#理性讨论，别吵架#

这几天玩了ff7重生，目前只打到第三章，感受非常一般。比如在矿坑里操作巴雷特，看着巴雷特单手爬墙就觉着制作组是不是有点太残忍了，简直是故意刁难残疾人，这里为什么就非要设计爬墙的场景呢，哪怕你安排几个梯子也说得过去阿。
再比如巴雷特用机枪开路，打坏几块巨大的石头，走过去人物碰撞到碎石，物理效果就跟撞飞几个泡沫塑料似的。我知道要把石块的重量和碰撞感做得真实很麻烦，但问题是————矿坑的场景设计你完全可以不做爬墙，非要加机枪打石头，然后又没能力把效果做好，这不是蛋疼么。
好的游戏设计就是要尽可能规避掉不合理，而FF里却总是充斥着不合理。
game play时面对召唤兽各种毁天灭地的大招主角团轻松扛住，然后转到剧情播片，曾拿个小破手枪就能让巴雷特freeze，不是你就算比划个手势装作要放个魔法什么的也行啊，ff7cc开头那段扎克斯的跑酷，小兵拿机枪几百发子弹突突突被个大片刀刷刷两下就全挡掉了，你现在拿个破逼小手枪想吓唬谁？对战萨菲罗斯时，洗剪吹各种上天入地不把牛顿当人，转眼到了大地图，平台稍微高一点就跳不上去，敢情你个1st的体能也没比我这死宅强多少阿。我知道肯定有人会说跑图和游戏演出是两回事，或者贴个在游戏里寻找真实感的都是傻逼之类的富野表情包。问题是把跑图和战斗的边界模糊直至消除这是FF自己的主张阿，这一作也没有战斗画面的切换、而且战斗系统也是动作。结果就是虽然消除了跑图到战斗切换的割裂感，但却让两个场景里操作和演出的割裂感变得更强了。

像上面说的的这种剧情&演出与game play产生的割裂，导致的结果就是RPG代入感的大幅降低。游玩过程中只会觉得出戏、会觉得‘假’。

FF系列我玩过的有 1、3、4、5、6、8、9、12、13，凭心说这些游戏都不差，但我就是很难喜欢。想了想基本上都是因为这种出戏的违和感。就好像每一代游戏的剧情部分与game play部分是两个团队制作，然后强行拼凑到一起。
举个例子，FF5里一上来就说巴兹和陆行鸟的感情怎么怎么情如手足，然后巴兹准备去月球打boss前，我特意跑去看了下还在养伤的陆行鸟，结果呢，对话毫无变化。明明就是几句台词的工作量，于是图省事，这就让人物设定变得空洞，玩家面对陆行鸟时不会觉得这是个活生生的角色，而只是代码堆砌出来的NPC。相比之下看看DQ3开场，母亲让主角去见国王，这里有很多对话分支，根据不同的分支选择母亲有很多对话，甚至你一直坚持选择不想去母亲还会说‘既然这样妈妈不勉强你’，这样的设计给人的感受是画面里的像素块更像是一个尊重孩子的活生生的人。
再举个例子，FF6世界崩坏后有段马修支撑着快倒塌的房子，玩家进房子救人的剧情。演出部分是十万火急马修就快坚持不住了，玩家要争分夺秒赶紧进去救人。结果play部分呢，非要在屋子里放一些道具，然后玩家就进去翻箱倒柜，直到确认该拿的东西都拿完了，再去触发剧情。这种设计就让整个故事显得极不真实，让前面的氛围营造变成了笑话。
很多人评价最高的9也是，哪哪都还挺好，就是game play太阻断流畅性，记忆力每到一个场景我就要翻攻略，因为动不动就会搞个全游戏唯一的道具或装备隐藏在场景里错过了就再也回不去，play方面完全变成了推进剧情的阻碍。

我觉得FF系列似乎特别不擅长用电子游戏的方式来塑造人物和故事，给人的感觉更像是因为SQUARE拍不了电影、于是就拿个电影剧本套在游戏代码上，主机性能能表现到啥程度就做到啥程度，然后安排个团队自创一套game play机制，最后把两部分强行拼合到一起。单说故事或者单说游戏系统，都挺好，但是拼到一起，就处处违和、代入感极低。

