引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 19:37 发表



任天鼠还没回应
我就勉为其难先会会你吧

船长的问题在于装机量只有3DS 十分之一
但是目前世界销售量看起来却比起BIOR毫不逊色
这就是原因

两个知名度相当的游戏
BIOR受到1600万的3DS装机量庇护 却卖 ...

1、你还有多少我们的质疑没回应那！
2、psv没游戏，神海销量自然高了，3ds游戏选择多，双马分流玩家
3、是性能拖累游戏性。但有限制性前提：非高清机wii与高清机存在的巨大性能差距，以及wii在控制器上的巨大革新、任系主机传统受众不喜欢这种类型的游戏，使得wii在传统 车 枪 球上游戏性确实不如ps360。但不代表在其他类型游戏上游 戏 性存在先天性局限。
4、从启示录和神海看，3ds与psv的性能差、或者严谨一点，实际画面水平差没有wii之间ps360那么大，优化过的“掌机车枪球”大有可为（参考ds银河战士、moon）
5、掌机车枪球不是掌机主流游戏，甚至不是掌机“核心游戏”
6、任系掌机上有高品质、高销量的车枪球不过是锦上添花，对于索系意义则完全不同
7、马车、银河战士、马网马蓝不是好车枪球么？
8、总结一下，你的论点在限定范围内是有效地。但你的观点太狭隘了，以偏概全。

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 19:58 编辑 ]

理一理思路：画面差≠游戏性差
            车枪球画面差≠车枪球游戏性差
            退一步说，
            车枪球≠主流掌机游戏
            车枪球游戏性差≠掌机失败

你看我都退了一步说了

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-2 23:04 发表
youku的画质破坏力大家懂得

对3DS画质差别不大
对PSV画质破坏的面目全非

PSP
http://v.youku.com/v_show/id_XMzYwODQ3MDY0.html

3DS
http://v.youku.com/v_show/id_XMzU5NTI3NDk2.html

PSV
http:// ...

朋友，您把3.53英寸的屏和4.3英寸的屏放在同样大小下对比，况且没有看过开3d的实机画面，当然会有psp>3ds的观感
http://tu.duowan.com/nds/p/00/01/af/8b6343.html
http://bbs.tgbus.com/thread-2549568-1-1.html
http://bbs.a9vg.com/thread-1924231-1-1.html
这才是3ds的上屏尺寸

3ds fifa12画面明显比不上psv，但比psp绰绰有余

我就说画面对比是件技术活，门槛高，容易出纰漏

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 20:35 编辑 ]

引用:

原帖由 raykyo 于 2012-3-5 20:28 发表

你的签名有点违和

抱歉，你说得没错
我有些像打了鸡血一样
但在讨论过程中，持论还是务求平稳的

我想理性争论还是有必要的吧，表达清晰而不和稀泥，有礼有节地表述自我，对我们每个人都是一种挑战
我在上面的一些帖子中没有做到这一点，惭愧惭愧

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 20:33 发表



可见 PS2/PSP/Wii之间的性能落差并不大
画面左右游戏性的比重反而变小
我不是一直将这三者与3DS归为同一阶级吗？

但是PSP却比PS2多了联机方便，比Wii多了便携性等优势
Wii版销售量比PS2版有所提昇
回顾 ...

bior销量不佳是因为画面不行从而导致游戏性不行？
1、bior销量不佳我和任天鼠已经否认你的意见，并给出了我们的想法。当然这也许只是我们的推测，所以烦请正面回应指教。
2、bior画面不行？您在开玩笑？
3、bior游戏性不行？您在开玩笑？
无论从媒体评价还是玩家评价，bior都是足以与正统系列比肩的作品啊……回归原点的恐怖感，继承4、5代的动作系统，跌宕起伏的剧情，适合掌机高节奏的章节推进方式，丰富耐玩的raid模式，支持网战……怎么看都是不可多得、诚意满满的作品，任何掌机玩家，不分阵营，都应该为这样的作品叫好，如果psv上能见到这样高质量的名作的原创续作，我也会为索饭高兴的！

3ds性能落后太多影响了第三方的态度？
我们是生活在同一个世界同一个梦想中么……

题外话：
10年e3 3ds初公开，众第三方制作人惊叹3ds机能到了如此程度，全世界都在为新光的宣传片而欢呼
而当psv公布，游戏画面展示之后，很多人开始认为3ds机能孱弱
什么是领先于时代，什么是落后于时代呢？
我前面所说的“足够”的性能，就是让大多厂商满意的、能够接受的最低门槛，这个性能足够支撑该掌机的生命周期，使得源源不断地出现优质游戏，在ds上我们就看到这种“足够”
又比如我们日常用电脑，i7什么的足够了，没事儿搞台超级计算机不是吃饱了撑了么
psv性能当然强，但不可因此认为3ds性能“落后”于时代，正是从这个层面说的

