想到哪说到哪，没什么条理。我也不想说什么煽情的骚话，比如什么情怀啊回归之类的。很多感受也要多用几个星期才能更具体，现在说也许太早了。

4s是2011年的，整整9年。12在外形上，尤其是边框上就是回归4/5两代。从边框来看，咋说呢，苹果手机这些年来其实直角边框反而是少数，也就4和5这四年而已，3/3gs/6/7/8/x/11都是圆角。4和5的巨大差异在于iOS的UI风格扁平化了，这个真的是苹果引领全球时尚设计风格的贡献了，看什么时候这个回归成iOS4之前那种拟真的风格，肯定特别特别有意思有新鲜感。

我搜了下参数。4s是115.2x58.6x9.3mm，140克。12mini是131x64x7mm，133克。这就是个4s的重量，拿在手里也是这种似曾相识的记忆，只不过得益于全面屏，即使算上刘海，屏幕也比以往大多了，这是好处。如果比轻巧，SE一代是最小最轻的机型，123x58x7mm，113克，对应的是5s（112克）。5s是真的是轻，轻到不像一代旗舰机，没什么存在感，还有5c，也是值得怀念的，然后就到了6了。到了6就开启了手机压手的时代，小拇指勾不住屏幕的时代。

用12mini的感受也特别像4s。尤其是输入法界面的那种局促感，有种十年前用手机打字的错觉。这不只是怀旧机身，而是让我怀旧到那个手机轻度应用的年代。那个年代触摸屏手机也没什么玩的，也就是愤怒小鸟，ipad是拿来水果忍者切菜玩的。现在的手机已经离不开了，可以说除非有意识的断网断微信之外，就没有轻度应用的可能了，什么事都是用手机方便。

重度应用和大屏的发展也有直接关系。也是安卓先大屏，然后苹果跟进。现在想起来，在4s这样的小屏幕上确实很难重度用起来，在扑克牌上看杜比视界么？12mini虽然有这个功能，但确实也没什么意思。最理想的是兼具6.7的大屏同时还有mini的重量。

12mini的配置肯定比4s高多了。隔这么多年比较下来感觉提高就特别大。虽然我这些天都在喷苹果的拍照不思进取，但这样比起来确实12mini让我信心更足。

说到这让我想起来翻老照片。4s是800万像素，现在12mini是1200万像素，苹果这点还行，像素不“虚标”。但在十年后的今天来看，数码摄影的细节提升还是要靠像素。这个像素要看怎么去看待，唯像素论肯定是错的，但对大厂来说只有在对画质有底气的前提下才敢提高像素，所以反过来看，你这个大厂不敢提高像素的本质就是画质细节没多大进步。这个在相机上也适用，比如到现在还有用5D2拍照的，尤其棚拍打灯出来的效果也是非常好的，细节数毛没问题。即使在相机领域感慨十多年来进步不大也不是完全没道理的。平光顺光条件下进步很小，这个事无论手机还是相机都不愿意提，因为是事实。

进步主要在哪里呢？在防抖，在对焦，在高感。我翻4s的照片，和6sp至今相比，差别最大的就是6sp开始有光学防抖的，所以4s的糊片确实多，甚至可以说虚的非常非常多，这在今天无法想象。同时6sp的对焦是真正快了，快到了实用的地步。所谓实用，就是我看见谁桌上有几页纸的讲义什么的要抢拍下来可以无脑按快门回来看都是清晰的，懂的都懂。

如果把防抖、对焦提升上来，那单从照片“可用”这个标准来看，我觉得4s真的也够可用的了。下面发点刚刚翻出来的4s的片子，虽然缩小很多了，相信可以勾起各位回忆。我说实在话，甚至夜景，都算是可用了，毕竟，咱不是不放大数毛么？这就是个悖论，如果不放大数毛，4s的也不是不能用，如果放大数毛，12promax也不够看。这就看从什么角度去想。

12mini在拍照方面我用了几天暂时遇到的一个不便，就是拍照的时候手指更容易进画面了，因为手机太小了同时焦距更广了。

论坛500KB限制太狠了。但是，大家看看，如果缩图之后还有这种效果，那么原图（2-3MB左右）也不会太差，当然也不可能太好。
这里最遗憾的就是油泼面了，就是防抖不行，但如果防抖好，我是觉得即使在现在来看也是可用的，套美食滤镜再分享就更不用说了。哦，油泼面发在楼下了。







[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-11-20 01:26 编辑 ]

