴图闪烁问题都完全没去解决，整体光照颇为生硬。。