#理性讨论，别吵架#

[ 本帖最后由 雨中芭蕾 于 2024-3-4 16:43 编辑 ]

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原帖由 德约科维奇 于 2024-3-4 16:16 发表
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你没玩过FFX，FFX才是最高

FFX是这样的，我当时和同学一起玩的，开场CG，我同学大呼卧槽，然后控制人物走两步，CG，我同学大呼牛逼，再控制人物打一场，然后CG，我同学有点不耐烦了，再控制人物走一段，又CG……我同学把手柄扔了，我打开PS2把盘掰了
这游戏也太几把傻逼了

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原帖由 shawnzuo 于 2024-3-4 16:21 发表
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楼主完美跳过7和10

7其实玩过，大概cd1吧，后来因故没再继续，感觉其实挺好的
10是真受不了，开场走两步一个cg走两步cg走两步又cg，然后就被我扔了

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原帖由 ikaruga 于 2024-3-4 16:03 发表
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我觉得这正是日式游戏的魅力所在，不被所谓的沉浸感与合理性处处束缚，元素呈现可以天马行空。我举个例子，生化4里的商人，把大衣一撩露出一堆道具，这合理吗？这不毁恐怖严肃的气 ...

我认为类似四次元箱子、武器商人这些设计都是是游戏制作上不得已的妥协，它们不是好设计，但是没更好的办法。老生化为了营造恐怖感，是必须尽可能不去削弱真实性的，如果没有箱子，那随身带那么多东西就会降低真实感，如果是把东西扔地上再跑图去捡————实践发现这么做虽然真实感上去了，但游戏体验变得很糟糕。
武器商人则是因为4代的核心体验是射击，如果不加入商人和改造机制，真实感会提升，但作为核心体验的枪械射击部分就会变得比较单调。
说白了，次要部分都可以为了核心体验让路。生化4的伟大有很大一部分正是因为它在射击方面的开创性。
想象一下生化4如果在演出时里昂一会波动一会升龙，动不动手撕丧尸，然后进到游戏里只能拿把小枪biubiubiu…… FF经常就是给我这种感觉。

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原帖由 天涯夹心人 于 2024-3-4 17:00 发表
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ff写实的画面和战斗有割裂感，dq这点上一直是卡通风，没有问题。

其实直到FF7，画面都是卡通的……
写实是FF8开始

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原帖由 kyoyky 于 2024-3-4 16:52 发表
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这些都是二三十前的游戏了。当时的游戏环境应该不是把模拟世界合理性当成卖点的吧，主要还是在各种玩法，有没有趣味，至于故事过得去就行了。仔细想想，其实玩游戏在那个年代。都是 ...

游戏世界的虚拟，与游戏的真实感其实是两回事。我举个例子，重装机兵里住旅店，旅店的客房分不同等级，廉价客房和高级房都是回满HP，价格却差几十倍，非要说两种客房有什么差别，最多也就是在廉价客房过夜时偶尔会被蚊子吸血，然后hp-1，而高级客房你入住后可以在衣柜里拿到免费但没什么卵用的毛巾。这种设计有用吗，从用途上都是回满HP，这么搞简直无聊，但从代入感的塑造方面，这么做就真的会让人增加一些似乎这个游戏世界是真实的感觉。

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原帖由 Benthal 于 2024-3-4 15:31 发表
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FF7R 第一部让我觉得塑料感很强，没有了原作那种末世，或者必须改变才行的感觉

中间夹杂的万能工让我觉得云片也没有那么紧急要去救这个世界

再加上身边两个美女，隐居山林不 ...

可能是美术风格，原作里野村的原画，人物线条就都有点阴暗甚至病态的感觉，游戏画面也有点阴暗，融合和废土、蒸汽朋克和赛博朋克的风格在里边。
7re rb太明亮了，单看画面有点‘what a wonderful world’

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原帖由 LTFYH 于 2024-3-4 17:29 发表
LZ说的割裂其实任何游戏都存在，就像LS说的生化4里面那个武器商任何危险的地方都能设置安全区，还有GTA你都已经有上百万现金身份还是个小混混没变化，还有荒野大镖客2里你可以单枪匹马屠村屠镇但是你仍然可以护老奶奶 ...