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 21:13 编辑 ]

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 20:40 发表



现在我还是提装机量

神海第二週圈欧美圈外？
哪来欧美
你提供的网址一看就只到只是英国而已
英国代表整个欧美吗？

圈外很正常因为vita装机量跟3DS不能比较
我的论点没变
倒是你正在自抽了

在日本 ...

ngc的bio4日本市场最终销量22万
05年gc在日本市场的装机量大概400w，现在3ds日本装机量600w+（？）
bior现在的累计销量破20w了，但日版发售不过一个多月

和历代销量好的系列作比起来，bior在销量上失败了
但别忘了，这是一款掌机作品，无论其在素质上如何高，对它的投入比起家用机作品是较小的（直接用mobile版的framework引擎），预期销量比较小，所以铺货也较少

加上前面我们列出的一些因素，比如不符合任系掌机游戏风格，3ds游戏阵容丰富，错过圣诞商战（GC的bio4是05年11月发售的，临近圣诞商战）等等，导致销量不尽如人意

从川田的反馈来看，bior在口碑上肯定是成功了，在销售上不能说失败了

更别提这作不管怎么“像”正统作，终究是个外传，不带数字编号的，和ps2上两作爆发（逃出生天）比不是更恰当么：
2003年12月：PS2「生化危机 逃出生天」46万
2004年09月：PS2「生化危机 逃出生天 FILE2」18万

看看装机量和销量，再想想自己的观点吧

画面拖累游戏性，游戏性拖累销量，这个逻辑能不能成立

这个逻辑就算成立了，你举bior合不合适

自己好好想想吧

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 21:06 编辑 ]

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 21:08 发表

1.从PSP与PS2相当 PS2与NGC相当 NGC又与Wii相当 从这层关係就看得出来了

2.BIO从4代开始为了迎合欧美人口味已经转型枪game了

3.你同时不能解释任天堂天空之剑销售大跌,最与罚2,斩击女武神,能灯塔,....暴死的 ...

1、psp与ps2相当？
就算相当，你那么比，完全是缺乏常识和逻辑
1是不是和1.1相当？1.1是不是和1.2相当？999.9是不是和1000相当？1是不是和1000相当？
2、bio5姑且算吧，你真了解bior么？没机会上手玩一下，至少做点功课，看看社长访谈什么的科普一下吧？
3、SS没暴跌，详情见files兄的相关意见。罪与罚1是n64经典名作，但非销量大作。斩击女武神就是个sandlot的新作。
   如果拿新作来论证，我举一例：
   举世闻名的“神作”ico，日本最终销量16w
是因为ps2画面太差机能拖累了么？

举例是为了提高说服力，而不是给自己拆台
再次强调，你的部分观点是全世界认同的，也正因为如此，并没有探讨的价值
你的大部分观点在我看来是错误的，所以要予以纠正，说出我自己的想法

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-5 21:32 编辑 ]

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-5 21:11 发表

调查一下

1.当初DC普及率太低

2.画面风格转变，不是静态背景而是3D

3.不是正传(这一点是你提的)

为什么bior销量低，前面给了十来个意见了，你一条没看进去？
借你的逻辑再疏通疏通：
1、画面风格转变，gill变成凤姐脸
2、多出了名为创世纪的扫描系统
3、海鲜危机而非僵尸危机
……
n+1、不是正传

原来你也知道作品的差异会使得销量下降啊？要维持系列作的平均销售水平，影响因素是很多的

爆发1&2和启示录对比恐怕更合适吧？

引用:

原帖由 曾经在林中的狼 于 2012-3-5 21:31 发表

依照VG数据
罪与罚2 31万
斩击 8万
能登塔 7万
PSP FIFA 08 130万
无良任青还有话可说？

任地狱必死！

我们分开来谈
wii赢了蓝海失了车枪球为主流的红海，但绝不能说wii没有核心游戏（红绿帽子、银河战士、大乱斗核心到爆）
wii游戏精品不少，垃圾很多，大部分欧美跨平台游戏，由于机能孱弱，游戏表现、评价和销量确实不行
wii的市场是靠任第一方红蓝海加少数第三方的蓝海游戏支撑起来的
老任认识到这个缺陷，推出同属高清机的wii u，下个世代三机性能差不会那么大了
wii u的优势在于是建立在本世代的高清技术基础上的，降低了厂商的技术门槛，跨平台容易；手柄异质性使得游戏的专属性增加
wii u的劣势在继承的是wii的蓝海市场，不少cu的流失使得用户粘度下降，特别是在欧美，任天堂主机被划入“休闲异质”领域 ，短期之内无法改变这种固化认识；而且第一方太强，在宣传、档期上，第三方作品要为第一方让道，无疑对于很多第三方人气大作来讲，不大公平；况且第三方在追逐短期利润的同时，也会考虑维持长远的业界平衡，如将大量现象级title无差别跨平台，是变相地给老任加分，使得业界失衡，对此现象第三方恐怕也会加以考虑