基本就这样。这回顾一下，感觉就是对焦和防抖影响太大了，画面的细节其实在现在看也是可用的。当然视频是绝对绝对的提高了，毕竟视频吃的是硬件性能，照片更多要看光学系统。

看了下，基本上涵盖了各种最常见的场合了，夜景也有，美食也有，阳光好的户外，阴雨天的室外机场，阳光好的室内美术馆活动。还有所谓的微距，其实就是近拍，拍糖果盒。还有建筑，大学教学楼，有砖墙啊。4s焦距是等效35mm，12mini是26mm。
当然还缺一个，就是人像，没发出来是因为隐私考虑。但即使不考虑隐私，4s时代人像也没法拍，确实不行。
这样来看，12promax这个激光扫描器对虚化效果的创造还是非常必要的，手机也能拍出像模像样的虚化人像了，这个确实是提高。我在12mini上拍花草，感觉虚化就已经比11很明显的好了，这还是12里最低端的摄像头配置不带激光扫描的，如果是12promax肯定更好。这个值得肯定，是个能给普通人带来用处的功能，比给网红拍照钓鱼的美颜功能强多了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-11-20 01:43 编辑 ]

对了，发这么多老图，也算有点参照意义吧，版主能加分么？这样加上开箱打卡，又能多100多分了，离开搜索权限又近一步。

大家如果有当年用4s或者5s甚至3gs拍的感觉不错的片子，不涉及隐私的话，也可以分享看看。都是真实的留念，都有意义。

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对了还想起来个和现在类似的情况。
4是中国第一代3G手机是不是？当时合约机都订不到太火爆了。联通3G就是在4上打响的。
但是，3G当时在4s上就有发热大耗电快的问题，和现在12上5G非常像。

我印象很深。当年每个月都东南亚各国飞，像香港啊吉隆坡新加坡这些地方都有3G。那些地方按当地消费标准3G套餐不比普通2G贵多少，不像国内中国移动3G比较贵。所以我在国内移动卡就用2G EDGE，就这点带宽也够当时微信摇一摇附近的人了，到了港澳新马泰就赶时髦用3G，就明显感觉自己的4s手机发热大而去耗电快。

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原帖由 qazqaz 于 2020-11-20 02:24 发表
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我还用着旧的se呢，打字一点也不局促，这12 mini还大点。

就是形容一下那种想起来当年小的时候的感觉，肯定操作没问题。但也肯定不像大屏那么从容，毕竟手指头靠的近了。

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原帖由 平井一夫 于 2020-11-20 06:29 发表
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12mini如果把无线充电线圈和那18块磁铁去掉估计也就110g+。对不需要无线充电的人来说就是个累赘，还有磁性

还真是。
其实无线充电这个低温发热对电池伤害很大的，放这进去干嘛呢，应该来个无线龟壳才好，手机没线圈还能轻巧一些。就是想用无线充的就买这龟壳也能体验前沿不成熟的技术。

拿到mini上手，第一反应是往机顶去摸锁屏键。就是说这种尺寸的手机，我的身体肌肉记忆的锁屏操作是在上头。其实想想也是，6变大了之后往头上摸不方便了，但小屏手机其实还是食指在机顶按键更舒服。

单反可以丢这个口号是没问题的。口号的意义是情绪的发泄和煽动，本来也不可能严谨，严谨就不是口号了。问题是真心说iphone这些年的拍照画质提升真不大，九年甚至十年也就这点意思。发帖那天夜里我自己翻出来这些照片都很震惊。尤其最后甜甜圈那张，大家可以看到，左下角黑色那个，其实是可以放大一点看到一些细节的，总之不是死黑，这还是在室内窗边拍的不是室外阳光直射。我之前在数码区还提过4s也不必现在差，有朋友回复我可能忘记4s照片什么样了。我这找出一看，真不差。

而且，现在 iphone因为所谓的智能HDR功能常开，导致色彩还不如以前没HDR时候那么自然，但如果不开HDR功能那么很容易让用户发现和九年前的4s拍照效果提升不大。现在iphone宣传的各种功能大都是在挖掘用户的小众需求，把非主流需求宣传成主流，因为主流的画质提升的需求他做不到。当然有两个例外。夜间长曝这个是大众需求，但相机也是3秒、1秒这样也不可能按一下拍摄就全自动长曝了，但这个功能发展方向是合适的，其实人们需要在最基础的留念的时候把暗部全提亮，这和追求美感的那种暗光摄影作品是不一样的诉求。还有虚化是大众需求，这次激光雷达我觉得是对的。