我觉得不一样的地方在于，生化的武器商人、cod回血之类的，不这么做会让游戏变得不好玩，这些设计虽然会造成割裂感，但对核心体验是有加成的。
而FF里很多出戏的设计本是可以避免的，FF7rb里巴雷特射石头，能不能不打石头，完全可以，在控制巴雷特的这段剧情里不打石头不爬墙会影响这段的游戏体验吗？FF5里马修扛房子，屋子里不放道具，而是一路过去救人可以不可以？要探索可以在城镇在迷宫，单在这个场景不放道具搜集会影响这里的体验吗？这种有害无益的设计在FF里太多了，花了时间投入了人力，结果对整个游戏却只有副作用。就……感觉像是一群打工人为了写周报，必须要在每个场景里做点什么，不然怎么体现他们上班有干活呢？

[ 本帖最后由 雨中芭蕾 于 2024-3-4 18:17 编辑 ]

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2024-3-4 21:53 发表
姊妹篇：《聊聊我为什么不喜欢最后生还者》

近期更新，敬请期待。

TLOU神作

引用:

原帖由 Search 于 2024-3-4 22:19 发表
我(个人主观)看法

可以玩进去.能带入情感.就是好游戏!



FF13不知道是搞成女主角

还是世界观设定

完全没有带入感!

FFX-2也有一样的问题..........

对比FFX

FFX-2就是玩不进去!

都是通关之 ...

428真是神作，配合主题曲，所有的直线和各种意外可能汇总到一起时简直让人汗毛倒竖

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2024-3-4 21:54 发表
如果你用心玩过9代，你会觉得，FF真是一个难得的杰作。

7的重制，如果不是兑水太多，其实还可以更好的。可惜SE为了续命还是贪心了。

9代恰恰是我玩得比较充分的，大部分隐藏和收集要素都做了，但整个过程很折磨，因为动不动就是某某隐藏物品错过了某个场景就再也找不到了，于是每到一个场景就要翻攻略，每一步剧情推进都小心翼翼，真是特别影响体验的流畅性

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原帖由 上海knight 于 2024-3-5 03:34 发表
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其实也没啥好说的 游戏这东西喜好不同 各花入各眼
看到LZ说了不喜欢FF 又说TLOU是神作 那明显他的游戏喜好和这里很多日式游戏爱好者是截然不同的 所以也没争论的必要

为啥喜欢TLOU就等于不喜欢日式游戏？我前面还说428神作呢，428美式吗？RPG的话我很喜欢DQ，

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原帖由 hourousha 于 2024-3-5 11:36 发表
我是觉得不需要在游戏中追求现实合理性。包括有些纯演出夸张效果，也没必要深究。
但游戏需要自身逻辑自洽。比如游戏里主角的对上军队机甲神兽之类都能够大杀一方，然后过场里被一普通人拿一小手枪一枪给崩死了，这 ...

对，就是这意思。很多真实性是可以无视的，比如巴雷特的机枪怎么无限子弹、为啥玩个VR就能得到魔石。这些都可以解释为世界观的设定，但游戏本身的逻辑需要自洽

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原帖由 伪装同学丶 于 2024-3-5 18:35 发表
不就是叙事失调，这么点事也要讨论六页

因为很多人不觉得失调

好比MGS里的纸箱子，玩家知道这就是一开玩笑，因为除了纸箱子还有无数种办法潜入，游戏并不强迫你使用纸箱（事实上我玩MGS还真就恰好一次都没用过）。昆特牌也好亚瑟快死了还去逛窑子也好桐生一马玩四驱车也好，这些都是可选择的，玩家是可以默认为 ‘主线的叙事中并不存在这些事’。但FF里的一些违和不一样，开场动画拿大片刀挡掉几百发子弹，转眼再一个过场动画一把小手枪就能让巴雷特不许动，这难道不违和？