3ds方面，日本市场的成功令人安心。欧美市场仍有忧虑。欧美掌机市场的不断凋敝，3ds在车枪球方面的一定劣势（其实就硬件特性而言，开发出类似《银河战士prime猎人》操作的、bior画面的fps、tps应该没有问题，只是在平台风格、厂商支持上存在问题），平板电脑的不断侵蚀，都使得战斗仍未结束。

在讨论后，楼主修正了自己的观点，认为“在同一类型游戏、同一机种（掌机/据置机）、装机量相近的情况下，性能高的主机会有游戏性、销量优势”。在强限定条件下，这或许是正确的，但却是没什么意义的。游戏业的竞争是多方面的，单纯依靠性能在理论上会带来优势，但现实中的综合竞争需要考虑游戏风格、成本、换代时机，需要考虑游戏的不可复制性，从这个角度上来说，楼主实在是以偏概全了。将wii的局部弱势，无限扩大化到整体上，于是就出现了很多极端可笑的槽点。游戏业是极其广大的，游戏的内涵和特质也是极其丰富的，希望你能明白这一点。你应该是索系的拥趸，认为索系游戏天下第一是再正常不过的，就像我认为游戏最高制作水准不出红绿帽子一样。这是个人审美，是与个人的品性、审美情趣和能力息息相关的。但你声嘶力竭地为索索高呼“性能至上”，就太过流于肤浅了。这种“性能至上论”，就和任青所持的“销量至上论”一样可笑，一样只是为“硬件消费主义”作注脚，一样是侵入性的口号，会侵犯到他人。

再次重声，如果你的观点只是“3ds的fifa2012不是好游戏”，“wii在车枪球上毫无优势”，而不是“3ds性能与psp相近”、“psp性能与ps2相近”、“3ds、wii名作大暴死”、“塞尔达已沦为二线”、“3ds的性能拖累了bior的市场表现”，那就不会产生那么大的争议了。你的论点在强限定条件下是对的，但却是没有实际意义的，你举的例子基本上都是以偏概全或者根本不准确的。

PS:我猜测，仅仅是猜测，今后的业界，再也不会出现类似标清机wii与高清机ps360同台竞争这样的局面了。高清、次时代技术、异质化的操作体验、高密度的网络体验，都会标准化。在掌机硬件进化方面，老任仍会保持自己的步调，不陷入psx、平板的产品周期的泥淖中去。我想这是很理性的硬件升级机制，既避免了wii/ds时代的尴尬，又坚持了自己“软件体质”的立社理念，也是全体任饭希望看到的。至于前面有朋友提到的老任在硬件上的坑爹，我想在短期内还是不会变化的。任天堂极其注重现金资产的回笼和积累，是一家非常有危机意识的、经营类别单一的企业。游戏是其成败的唯一依靠，对其的短期盈利期望极高。同时老任并非硬件科技企业，硬件设计能力和索软存在差距（基本上打上老任印记的硬件都存在缺陷：sfc缺乏快速卷轴能力、n64使用卡带、ngc用特质8cm盘+网络短板、wii基机能劣势、gb黑白色、ds机能劣势……fc、gbc、gba也面对机能更强的非主流竞争对手）。因此，为老任的别出新见的、同时有安定感的游戏而买严重缺陷的硬件的消费行为，恐怕在短期内也不会终结。我想，任饭们对老任的商人本质还是能够看得清的。我们当然希望能看到一个更加仙风道骨的艺术气质的老任，一个能为雕琢作品品质，而不惜一而再再而三将时之笛延期发售的老任。无奈社会风气不同了，大环境不同了，人心也移易变化了。老任社内有能力有干劲，最重要的是有个性的制作人越来越少（樱井算一个吧，虽然是project sora的），猫叔也渐渐失去年轻气盛的锐气，而更像一个谆谆的长者。长者考虑得更多，市场、销售、成本……我想，这就是为什么至今老任没有创造出能够全面超越时之笛的塞尔达作品的原因吧！

