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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 14:39 发表

mp系列和zelda系列对于剧情的重视程度比神海系列只高不低，玩家讨论剧情的比重也是如此

“Naughty Dog的Amy Hennig曾表示《神秘海域》的剧情经过了全员合作才完成。Hennig表示开发商对剧情非常重视：“有好几个因素能让我们完善剧情。其一是索尼给了我们足够的时间和经费，让我们认真对待。Naughty Dog也一直很重视剧情，不打算之后再补救。随着游戏的制作进程，我们花了很多时间讨论和整合剧情。我们花费了时间和人力，通过大家合作，一步一步修改并完善剧情。”
”
从制度人角度上讲，mp和塞尔达有这待遇？
玩家讨论剧情的比重也如此？天空剑、albw有多大规模的剧情讨论队伍？mp（other m不算）和塞尔达的剧情讨论从来都是一点点抠出来的

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 14:46 发表

ok
请举出和神海类似，但没有那么电影化的游戏，在游戏乐趣方面超过神海的
如果电影化没有影响游戏性，那么有什么不好吗，相反我认为电影化增加了神海的整体娱乐性

神海不大好找，解谜射击冒险加一块儿，其实我是想说塞尔达的，解谜冒险，但是没有射击
战地和cod，titanfall和cod；忍龙和战神

一个小组的制作方向是固定的，游戏核心理念是唯一的，能调动的资源是有限的，有得必有失，花精力在电影化上，相应的关卡设计、敌人设计、ai调整、网战设置等等就有可能跟不上

引用:

原帖由 ns2014 于 2014-3-18 14:49 发表

与剧情捆绑的任务关键是与剧情捆绑，相对的是和剧情没有捆绑的任务，而不是“与任务捆绑的剧情”，所以发言者始终是站在怎么让游戏角色和剧情深入人心上，不涉及游戏乐趣

演讲者是在对比“与任务捆绑的剧情”和“无任务捆绑的剧情”，前者容易记得，后者不容易记得；如何让剧情深入人心？和任务捆绑，突出了任务，也就是游戏操作部分的重要性

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 15:01 发表

我服了
发言者始终再说怎么样塑造角色，怎么被你一解读，变成怎么提高游戏乐趣了
提高游戏乐趣没错，但这不是本文的内容，也和游戏电影化没有矛盾

我从来没说这个演讲是为了证明高估剧情降低游戏乐趣。我一直认为演讲者的立场是“角色塑造、游戏体验”至上，但不能“单纯地将游戏性从游戏体验中剥离”，我罗列了三个例证说明这篇文章中在提到剧情的负面作用时，以“游戏任务“、”玩家手上的动作“、”玩家是参与者而非观察者“来说明游戏乐趣的重要性。请仔细翻阅我帖子的内容，”我认为你和楼主的见解各得一偏“，既谈到了角色塑造的重要性，也谈到了游戏乐趣的重要性。我还指出，游戏乐趣在某种程度上也是为角色塑造服务的。
另外，退一万步讲，这篇文章的真意是什么，与我们探讨剧情在游戏设计和游戏接受上的地位，有决定性影响？我想我们应该把视野放得更宽

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 15:07 发表

是啊，因为低幼的设定我绝对不会玩pm，系统再有趣也不玩，因为它忽视表演性和角色塑造，对我来说乐趣远远小于顽皮狗的游戏
但是平台游戏就无所谓了

这恰恰说明了，被剧情优劣的评判所左右的玩家，对于游戏设计精良的游戏的接受困难。这不正好说明基于这样的价值观念的危害性么？这是一种以貌取人的观念啊，难道不值得部分游戏制作人大声疾呼？
剧情的重要性不仅被制作人高估了，还被玩家高估了

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 15:10 发表

你别搞笑了，全员合作说明不是重点好吗？你听说过全演员合作得出的电影剧本的吗？这是真人秀把，只不过说明顽皮狗精益求精，把不是重点的东西也尽量打磨完善罢了

至于玩家讨论，就更没悬念了，提神海都说某动作 ...

如何实现剧本这是另一回事，可以众人和合，可以单人撰写。在任天堂内部，对塞尔达和mp的剧情重视程度比得上神海么？调动了比顽皮狗多的资源去打磨剧本么？顽皮狗工作室对待游戏剧情的方式和任天堂一样么？
换句话说，任天堂可能像顽皮狗一样开发一款以剧情为主要卖点（thelastofus）的3a游戏么？
mp zelda和神海在剧情方面的重视程度一样？剧情比重类似？塞尔达的剧情总是事后补救，银战融合因为加入剧情被玩家呛声，other m的电影化也没啥好评，神海呢？我完全理解不能你的意思

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 15:16 发表

按你这逻辑，zelda应该是n64上画面和音乐比较差的系列，因为开发商能调动的资源是有限的
codmw大受欢迎就是在单机表现力和多人对战上都有了突破

这个世界是这样的，不是什么非此即彼的，往往是相辅相成的，电影 ...

oot是不受经费、时间影响的几乎绝无仅有的例子，调动了尽可能多的资源。不顾n64颓势一再延期，为了品质不顾一切。
我们讨论的是业界的一种倾向，而这种倾向会影响很多不同类型、不同能力的厂商。我们要尽可能多得考虑各种情况的负面影响
”成功的游戏电影化是成功“，这样的废话我也认同，就如同失败的电影化是失败的一样
我们是否高估剧情，你的意见是没有高估，因为剧情质量还不高，还可以提升，角色魅力还不够，还需要更多更好的互动性体验；我的意见是游戏玩法没突破，就丢了游戏的魂，游戏不好玩，浮光掠影地追逐表现力，严重忽略了游戏体验中更为核心的东西
你认为演讲者的声讨是不必要的，我觉得正因为有持像你一样观点的玩家，并且这样的玩家越来越多，就更有必要有人能发出醒世之音，尽管这也许是老生常谈

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原帖由 江南馄饨 于 2014-3-18 15:19 发表
posted by wap, platform: SONY (Z1)

tlou的战斗部分绝对不弱，而且很多剧情是通过纸条，照片，录音笔之类引出来，整个游戏大段过场并不多，它之所以吸引人也是和游戏对环境的细致合理的设计分不开的，场景非常的丰 ...