比如本身暗光摄影就是非常小众的需求，超广角的使用条件也比较苛刻，HDR最直接的后果就是色彩不自然……但所有这些都被iphone宣传成了本该很容易似的，而且还潜移默化的让人觉得HDR那种不自然的肤色才是正常的，大家都是这样拍出来的就都正常了。就好像当所有手机自带的相机默认都修尖下巴，所有人拍照出来都是蛇精脸就都正常了，于是手机拍照就是蛇精脸，这不胡扯么。

一般的情况都是这样：我看摄影师拍个明暗对比鲜明的模特照片觉得特别好，我自己一拍各种问题，再问摄影师怎么拍的，他多半不想告诉我或者不全告诉我，如果全告诉我就会发现，前期拍照的时候就各种麻烦，自然光要选位置选角度选构图，说不定还加个人造光起码加个反光板，尤其后期再拉一下……本来手机拍照用户就是希望随手一拍的就不乐意费这么多心思在一张照片上。

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原帖由 司空怜 于 2020-11-22 11:53 发表
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看大胡子的评测这次应该和卡片机可以有来有回了

这就是另一个伪命题了：卡片机是什么东西？
现在连最强一寸底的索尼黑卡在网络上都快销声匿迹了，本来就没卡片机这种产品存在了。现在手机就是卡片机，取代了以前的卡片机的市场位置，当然画质也是和以前的卡片机看齐，并没有提高。

M43厂商也放弃了。现在说的卡片机就是APSC这种大底卡片。便宜的比如GR3要6000块钱一台，贵的x100v要上万。
所以比卡片机就是挥空拳，没对象。这又是恰饭自媒体自说自话的话术套路。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-11-22 14:38 编辑 ]

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原帖由 司空怜 于 2020-11-22 15:33 发表
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对比测评的是zv1，应该算是比较强的

不存在强不强的概念了。
首先现在市面上就没有能打的卡片新机了。最简单的，我说要买新机请你推荐，你会推荐哪个卡片吗？肯定就告诉我要求高的话就看预算，要求不高手机拍就行了。第二，卡片机这种提法在相机圈都在淡化了。黑卡早就没人提了。剩下就是大底APSC卡片，但这也是当年的说法，当年是理光GR和尼康coolpix a，两家定位和性能都相近，富士独树一帜自己玩自己更高端的。到现在也就是大底便携机，和全幅便携区分，不提卡片不卡片的了。
现在只有手机圈还天天拉卡片机出来对比。因为手机也没法跟更强的相机比，只能捏软柿子。
顾俊这个我觉得也是恰饭的视频，典型特征就是没话找话说。因为这个参照对比物选的就很扯淡。ZV1卖点是vlog，不是拍照。顾俊对于相机的基本定位肯定是清楚的，他拿ZV1对比是很荒唐的。当然话说回来，小底卡片的拍照确实也不行，但还是那句话，现在都没这种产品的市场了。

而且就说拍视频的话我也发现个微妙的地方。
我主要是给孩子拍，所以低机位很多，这是装业内的说法，其实就是把手机放在和孩子身高一致的高度拍的比较多。
现在相机上已经开始全面普及侧翻取景屏了。低机位我可以从上往下观察取景，很舒服。索尼现在新品都是侧翻了。
但手机这就难受了，毕竟只有一块屏，等于回到5D4这种无翻转屏的时代，难受别扭不用说。如果说上手机稳定器，那就更尴尬了，不都说这次12防抖牛逼可以取代稳定器了么？还是省不下来。而且也不能说发现画面再现上稳定器，又来不及。

所以我非常非常怀疑甚至质疑这些给iphone摄影摄像吹牛逼的所谓专业摄影师们其实就是拿钱办事做广告而已。他们自己是不可能把iphone作为主力的，对iphone的吹嘘很多也都是片面话甚至昧心话。因为别说专业摄影师了，就是普通发烧友都不可能受得了这种操作的，违背摄影这个行业的常识。

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原帖由 司空怜 于 2020-11-23 13:25 发表
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其实手机最大的好处就是方便，哪怕是对比黑卡或者GR或者X100V这种，毕竟不是时时刻刻都能带在身上，只要手机有相机的8成功力，我基本日常就不会带相机出门了