PS2:以上都是老生常谈，其实没什么拿出来讲的必要。可是不说又如鲠在喉。人缺乏自知之明，正在于此。

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-6 11:07 编辑 ]

http://xbox360.tgbus.com/zixun/yenei/201101/20110112172655.shtml
老任的第三方、索尼的第一方没那么差


蓝海在苹果这里，移动游戏在在苹果猴这里，红海在ps360这里，网游在pc这里
老任已经出局了，嗯

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-6 14:06 发表


那是因为只有猪一样的对手 所以。。。。

杠sir，您怎么看待这个发言……噗……
不好意思我又不正经了……

引用:

原帖由 echoACT 于 2012-3-6 14:16 发表


传统市场失败因素又是什麽？

性能太差导致游戏性跟着变差吗？

真是个孩子，苦口婆心，一点也听不进去
wii这叫传统市场“失势”，不叫“失败”
wii本来就是为贯彻“扩大游戏人口战略”而设计出来的，对传统市场漫不经心，导致“失去”了cu市场
从“扩大人口战略”、“获得更大市场”这点上，wii是不折不扣的“成功”
完成预定目标，我们一般就称之为“成功”了
这次wii u 又要核心市场，又要玩异质，在两个市场已然分裂的情况下能不能做到这一点，我最多只能保持谨慎乐观

性能差对车枪球造成影响，但影响的是品牌资源供给、厂商支持力度，而不是“游戏性”

mp1 mp2 mp3游戏性比mw1 mw2 mw3弱？

说句极端的，让IW为Wii量身打造一款独特的COD，“游戏性”还真不一定弱于ps360的跨跨跨。硬件指标是游戏效果实现的空间，如何利用好硬件，是要看制作功力和态度、厂商肯为之投入的资源的。游戏实现的最终效果，是和非常复杂的因素缠绕在一起的。
为什么我们说ds上的唐人街战争是“出乎意料”的好游戏？是“游戏性”满满的核心游戏（这么说简直让人以为马里奥、塞尔达就不是核心游戏了，就没“游戏性”了，你说得游戏性是指画面呢还是画面呢还是画面？）？因为R社花功夫了，用心了，用有限的机能，做出了很棒的游戏，这就是为什么老任一直强调机能“足够”就好 但为什么销售失败了？因为大部分ds玩家不玩gta。
为什么wii上cod最后只卖了500w+（其实也不少了吧？算起来可能比pc版都多）？因为这是跨平台游戏。IW没有为wii专门开发。受限于性能，用同样引擎开发，加之没有优化的糊弄玩家的东西，谁会去买？加之wii的玩家和ds类似，有很大一部分是轻度玩家，不玩fps。

当然机能“足够”是远远不够的。这只是个很棒的理念，现实未必如此。因为机能够不够不是由老任一家说了算了。第三方觉得你wii的机能赶不上趟了，就会无情地抛弃。所以老任学乖了，wii u上机能了。

你的思维太简单化了，套公式，教条主义，想什么是什么
同类游戏，性能差=游戏性差=销量差，能持有这样结论的人，我只能说你脑子太简单了
能在大家集思广益，提出诸多质疑后，自身无法有效对应的情况下，仍保持初衷没有悔改的，我只能说你缺乏最基本的反省意识

我发的贴你基本没回应的，不知道是觉得我说的谬误太多不值得回应，还是其他什么原因。我想我们把话都说得很清楚了，你的逻辑不对，例子没有代表性，论证不严密。当然我的观点一定存在缺陷，只要正确地指出，我愿意反省。

我能喊一句口号么？
mp比cod核心，mp比cod游戏性高！

我一直觉得很奇怪很奇怪。任天堂怎么会是蓝海的呢？分明是披着蓝海外壳的血海！
索尼怎么变成红海了呢？索尼不是电影跑车美酒加咖啡么！

这是国人的大误区啊，就像国人认为跑跑是马车祖宗、穿越过线高于战地的大 误 区！

玩笑话，以供喷饭！

引用:

原帖由 csimd 于 2012-3-6 14:53 发表

mp是核心
但现在任天堂的玩家群不核心了，所以销量不行
mario只能说是各玩家群都能玩，所以也不能说是核心游戏
倒是有个现象，就是核心的3d系列在销量上远远不如2d

是的，任饭素质越来越差了……比如我……哈哈
3d核心3d不核心？这是怎么说的？
新马wii的通关难度要比马银系列高多了，虽然有导向系统（马银2也有）
用对2d、3d游戏的适应力来判别核心非核心，恐怕失之武断吧