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原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 12:37 发表
这么简单请做一个。

你不要跟他们喷了，这些菜逼基本是星际没入门的，以为这是个操作游戏。
别的游戏我不敢说，星际1和2，AI绝无半点可能战胜人类。运营大局观这种东西，靠穷举根本没用。随便改变一个TIMING，多造个农民还是多造个兵，电脑就要穷举一次，职业选手有100W个方法玩死电脑
即便操作，AI只有在局部小操作上可以占点优势，而且不会太大。到了大部队操作，靠的不是操作的精细，更多的是对双方交战TIMING，地点，兵种配置，阵形的预判。同样的部队，即便2个同样的对手，如果存盘重打100次，100次的战果绝不会有一次相同（具体的个位数的战损比）。AI只有提前储存最优策略，然后在穷举。在大部队交战前，玩家随便拉扯下阵形，改变下交战地点和TIMING,AI就面临无穷大的选择，根本不可能做出最优解。那种触发器的东西，没个卵用。大部队交战优操作的优先级随时在变，完全是靠一种经验的模糊判断，AI在非逻辑方面跟人的差距就是天壤之别。这也是战术，运营大局观这些东西AI永远弱于人的原因。这些都是非逻辑的模糊运算，目前的计算机在这方面完全是弱智

而星际，说到底还是个策略游戏
F91虽然被玩家戏称为智障，但是在星际战AI领域，可以引用他一句话：学会了哥的运营，剩下的就是A！

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原帖由 tgmj001 于 2015-7-10 13:11 发表
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玩个10倍速试试。

厉害，强行该规则，那你说谁赢就谁赢不是更直接？

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原帖由 女武神 于 2015-7-10 13:10 发表

到底是谁星际没入门啊   星际2现在战术经过这么多人的挖掘  最优对策早就有了  你改变timing只会让你的队伍水平变差  你以为变鸡术为啥是要6分钟

至于比运营  人类怎么可能运营的过AI AI可以在二基地刚好的时候 ...

你星际战术素养差我不怪你，你的发言一看就是没入门的。所谓最优对策只是一一对应，你发展，我如此应对是最优，但是你RUSH，我如此应对必然是亏甚至是一波死。所谓的策略优势是相对的，没有绝对，这个能理解吗？星际的3大要素：经济，兵力，科技，没有任何战术是3项在同一时间完全占优，战术的选择都是通过3者的选择来在某1~2方面取得优势。人VS人，可以模糊的将战术大致划分为一定的种类，因为人脑可以在一定范围内做模糊处理来判断。而AI，必须要有精确的边界条件，来判断哪种战术算运营，哪种战术算RUSH。而同样，AI选择应对战术，如何选择的这个边界必须精确。人VS AI的时候，你做战术微调，AI如何来判断最优策略？人完全可以用AI触发边界临界值附近的微调来达到博弈优势。这也是一些老龄手残老玩家欺负快手菜逼最爱用的方式，就是将局势打乱，用自己丰富的经验来击倒对手。新手或者AI，可以对一定套路很熟练，但老手和人脑的优势，就是在不那么明确的局势里面，靠经验来做出抉择，在博弈中占优。你说什么队伍水平变差，这完全是外行的理解。星际的博弈，就是靠经济兵力或科技的某个优势来弥补其他的劣势，战术的选择完全没有绝对的队伍水平高低，而是三维的调整和转换。当然，不排除你选择一个蠢到极点的战术，让三项全面占劣势，但这不是我们讨论的范畴。


星际2现在的选手我不太熟悉，星际1，APM 200以下取得很好成绩的人大有人在，韩国的如当年的IPXZERG，俗称马本座，用战术彻底改变ZVP ZVT的整体打法和策略，一度在韩国职业圈获得统治级的地位，所以才俗称本座。国内当年的F91 COS都是不到200的APM，都曾今是国内种族的顶尖选手。再次强调，星际不是无脑的操作游戏。要讨论战术体系，没有上千小时的投入，恐怕真没资格跟我做对手

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原帖由 心御剑 于 2015-7-10 13:23 发表


那番理论只能说明他对AI的无知

有干货上干货，要纯喷我怕你受不住

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原帖由 tgmj001 于 2015-7-10 13:18 发表
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规则还是一样。方少云不是用变速齿轮加快速度训练吗？

你说的是什么？我完全听不懂，谁TM是放哨晕？
星际的规则就是在那个速度下玩的，你改变速度不是改变规则？你怎么不说把地图改成4X4的，大家上来就直接干？

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原帖由 LTFYH 于 2015-7-10 13:49 发表
说的好像星际多复杂一样，游戏本质上还是数字游戏，资源配置、兵种配置、兵种微操，这些AI毫无疑问优势要明显很多，也就是没星际的AI职业赛，如果真有这种有奖金的职业赛的话，你会发现所谓的职业高手，根本不堪一击 ...