手机比相机不要说八成功力，一半都比不上。何况全幅相机现在也在缩小，而且画质还在提高。
我现在的处理方式是，不排斥设备，力所能及的时候就都带着。手机随身带着，遇到好看的画面先拿出来拍，不想着这个画质不行我去找相机去，拿出相机来就错过了。手机拍完了发现画面还在，来得及，赶快拿相机继续拍。如果这事对我有一定重要性，那么虽然抢拍肯定是手机，但起码来说用相机补拍是必须的。

我觉得你有这种想法是因为拍照在你心目中的热情降低了，这是根本。很多人其实都是这样。
我自己2008年买自己的数码单反，之前都是用别的人再早都是胶片机当然也是瞎玩。到2012年的时候我几乎就不带单反了，单反给我的种种好处和辛苦我已经体验过了，我也不想在这上面投入更多的精力来得到更多的乐趣了。这是4s时代了，我拿4s还是拍了些照片的。看我在这帖里能选出来的就这么多了，可以想象我拍的肯定不少，这还是有很多人像都糊了的情况下。当时我就是用手机替代相机。
几年后我再拿起单反，是因为我小孩出生了，我对画质又有要求了。这几年其实我每年都很关注手机摄影，主要就是iphone，智能手机我只短暂的用过一加一代其他时候全部是iphone。但从画质来说，每次iphone都让我失望，于是我一直继续在相机上投入。

很主要的一个问题是，现在拿相机就没什么可拍的。
我现在还能继续买新机身买新镜头，也是因为拍小孩。否则拍什么呢？我30多40了，又秃又油腻，去漫展拍小妹子？约野模拍私房？找个所谓的摄影师老师的小班，7/8个人每人几百上千的一个下午拍个jk？真心说，没意思。这些拍摄，对自己来说，能对自己生活质量有多大改善？职业上有什么提高？最后好处不也就约炮嘛。当然能在摄影能力上有一定提升，但对我来说，早就玩过了，我知道真想提升摄影水平不一定去漫展什么的，自己的亲朋好友都可以做模特拍出很好的片子，无非就是没那些嫩妹子年轻好看喜欢打扮嘛。30多40岁的人还拍漫展的我知道的都是搞设计的或者搞ACG相关行业的，其他行业如果对人像摄影有兴趣那会很快转向影棚和外景，花钱买器材请助理请模特找场地，就是花钱请别人陪自己玩。年轻时会有一段时间觉得是爱好促进职业，但年纪大了之后基本上都是爱好就是爱好职业是职业。

街拍也没意思。
拍人。现在看各种照片，一发都是背影，连正脸都不敢发。几年前第一代GR出的时候，森山大道嘛高对比黑白，当时大家网上吐槽，说玩GR的都搞这种色调乌漆嘛黑角度东倒西歪的片子装深沉。今天一看，凡是街拍99%也是这种装深沉，角度很偏，色彩阴郁。我们能看到被广泛传播的阳光明快的街拍其实都是摆拍。这在十年前都是不可想象的，因为现在拿着照相机在街上随机拍人就是一种冒犯的行为，自己心里就虚了。在国外不存在，其实国外是最介意隐私权的，但我们在国外会发现街拍很从容；中国人在互联网上最不介意隐私权，但对街上拍自己的镜头会非常警惕。
拍景这方面。好的景观拍照其实就那几个位置。各种有回忆有经历的老店一家一家垮掉，对于30/40岁年纪的人来说城市可留恋的地方并不多了。何况其实城市能有活力主要还是看人，就是要有一个个神态自然活生生的人供我们各种方式构图取景拍摄。如果人都不方便拍了，那所谓的街景能有什么花样呢？这还没提中国城市街道外观千篇一律这码事呢。
我这说的可能太低沉太阴暗了，但如果有好的街拍的微博公众号可以推荐分享下，我是没发现有。

总之，今天我们拿一台相机出门用处真的没多大了，那显然，就希望手机能顶上，即使手机顶不上，也要假装能顶上。

反而，这能解释另外一种现象，就是年轻人都热衷单反，他们大多嫌贵，但会把单反啊镜头啊无反啊这些当个事来说。别管他们是追新潮时髦热点还是什么，起码年轻人当中还拿这个说事，哇你有一台R5耶牛逼啊，不会像我们这边都是我拿手机一样拍这样说。我们觉得没意思的人和事他们觉得有意思，说的煽情一点，他们正在用自己的生命力赋予这个城市新的意义，那他们就会拿相机拍。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-11-23 15:21 编辑 ]