引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 16:14 发表

我没有反对任饭单靠硬件销售量就可以成为挺任的理由吧

这是你们的自由啊

比起销售量

我更重视机能这是本帖宗旨

我想真正理智的任饭不会不正视老任的缺点事实上很多真任饭对老任的不满是有目共睹的，爱之深责之切，只是，责备、质疑，需要言之有物，需要论证严密，这里很容易看出一个人的水准你这样攻击、引战，还使用错误的、具有误导性的证据，将3ds的性能缺陷简单化为3ds上游戏素质低下，将仅发售三个多月的天空之剑与前作销量作错误的比附，又对老任第一方游戏的销量很不满，仿佛天下人皆醉而我独醒，不免让人啼笑皆非
如果你的结论仅仅是“3ds上fifa2012是个笑话”，我举双手赞成；如果你要借由这个事实，再跨一步推定那些似是而非的结论，那也由不得别人挑三拣四了

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 16:14 发表

我没有反对任饭单靠硬件销售量就可以成为挺任的理由吧

这是你们的自由啊

比起销售量

我更重视机能这是本帖宗旨

你的宗旨是通过fifa12、启示录模糊屏射截图来证明3ds机能不行，进而认为这会牵连3ds上的游戏质量

我的认识是：
1、3ds fifa12素质比不上psv版，但画面并非是他们素质差别的最主要因素
2、fifa对于掌机而言并非是决定性软体，作为考察样本过于单一，缺乏典型性
3、3d的纵深感无法在截图上体现，启示录开3d后光影效果有加成。说psv机能好只是传统意义上的建模好、贴图好等。
4、3ds硬件性能比不上psv已是定论，无需多言；3ds异质性与psv相比互有擅场，在网络机能上接近，关键看厂商挖掘3d、体感、后触板等附属机能的可玩度、深度
5、3ds、psv成败已非用硬件标准可以衡量，必须参考销量。良好的销售曲线对于业界生态、产品生命周期、游戏平均素质至关重要。
6、3ds相对较低的性能是否会带来较差的游戏性？对于车枪球，3ds有先天缺陷：机能、键位。但任天堂定义的“掌机”与移植版车枪球完全是两码事，我们有理由期待在3ds上玩到数量上越来越多、质量上越来越好的真正的“掌机游戏”，对3ds的未来任饭非常有信心。
7、我反对的是你论证的方式和偏差过头的推论。你的出发点相信所有人都是同意的。机能比较现在来看只是一层壳，你的最终目的只是通过机能来抬高vita贬低3ds，为索饭在销量上出气。但论证在我看来并不充分而有效。
8、你关于业界对wii游戏评价不高、wsr非真游戏、ss销量差、wii上有大量名作暴死的观点已被很多朋友一一斥破，我想无需多言。wii的缺陷是贯彻蓝海失了红海，但并不代表wii的业界革命不成功，或是wii上缺乏核心大作和有趣的二线游戏。
8、同样反感因为卖得好就无视任天堂本身存在缺陷的人。wiiu的推出就是老任正视过往战略的缺陷而走出的勇敢一步，任青也应追随老任的脚步，收敛自己的狂傲。

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 16:39 编辑 ]

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原帖由 echoACT 于 2012-3-5 16:37 发表

3DS版FIFA画面表现就真的这样

同样都是移植

EA有什麽理由让两个平台有差别待遇
除了硬件的先天限制外还有什麽原因？


3DS有几样次世代特效的功能，但是不是只能限制在如同BIOR那种密闭空间裡才能发挥出 ...

3ds的fifa画面是差的，但也就是个wii精简版，没差到和psp一路去，你可以看看这段视频：http://www.sopopo.com/news/newgame/4035.html
但让我很奇怪的是，真正玩过3ds/psv版本fifa的玩家对3ds版最大的不满应该是3ds没有网战功能吧，况且psv版一样掉帧严重，都属于同档次的“赚奶粉钱”的行为而已，五十步笑百步。
执拗于画面，是对3ds性能水平没有常识的结果么？
bior雪地场景没有次时代特效？
如果你说3ds因为性能限制，没办法做出画面又好，帧数又足，ai又高，网战又顺畅的游戏，也许我还同意（不过新光也许能打破玩家的这个顾虑）
因为硬件落后于“时代”，而且从你的言论来看，重点是画面技术落后于“时代”，就能导致全平台游戏素质的差异，实在是匪夷所思
任天堂擅场扬长避短，能用美工弥补硬件机能的不足，况且psv 3ds的机能差目前看来真没那么大，至少从玩家体验上看

如果你相信苹果已经开创的移动终端时代，那么大概会认识到掌上消费产品早已过了单纯拼机能拼硬件时代，用户体验这一难以量化的东西成为左右玩家评价的衡量标准
从这个意义上来说，ds/wii时代以来不强调硬件的先进性的老任的软件体质理念是最契合时代潮流的

在山寨厂都能拼凑出强力硬件的时代，你真认为psv的硬件设计大丈夫了？

所以任天堂划分出了独立的掌机市场
而在索尼那里，掌机只是家用机的附庸
psp时代诸多第三方家用机大作（dmc等）为啥没上psp？开发成本，厂商资源，掌机特性，都是拦路虎
这次索尼学乖了，psv和ps3游戏的某种“共同性”使得psv游戏的开发（移植？）成本下降
但这只能加剧了掌机的附庸性，降低了掌机的价值
任天堂的解决之道是，开发符合掌机特性的游戏
这次的马三立、马车，就体现了这种努力