别拍着脑子意淫了，星际就是那么复杂，没有到一定水平你就理解不了这些因素。围棋19X19，星际每个地图上的坐标都是一个围棋的点，还有时间，经济，科技，兵种相克，队伍配比，队伍阵形…………每加一项就是一个数量级的提升。现在计算机连围棋的19X19都解决不了，你跟我说有优势？你要说奖金的话，我可以跟你这么说，你只有能做出这样的AI，年薪百万美金肯定是不愁的

有人说我对AI理解不足，这个说法单独说成立，但是要是关联星际，我觉得我另外举个人出来可能比较有说服力

王若度，现加拿大滑铁卢统计与精算学教授，星际ID DPR

当年北大双雄之一的王若度如今已经成了waterloo的stat教授，这家伙只用了三年时间
读完了gatech的数学phd，拿到waterloo faculty..不过更传奇的是...

王若度，id是dpr，绰号天枪，中国星际圈传奇，中国星际争霸大学生锦标赛冠军，07
还是08年wcg星际争霸北京赛区冠军，到美国读书后星际2发布，刚开始的时候用
masterasia这个id把北美高手虐了个边，并且发布了n多视频...现在也还貌似打一打
2v2...

再然后，此人是三国杀09年全国大赛第三名，出书一本 《三国杀王者之路》，三国杀
权威教程...


关于星际的AI是否能战胜人，星际论坛多年前就探讨过，此人表示AI完全没希望
我想他对逻辑也好，AI的基层数理的理解，应该是完爆绝大多数TGFCER的了吧

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原帖由 ZHAOJING123 于 2015-7-10 14:06 发表


不10倍速等于和带着手铐脚镣的人打拳击，本身就不公平

那围棋改成棋子重100KG电脑也是完胜啊

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原帖由 LTFYH 于 2015-7-10 14:13 发表
别拍着脑子意淫了，星际就是那么复杂，没有到一定水平你就理解不了这些因素。围棋19X19，星际每个地图上的坐标都是一个围棋的点，还有时间，经济，科技，兵种相克，队伍配比，队伍阵形…………每加一项就是一个数量级 ...

所以说外行就别拍脑子意淫了，我前面帖子说的够清楚了，星际没有所谓最优策略，所有策略只能在某方面或者某个情况下出现优势，你不懂星际根本看不懂，对吧？

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原帖由 LTFYH 于 2015-7-10 14:13 发表
别拍着脑子意淫了，星际就是那么复杂，没有到一定水平你就理解不了这些因素。围棋19X19，星际每个地图上的坐标都是一个围棋的点，还有时间，经济，科技，兵种相克，队伍配比，队伍阵形…………每加一项就是一个数量级 ...

有一楼说的很好，规则越简单，AI越有优势，星际这种游戏，规则相对于传统棋类，复杂太多，AI没有任何优势

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原帖由 LTFYH 于 2015-7-10 14:13 发表
别拍着脑子意淫了，星际就是那么复杂，没有到一定水平你就理解不了这些因素。围棋19X19，星际每个地图上的坐标都是一个围棋的点，还有时间，经济，科技，兵种相克，队伍配比，队伍阵形…………每加一项就是一个数量级 ...

围棋没有最优解其实跟星际没有最优策略其实本质是一样，策略太多，博弈选择太多，所谓最优解的精确判定点太多，目前人脑和电脑都无法去精确定义而已。你要较真的话，围棋和星际一样，在足够的细分下，每种博弈，是有最优解的，只是因为数量太大，人类选择了模糊化计算的方式，将数据量成数量级的极大简化了而已。如果围棋棋盘改成4X4而不是19X19，就所有应对都有最优解了不是吗？所以说到底还是数据量天文数字而已。模糊算法的优势在这里就得到淋漓精致的体现了，可以将非常多类似的数据合并，从而能让人脑目前的计算量可以来得到近似最优解。虽然不是真正的最优策略，但是已经足够在这类策略游戏中立足。而精确的逻辑方式，因为走上了追求所有最优解这条不归路，注定在条件足够复杂的情况下被几乎为正无穷的数据量所淹没