转南丫岛的龙猫：
而这些真正称得上游戏性的东西，在TLOU，是没有的、是丢失的。
敌人，基本只有跑者、循声者、潜伏着、大胖子，猎人等几种
关卡，也大致只有两种：
一、开阔地 + 掩体，一大片场景，很多掩体，一个一个的暗杀敌人；
二、多层楼层 + 掩体，楼梯式的场景，也是很多掩体，一个一个暗杀敌人；
整体的游戏感觉比较单调，商店、大饭店、医院等场景皆如此，基本上只有暗杀暗杀暗杀。
唯一有点印象的，是村口的狙击枪关卡，以及暴风雪中的感觉。
整个游戏甚至没有Boss战，一个孢子胖子，一个戴维，就这么算了？

打法，也是一个问题：
1.躲到背后，小刀砍死；
2.用砖头一敲，然后冲上去杀死；
3.正面硬碰硬。
嗯，就这么样，算了？

以TLOU为例，你是末世，OK，那么，世界观可以是——道具武器很少、以潜入式打法为主、主人公不是很强需要尽量避免战斗。
那么，根据这个世界观，在这些条件的限制前提下，你有没有可能做到有趣、好玩、耐玩呢？那么你的游戏性还可以怎么提高呢？
你把潜入做的更好玩可以不可以？能否把玩法做的更丰富呢？
现在的游戏内容，肯定是不足的。（很多人也提到了，在某个角落蹲着，一个一个敌人翻进来，一个一个暗杀，很单调吧？）
有没有改进的方法和可能？
肯定有。
加几个更有特色的敌人好不好？
增加更多的玩法和挑战性乐趣好不好？
比方说——
*扔一个孢子炸弹，让敌人暂时失去视力，你可以悄悄暗杀好不好？（）
*一箭射过去，敌人眼睛彻底瞎掉，再过去暗杀好不好？
*孢子大胖子：改成可以利用某个道具，让他的孢子除掉一些，它就不会放炸弹了，然后再能攻击实体好不好？
*搞几个只能打背，核心露出时间有限制的敌人，增加游戏的玩法，好不好？
很多很多可以提升游戏乐趣的方法嘛？

引用:

原帖由 ns2014 于 2014-3-18 15:28 发表
因为我觉得对比这两者是一个无聊的话题

我认为游戏性和角色塑造游戏电影化不冲突，顶楼没说冲突，你认为冲突，楼主认为冲突

那么怎么谈呢

顶楼没有明确说冲突，但暗含了对不受控制的剧情体验的批评；顶楼说剧情高估了，我和楼主也觉得，你不觉得
确实没啥好谈的，观点并不是越辩越明的，而是”越勇越似真“
所以我们保留各自的意见好了

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2014-3-18 15:40 发表
按照这个理论

街、428之流就应该开除出游戏的行列，这些的操作性几乎为0

Walking Dead也得枪毙，什么，这玩意拿过GOTY？

这类游戏肯定排除在讨论范围之外了，3a游戏吧，普适性更强

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2014-3-18 15:41 发表



火纹的剧情不重要

你是这个意思吗？

重要，但不宜太重要；高战一样好玩
我们可以要求火纹剧情弱一点，但绝不会允许is大幅简化系统

引用:

原帖由 江南馄饨 于 2014-3-18 15:58 发表

喷了，TLOU的世界观设定是就末世的城市，不是开阔地，不是大楼，不是地下隧道，不是房间那还是哪里？另外还有雪地关卡，大学，我觉得场景已经非常的丰富了，难不成加入梦幻管卡上天入地那就更棒了是吧
战斗就搞笑 ...

这不更说明世界观、剧情的预先设定局限了游戏？
”我们要做一个牛逼的末日游戏“，”所以我们可以再场景种类上偷工减料！“

引用:

原帖由 江南馄饨 于 2014-3-18 16:04 发表

你玩过吗？TLOU偷工减料？我就没见过比它还牛逼的场景和细节，没有讨论的意义了
你继续和杠神战斗吧

玩过，但没通关。现在的人为什么都不仔细瞧瞧别人说的话呢？”场景的种类“，和你说的”场景的细节“是一回事么？？？？？？

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2014-3-18 16:08 发表



Bioware这几年做的是不是3A游戏？

无论ME还是龙腾哪个不注重剧情？

是啊，所以演讲者认为不能过分强调剧情啊。现有的游戏制作流程中剧情被过分强调了，但他们认为玩家（很多是轻度玩家吧，不是系列死忠）其实记不住这些剧情，厂商的辛勤投入回报少，所以建议不要过分关注剧情

引用:

原帖由 ns2014 于 2014-3-18 16:18 发表

这话没有意义，因为什么叫太重要？

剧情的重要性，具体而言就是：
1、对于制作人来说，就是打磨剧本花的钱和时间
2、对于玩家来说，就是在接受一款游戏之前对其剧情优劣的判断