两条道路孰优孰劣，相信大家有自己的判断

我呢，当然是为捍卫掌机市场独立价值的老任拍手叫好的

观感上强于ps2劣于wii，实际机子吧
视频对3ds游戏的劣化效果是很明显的
3ds机能大致相当于wii，多边形劣之，特效优之，但有3d加成
这是常识，非扯到“接近psp”，敢情还比不上psp是吧

我的意思看来你根本没看懂，我一再强调3ds机能弱于psv，但对于掌机游戏，“足够”就好

引用:

原帖由 clond 于 2012-3-5 16:57 发表

有什么问题么？

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 17:25 发表


有没有兴趣去找PSP版本来比较看看呢？

你会发现相当接近

3D的缺点是过于耗电
并且部分人会感到不适

不能完全当做优点看待吧

苹果/SONY目前还不支援3D可见以目前技术可能还有怎麽样的缺陷在吧

欧可以确定您老没有玩过实机了，谢谢~
不知道ps3有没有支持3d，神海3有没有支持3d~

引用:

原帖由 csimd 于 2012-3-5 17:26 发表

这是在任青的配合下达成的
既然任青不能提画面，只愿意跑题，这不是唯一的结果么

我这个“任青”一直在提画面，一直在说3ds机能不如psv
这个是共识:D
咱反对的是楼主的其他言论，恕不列举

还是那句话，任青有没有错误言论，有
因为任青说过错话，做过错事，就“剥夺政治权利终身”了？

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 17:47 发表

3DS对比PSP版 就不渣了

PSP版对比3DS版 也不渣

PSP版对比PSV版 就渣了

这样任青的接受度有提高一些吗？

我宣布，3ds fifa不是个好游戏，over
3ds上的好游戏太多了，oot、马三立、马车、猛汉、街霸、启示录、火狐……待发售游戏列表也非常充足，说实在的，fifa做得好还是差，对于大部分3ds受众而言，影响不是非常大
这就是我上面所说的fifa在掌机上并非决定性软体的意义了

在性能上的认识，大部分人一开始就不存在异议

所不同的只是，拥有真机的人能够分辨3ds是否超越了psp

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 18:41 编辑 ]

引用:

原帖由 任天鼠 于 2012-3-5 18:08 发表


他又会找措辞为自己开脱的，比如自己没说清楚，应该加上裸眼3D

就像知道视频用错了，他会再传一个，索尼的孙子呀

其实我们在这里讨论来讨论区，太费劲了
不管我们费什么口舌，机能就放在那里，销量就放在那里
图片、视频对比是一件很吃力不讨好的事情，是门槛很高的活儿
有条件的话，得对比同类游戏近似场景在不同环境亮度和屏幕亮度下屏摄、直录、动态、静态的不同效果
而且拿3ds和psv画面对比完全就是拿坦克和飞机比飞行性能，卖点不一样的东西

他得多大的勇气，才能说出3ds画面接近psp这样的话啊……

卖得多是因为好玩？是的，卖得多是因为买的人觉得好玩、或者听说好玩 从哪里听说好玩？厂商宣传、媒体评价、玩家评价……
本世代wii卖得最多的游戏里面，有哪一个不是大多数玩家觉得好玩的？
我知道你肯定没有买、也不一定会买3ds,但它目前卖得比较好，就说明很多人觉得好玩
您太过为这个世界上大多数玩家的选择操心了

不过话说回来，好玩不等于艺术性，不等于游戏设计在方方面面都高明
销量不代表一切，不代表该平台游戏素质过人，只能说明成功迎合、或鼓动大众的游戏需求，激发大众的游戏热情
但在成熟的游戏市场（大陆的网游市场、地球的ios市场除外）上热销的游戏一定不是差游戏

对老任在本世代的作为的钦佩，主要考虑到其以丧失部分cu玩家的代价，创造了全新的游戏类型，拓宽了游戏操控、设计思路，激活了新的游戏市场，是业界变革的急先锋
最关键的是，就算是ws、脑白金这样为索索不假思索就拒绝的“假游戏”，也那么地好玩啊！

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 18:31 编辑 ]

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 18:33 发表

你要补充硬件销售量如日中天的3DS

名作BIO欧美销售却大幅滑落的原因吗？

另外 卖的多 跟 CU认可 哪个是因哪个是果？

从一开始我就不打算从销售量去证明游戏性优劣

我的立足点本来就在于机能

你问我 ...

我来代鼠君回答
bio销量低，恐怕是因为：
1、从根子上来说，bio是ps系游戏，拥趸多索饭
2、风格与任系游戏差距过大，任系受众无法接受
3、bior是外传作品，第一次上掌机（gbc那作虽然素质颇高，但非3d；死寂是复刻）
4、出货量不足，川田认为“bior销售良好”，已经达到预期

卖得多的因素很多，没有人会像你一样简单化、单一化理解
cu认可，市场不认可的例子多了去了，bior就是一例，但这不能成为wii卖得多，所以wii不被cu认可的反证

你没有立足于从销量论证游戏性，但你有用机能衡量游戏性的嫌疑

你讲得很多，但漏洞太多

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 18:53 编辑 ]

引用:

原帖由 任天鼠 于 2012-3-5 18:53 发表


你和他讲那么细他听不懂

引用:

原帖由 飞侠小黑 于 2012-3-5 19:02 发表


先谈谈船长销量欧美首周和启示录半斤八两的问题，船长可是有同捆的，而启示录是18禁
欧美不喜欢在掌机上玩打枪游戏这很明显的原因
话放这里，出COD vita也就是家用机销量的1/10，不会比BIOR好哪里去
到时不知 ...

psp上cod胜利之路全球累计销量150W+，海豹突击队2 100W+，确实不够看
但这次bior素质那么高，却卖得少，为之扼腕！
好在不影响3ds的如日中天

我今天本来有正事儿要做的，兴致来了，不得不浪费时间啊……